[perno]

Salut à tous ceux qui n'ont pas encore eu le dernier Ravage entre les mains qui parle en effet d'Hell Dorado, le futur jeu de figs d'Asmodée par, entre autre, CROC et avec des figs sculptées par les gens d'Ilyad qu'ont des doigts tout boudinés comme vous le savez certainement si vous jetez de temps à autres vos yeux sur les superbes figs du Retour des Dieux ou des Chroniques de la Lune Noire (je crois qu'il faut que je mette un point à cette phrase qui commence, vous en conviendrez, à devenir longue).

Bon, pour résumer... Le jeu se situe pendant la guerre de 30 ans (pour la diversité des armes et le look vestimentaire). On a ouvert la porte des Enfers et... on a décidé de le coloniser. Bref... Les humains envahissent les démons qui ne sont pas décidés à se laisser faire. Ca a de la gueule.

Niveau système, c'est de l'escarmouche avec activation de fig en alternance. Le système a l'air simple et fun. Pas de volonté d'innovation. Si. Les sorts sont lancés sur des familliers de sorts qui doivent courir jusqu'à leur cible pour lui lacher le sort. Bref... Pour contrer un sort, suffit de buter le famillier. :)

Niveau figs, c'est... beau. On voit six figs dans ravage (et en plus on voit plein de concepts prometteurs surtout que les figs montrées sont très proches du concept d'origine). A part un démon que je qualifierais de moyen au niveau du look d'ensemble, tout le reste me fait baver.

Pour ce qui est de la distribution, 4 boîtes (des 4 premières factions) d'une dizaine de figs seront dispo à la sortie du jeu. Avec à chaque fois un mini exemplaire des règles. Ensuite un gros pavé de règles devrait voir le jour (puis des blisters, des extansions, blablabla...) Pas de prix, pas de date de sortie (GenCon normalement je pense...)

Bref... Je suis sur le point de craquer pour un Nième jeu de figs. :'(

J'ai donc cherché sur internet et j'ai juste trouvé ça :

Hell Dorado
Ca bruissait dans les milieux bien informés... On confirme !
Croc et Geoff travaillent bel et bien sur un jeu de figurines qui devrait arriver dans le courant 2006. Un jeu de figurines, un vrai, un pur, un dur, un tatoué, équipé en série du pack "burnes".

Hell Dorado (c'est son nom de baptême) sera à l'échelle 25-30 mm avec des figurines en plomb (Comme Croc le disait encore ce matin, le plomb, c'est pratique pour les perdants. Après la défaite, ils peuvent toujours fondre leurs armées pour couler des balles de 7.62 mm afin de les loger dans les genoux de leurs vainqueurs...).

Quand à l'échelle du jeu, elle se situera plus du côté du jeu d'escarmouche que de la grande tablée de figurines péniblement mal peinte après plusieurs mois d'efforts. Le jeu de figurine, on doit pouvoir s'y mettre rapidement, et cela doit être rapide, incisif, fun, et sanglant !

Quant à l'époque et au thème choisi... quand la porte des enfers s'ouvre sur Terre au beau milieu de la Guerre de Trente Ans, ca sent pas vraiment la vanille, la banane et le cumin, mais plutôt le souffre et les tripes encore fumantes !

Tout au long du développement, nous ne manquerons pas de vous donner moult détails sur les mécanismes, les figurines, les peuples... Ca va chauffer !

Si quelqu'un a d'autres infos qui pourraient sauver mon porte-feuilles en affirmant que le jeu est pourri, je suis preneur. ;)

[korath]

je n'ai pas d'info supplémentaire, j'ai juste lu le même article que toi. Mais je n'ai pas du tout été emballé par les figs! je trouve la peinture assez mauvaise et les sculpture manque de détails à mon goût... les sculpteurs d'Ilyad avaient pourtant commencé à m'enchanter avec leurs barbares vorags.....

Au niveau du jeu ca a l'air de tenir la route, rien d'original mais le hasard est ammoindri par le lancer de plusieurs D6 afin d'effectuer une action (combat, lancer de sort, tir). On évite l'éternel: je joue, tu joues, je sers les fesses! Ici, pas de phases de jeu: on active une figurine qui effectue toutes ses actions puis l'adversaire en active une etc.... Un système que j'apprécie car il permet de réagir directement à la stratégie adverse.

Petite règle qui a attiré mon attention: pas de portée pour les tireurs, seulement une difficulté qui s'accroie avec la distance. Les flingues: meurtriers?

Enfin, je suis pour le moment plus que perplexe sur l'intérêt de ce système de jeu.... je demande à voir si ça ne sera pas un système reprenant simplement des ficelles déjà bien usées.

[perno]

Des ficelles bien usées peut-être... Mais toutes réunies dans le même jeu, ça peu être sympa. ;)

Finalement, on aura un jeu véritablement simple d'escarmouche fantastique avec activation alternée. Y'en a pas tant que ça qui marche en ce moment...

Confront' a un système général assez lourd et ne fait que du simili alterné (on fait tous les tirs en même temps, tous les combats à la fin...) et le RdD (que j'apprécie beaucoup) a un système d'activation très simulationniste mais très lourd à gérer (points d'action, activations multiples des mêmes figs, ration PdV/PA...)

Pour les figs, par opposition aux figs RdD/CdlLN, ne pas oublier que c'est du plomb (et pas de la résine) et que l'échelle est plus petite par rapport au RdD.

Pour du plomb, je les trouve plutôt belles, moi...

[Gandahar]

Il faut juste espérer que les règles donnent leur chance à toutes les factions qui seront disponibles. Le problème du Retour des Dieux est justement que si tu n'as pas la bonne armée, tu ne joues pas.

[grandblup]

Yop,

pour les figs, c'est du metal, en 28 mn

dur de se faire un avis en voyant les figurines publiées dans ravage, elles sont plutôt petites, même si pour moi à 1ere vue y'a pas photo avec celles du RDD (mais bon, pas même matériau ni taille donc...) ;

à noter qu'à l'exception d'un modèle, ce n'est pas Ilyad qui les as peint.

Bref à voir en vrai avant de former un avis définitif.

En tout cas, je rejoins Perno, encore un énième jeu, et pour moi c'est trop, j'ai une vie à côté, on ne peut pas tout faire. :-))

On verra bien, en tout cas, ça fait du monde sur le marché de l'escarmouche et c'est plutôt bon. Et puis Asmodée, ils sont plutôt balaises en marketing/communication, je serai un Rackam, tiens j'aurais les boules :-)) c'est eux que je sens visé sur ce marché plus que les autres.

Rien à voir, pour Gandahar, tu penses à quelle faction en particulier ou tu parles des points d'héroïsme ?

tchao,

FP

[perno]

Rien que les points d'héroïsme, ça suffit, non ? Les pauvres Balor, spécialistes du corps à corps démontés en 2 minutes par un type héroïque, je m'en souviens encore... ;)

Sinon c'est clair que c'est Rackham qui est visé ici. Ne serait-ce que parce que le RdD ne se joue pas vraiment... :(

M'enfin... Je fais confiance à Asmodée pour que ce soit à peu près équilibré. 4 factions devraient voir le jour en même temps, ça devrait aider.

[grandblup]

on est d'accord pour les points d'héroïsme, disons que pour que ce soit équilibré, il aurait fallu que toutes les factions y aient accès. L'oubli de Balor est dur...

Espérons que la V2 change ça.

On fait une campagne sans les points d'héroïsme et je t'assure que le jeu retrouve son équilibre, tu fais le moins le Kéké avec Parsifal entre les mains. (même si c'est quand même une brute).

d'ailleurs tu devrais passer uh uh ^_^, toi aussi Gandahar,

++

FP

[perno]

Pas possible de passer le mardi soir... :'(

C'est juste dommage que le jeu n'ait pas pris à la ludo.

Alors qu'Urban War, ça marche ! :)

[Gentz]

J'ai fait une partie de démo ce week-end.

J'en cause ici :

HellDorado aux Nocturnes Foréziennes

En tout cas si tout ceci à l'air interessant je ne suis pas trés emballé pas les figurines.
Ilyad m'ayant habitué a mieux (cf: Barbares Vorags, que je trouve magnifique) mais bon comme RDD ou autre chronique je leur laisserai le temps de se developper.

J'ai l'impression que l'equipe d'Ilyad a fait du travail vite fait prenant sur leur temps les sculptures qu'ils preparaient pour RDD.

Ce message a été modifié par Gentz - mardi 02 mai 2006 à 12:50.

[rita_morta]

Salut !

Si vous voulez tester la bête en vrai, venez au printemps du jeu !
http://www.printempsdujeu.com/

PS coucou Dragon tigre, est ce toi qu j'avais le plaisir de lire sur les forum de MK france lorsque j'ai eu joué à MKdonjons. J'étais moi aussi aux nocturnes, dommage que les conventionnistes ne se trimbalent pas avec un bob arborant leur pseudo sur la tête, les rencontres se feraient plus facilement...

[memnoch]

Perso j'ai aimé les tests memes si il n'y avait pas toutes les figs que l'on retrouveras dans les starter packs.
Les figs sont tres belles.
Pour ce qui est du prix apparement ca serait autour de 40€ pour 11 fig + les 2 lemurs.
Pour ce qui est des regles elles sont bien faites on nous expliquer le premier tour de jeux aprés on a renvoyer le demonstarteur car elles s'assimilent trés vite.
Ce qui est sympas c'est que ce jeux aura vraiment beaucoup d'interet surtout sur les scenars car en poutre pur bon on retrouve ca ailleurs.
Ce que j'ai aimé le systeme vae victis et vae solis des sortes de pouvoirs sur les perso qui permet soit booster les fig dans la zone de control soit le perso quand ils sent que ca pue pour ces fesses.
Moi je dis bravo a la sculpture surtout la matronne avec la masse elle est magnifique.
Vivement qu'il sorte ce jeux il me semble que c'est pour le moi d'octobre.

[Gentz]

Perso j'ai aimé les tests memes si il n'y avait pas toutes les figs que l'on retrouveras dans les starter packs.
Les figs sont tres belles.
Pour ce qui est du prix apparement ca serait autour de 40€ pour 11 fig + les 2 lemurs.
Pour ce qui est des regles elles sont bien faites on nous expliquer le premier tour de jeux aprés on a renvoyer le demonstarteur car elles s'assimilent trés vite.
Ce qui est sympas c'est que ce jeux aura vraiment beaucoup d'interet surtout sur les scenars car en poutre pur bon on retrouve ca ailleurs.
Ce que j'ai aimé le systeme vae victis et vae solis des sortes de pouvoirs sur les perso qui permet soit booster les fig dans la zone de control soit le perso quand ils sent que ca pue pour ces fesses.

Ca sent le warmachine, est-ce que ça y ressemble???
Ce serait dommage de se retrouver avec un jeu en plus qui y ressemble, surtout que warmachien est sur le marché et que Hordes c'est greffé dessus.

[rita_morta]

Cher memnoch

pour le prix, rien n'est encore fixé. Disons que 45€ est le prix qu'Asmodée ne voudrait pas voir dépasser.
Par contre, les boites d'armées, c'est entre 8 et 11 figs, lémures compris. Mais chaque armées n'aura pas forcément de lémures, et chaque figs n'aura pas une taille "humaine"...

sinon, pour les scénars, je ne connais pas beaucoup de wargames qui soient vraiment passionant sans

pour finir, j'attends également le mois d'octobre avec impatience

Ps qui c'est ça ? impatience ?

Pour Gentz
voici les similitudes que j'ai trouvé avec warmachine
- Les cartes de références qui servent uniquement à rappeler de manière exhaustive les pouvoirs, les sorts, les caracs, les comp. spéciales et les points de vie restant de chaque figs.
- Les points de commandements qui peuvent ressembler à des point de focus, mais les deux sont différents dans leur usage et surtout vis à vis de ceux qui en bénéficie (ceci dit, les point de commandement à distribuer, ça se voit aussi dans d'autres jeux de figs historique, il me semble)
- La politique de sortie de la gamme (Boite d'armée avec règles d'initiation, puis livre de règles comprenant les stats des toutes les troupes+ celles à venir et pas mal d'historique, puis blister de figs individuelles pour compléter l'armée)
- Un historique travaillé avec des personnage qui ont un passé et une évolution dans ce monde (mais pouvait on s'attendre à moins de la part d'asmodée qui édite aussi des jdr)

Pour les différences qui me font, personellement, préférer Hell Dorado à Warmachine, il y a
- L'activation alternée (tu joue une figs, j'en joue une, etc...)
- Pas de doublons

voila, sinon, tout le reste est assez différent pour ne pas se faire attaquer en justice par Matt Wilson. Non, j'déconne. Il y a pas mal de règles originales au jeu et qui moi, m'ont bien plu....Mais je suis sur qu'on peut faire ce petit jeu des différences et des ressemblances avec la douzaine de système de jeux de figs qui existe sur le marché actuellement.

Ce message a été modifié par rita_morta - mercredi 03 mai 2006 à 12:52.

[rita_morta]

Ca c'est une bonne idée !
je vais demander si notre club peut acheter une machine à badge pour en équiper nos membre !

Pour revenir sur Hell Dorado !

oui, c'est un autre univers, et pour l'instant, les règles ne sont pas complètement finalisées.

Ensuite, pour ce qui est des proxys et de l'invention de règles d'alliance inter jeux ou de création de matrice (comme dans frère d'armes), je ne vois pas ce qui t'empêche de le faire.

Ce n'est pas parce qu'il y a des règles qu'il faut les suivre...
Ce n'est pas parceque les règles n'existent pas que l'on ne peut pas les inventer
(sauf sur ce forum, bien sûr, coucou messieurs les modos, héhéhé...)

Il suffit de voir le nombre de profil de personnages ou de troupes inventées par les joueurs de conf' pour s'en convaincre (je ne conais pas bien battle, mais j'imagine qu'il existe des codex amateurs permetant de jouer des armées alternatives comme des samouraï ou autres...)

[perno]

On va se mordre la queue (pas le squat, hein !) mais bon...

Un lien vers le sujet en Nouveautés ousque vous pourrez voir quelques photos.

[Ghost]

Content de voir qu'un forum parle de ce jeu. J'ai pu y jouer lors de la gencon mais je n'ai fait qu'une seule partie hélas ! Un bon feeling s'en est dégagé :
- des règles simples qui se compliquent un peu en magie (j'ai pas tout compris aux auras, pouvoirs...) mais qui seront peut-être plus denses dans la version complète (notamment dans l'utilisation des compétences). La possibilité qu'ont les commandants de soutenir leurs troupes est intéressante, de même que les tirs sans limite de distance
- des actions fluides et rapides aux effets immédiats (les combats sont résolus dès qu'une fig entre dans un corps-à-corps, attaque et riposte étant simultanées)
- le lancé des sorts par l'intermédiaire des lémures est plutôt fun (ces mêmes lémures ayant des bouilles rigolotes !)
- une politique de sorties qui est très cohérente, ressemblant fortement à celle de warmachine, ce qui est très rassurant
- et enfin des figs très fines et très belles : détaillées mais sans fioritures inutiles, elles font réalistes donc sobres mais ne manque pas de charisme (bretteur, gitane, succube, ange déchue), les lémures étants plutôts amusants

J'espère seulement que les joueurs de ma région voudront s'y mettre !

[troupik]

Bonjour a tous,
je suis heureux de voir que je ne suis pas le seul entousiasmé par ce nouveau jeu qui pointe son nez. Un background inédit et efficace, des concepteurs qui ont déjà fait leurs preuves (Rhhaaa le divin CROC et bitume ! seuls les vieux rolistes doivent connaitre). Enin bref, tou cela couplé avec une lassitude de GW et de rackham et son background inexistant (cela ne regarde que moi), je voudrais savoir si des personnes seraient prête à me soutenir dans ma démarche de demander à Asmodée des informatrions complémentaires sur Hell Dorado, de manière à centrer les informations et à en obtenir de nouvelles (par la force si nécessaire...).
Enfin, je voudrais savoir si des personnes pourraient ici faire une sorte de rappel de ce qu'ils ont pu tester du jeu lors de la GenCon et autres assemblées, surtout pour les principes de jeu.
Merci à tous

Ce message a été modifié par troupik - lundi 15 mai 2006 à 19:24.

[Trantsiss]

Salut à tous, j'ai pu tester le jeu au printemps du jeu histoire de voir ce qu'il valait. De prime abord le jeu semble un mix entre confrontation (escarmouche/ brouettes de dés) et WM (points de CMD resemblant au focus voir au CMD de infinity, système de boost, sort utilisable une seule fois par partie comme les feat).
Comme on en a longuement discuté avec les démonstrateurs Coc a pris tout ce qu'il aimait dans ses wargames préférés et virer ce qui ne lui plaisait pas. Du genre Croc a une mauvaise vue donc on peut toujours mesurer les distances, un peu dommage selon moi puisqu'on enlève une part d'incertitude dans les déplacements. Enfin chacun ses préférences.

Pour le système c'est assez basique avec mouvement, corps à corps, tir, défense et les caracs plus particulières puisqu'elles influencent grandement le jeu à savoir le CMD et la foi.
Le CMD des figs d'une armée s'additionne pour faire un pool général permettant diverses actions durant le tour :
- Vae soli coûte un point de CMD et permet d'aciver une deuxième fig avant que le joueur adverse ne puisse activer sa fig)
-Vae Victis qui permet de booster un jet d'attaque
- permet d'utiliser des capas spéciales, dont certaines enlève définitivement les points de CMD jusqu'à la fin d ela partie.

La foi est un avantage et un défaut plusieurs effets utilisent cette carac, par exemple le prêtre guérit d'un nombre de points de vies égal à la foi de la cible. Mais en même temps l'ange déchue possède un sort qui fait des dommages égaux au double de la foi de la victime ! Mon adversaire en pleure encore :)


Pour le combat on prend la carac d'attaque comme pool de dés, les attaques sont simultanées il arrive donc suouvent que les adversaires s'entre-tuent.
Un monstre avec 4 en attaque lance 4 D6 contre la défense de l'adversaire (si l'adversaire a une défense de 4 il faut du 4+ sur les dés). La Vae victis permet de rajouter des dés à son eat d'attaque +2 max). On ne lance jamais plus de 5 dés, ceux qu'on a en plus sont des relances. Certains monstres comme la succube ont une carac de combat de 6, ce qui veut dire 5 dés et une relance de base. Une fois les dés lancé on regarde le nombre de succès sur le tableau de l'arme pour voir les dommages.
Les armes à feux ont une portée infini ça a l'air bourrin mais elles possèdent une carac de distance qui donnent des malus en fonction de la distance du tireur et de la cible. La dificulté de base est 3 (ou défense de l'adversaire si elle est plus haute) et on augmente de 1 à chaque fois qu'on dépasse la portée de l'arme :
- une arme avec 6 en portée a une difficulté de 3 face a une cible à 6 toises (pouces), 4 contre une cible entre 6 et 12 toises, etc...
Enfin comme ce sont des tromblons d'époques biensouvent on ne tire qu'une fois dans la partie vu qu'il faut deux tours pour recharger.

Pour la magie c'est un peu particulier, la magot doit invoquer une créature (et ne rien faire d'autre) sur laquelle il met un sort. La créature ne pourra s'activer qu'au tour prochain, mais elle pourra le faire deux fois. Du coup l'antimagie se résume à choper la créature avant qu'elle ne vous chope ^__^; Et ce n'est pas facile.


Je crois que dans l'ensemble j'ai fait le tour, car certaines règles ne sont pas définitives, et mêmes les démonstrateurs se contredisent. Bref en tout cas c'est un petit jeu fun, fluide avec plein de bonnes idées.
Du genre la succube qui gagne des bonus face aux hommes et aux fanatiques, la bohéminennes qui peut attirer les mâles vers elle laissant la voie libre pour les autres.
De même les démons de la paresse qui ne vont pas bien vite, ont une défense ridicule mais beaucoups de point de vies et qui ont la fâcheuses habitude d'obliger ceux qui sont à 3" d'eux de venir vers eux.
Par contre la magie nécessite de vraiment prévoir ses coups à l'avance tant elle handicape le magot (il ne peut même pas bouger) mais après coup on se retrouve face à des torpilles qui traversent la tables laissant peu d'échapatoire (surtout quand on voit les gabarits de certains sorts).
J'attends de voir les règles rapides et les caracs des première figs pour vraiment me décider. Mais je crois que mon porte monnaie va encore faire la gueule.

Ce message a été modifié par Trantsiss - mercredi 17 mai 2006 à 18:51.

[DV8]

Je ne sais pas qu'elle est l'usage ici même (si il est de coutume de se présenter avant de poster, tout ca...) mais bon pour un premier message je vais faire office de pisse-froid.

Je vais pas y aller par quatre chemin, moi j'ai pas aimé hell-dorado.

J'ai déjà fait un compte rendus a Geoff de ce qui m'avait déplus dans la démo donc j'ai pas trop envie de me répéter ici mais je voudrais juste signaler que les gouts et les couleurs, ben ca varie parfois franchement: personnellement j'ai toujour trouvé que l'activation alterné était une fausse bonne idée et que ca alourdissait sérieusement un jeu sans y apporter une dimension tactique supplémentaire.

Comme quoi...

Voilou.

[troupik]

Pour en revenir à notre sujet, merci beaucoup à trantsis pour toutes ces précisions et je passe le message aussi pour dire qu'une section Hell Dorado a ouvert ses portes (infernales) sur le blog CDLLN.
Le lien est par ici et pour le jeu de mot pourri je sors...

[perno]

J'ai déjà fait un compte rendus a Geoff de ce qui m'avait déplus dans la démo donc j'ai pas trop envie de me répéter ici

Bien dommage... Ca permettrait à tout le monde d'en profiter... ;)

[DV8]

Bien dommage... Ca permettrait à tout le monde d'en profiter... ;)

La vérité vrai c'est que c'était un pm et que créafig byzarrement ne les gardes pas :O !
Donc j'ai un peu la flemme et plus trop la mémoire du truc mais je vais peut être faire un effort.

Enfin je dirais plutôt attendons la sortie du jeux, fesons des démos et on verra bien ce que ca vaut.

[troupik]

Un site officiel couplé d'un blog consacré à HellDorado vient d'ouvrir et c'est ici.
Il sera mis à jour tous les vendredis !


Ce message a été modifié par troupik - dimanche 28 mai 2006 à 18:32.

[korath]

J'ai moi-même effectué une démon au Gencon et j'ai été plus que perplexe..... premier point négatif, des démonstrateur qui se contredisent..... ok les rêgles définitives ne sont pas finalisées mais certains points peuvent tout de même changer une partie du tout au tout. second point négatif, les règles peu originales se rapprochant de beaucoup de jeu connus.... on avait peut-être pas besoin de ça en plus.....
Par contre, les figs sont bcp plus belles que les photos visibles dans ravage et là je dis oui!


Bon, après cette démo peu convaincante et un pote casse-co... je me décide de refaire une démo le lendemain. Je retrouve vite mes marques et de plus, avec un scenario, c'est tellement mieux! Car pour moi, il n'y a que warmachine qui tient la route en poutrage total. A mon avis, dans tous les autres jeux d'escarmouches, dès qu'on perd 2 figs c'est la fin, on ne pourra pas remonter la pente. Hell dorado n'y echappe pas..... mais les scenarios, même s'ils ne sont pas des plus originaux, donnent une vraie dynamique au jeu et s'intégrent généralement parfaitement au BG développé.
Et je dois avouer, qu'à tête reposée, le système est très interessant. J'aime particulièrement le système d'activation alternée et il gagne ici en profondeur grâce au "vae soli" précedemment cité. Il faut choisir le bon moment pour bien l'utiliser mais il faut aussi essayer d'anticiper le moment où l'adversaire utilisera le sien.... le choix est parfois cornélien! Le fait qu'une fig ne lancera jamais plus de 5 dés lors d'une attaque limite les personnages trop bourrin. Il est aussi très plaisant que les attaques soient simultannées, on y réfléchi à 2 fois avant de se précipiter sur l'adversaire....
Le jeu est globalement fluide et rapide, un combat s'étallant rarement sur plus de 2 tours. On évite les mélées centrales dans le genre de confrontation.

En bref, un jeu prometteur que je vais suivre avec intérêt.

[troupik]

Ysilne a pris de nombreuses photos d'Hell Dorado, merci à lui/elle.

Lien est ici

[Machiavel]

Ouf, merci à ysiline, il me manquait des photos de prêt pour juger un peu plus les gurines et pour poster^^.
Bon, j'aime bien les gurines apriori, et j'aime beaucoup l'ébauche de background, et j'en attend beaucoup d'ailleur.
Le système décrit par trantsiss me semble intéressant, se rapprochant de conf apriori, en assez meurtrier et fun à la fois.
Ca peut faire du bon petit jeu.

Un background inédit et efficace, des concepteurs qui ont déjà fait leurs preuves (Rhhaaa le divin CROC et bitume ! seuls les vieux rolistes doivent connaitre). Enin bref, tou cela couplé avec une lassitude de GW et de rackham et son background inexistant (cela ne regarde que moi), je voudrais savoir si des personnes seraient prête à me soutenir dans ma démarche de demander à Asmodée des informatrions complémentaires sur Hell Dorado, de manière à centrer les informations et à en obtenir de nouvelles (par la force si nécessaire...).

+1 sur tout le quote.


Maka
"plus y'a de Bg, mieux c'est"

[troupik]

petite mise à jour du post sur Hell Dorado avec des infos venant du Blog officiel :
=> Un ambassadeur infernal


=> Aidan St James par Jacques-Alexandre Gillois & Thomas David (concept & réalisation). Anthony Jean (illustration). Bouly & Thierry Heit (peinture qualité jeu).
ici

=> Un design de porte vers les Enfers


et du background...
Toujours au même endroit : http://www.helldorado.fr/

Ca me plait même si la finesse de Aidan St James ne semble pas aussi poussée que les premières figurines montrées officiellement. Le dessin de l'ambassadeur est classique, attendons donc de le voir en figurine. Le dessin me pose problème : je le trouve beau mais ... incompréhensible, je ne vois pas de logique à la légende ni ce qu'elle représente. Si quelqu'un pouvait m'éclairer^^.

Ce message a été modifié par troupik - vendredi 16 juin 2006 à 18:47.

[Machiavel]

La figurine est dans la partie secrète du site d'Asmodée^^, la voici:



Sympa, mais sans plus, trop classique, ça manque d'originalité malheureusement.
J'espère vivement que les autres démons sortiront un peu des lignes standards du désign démoniaque.


Concernant Aidan il est sympa, j'aime le style espagnol de l'époque, donc ça me convient assez. Mais le concept détonne plus que la figurine^^(rhaa la moustache...^^).

Sur le dessin de la porte des enfers, je le trouve magnifique, le noir et blanc est parfait, il n'est pas trop lisible, mais c'est parceque le BG sur les portes n'est pas encore véritablement exposé, donc pas simple à appréhender.

En tout cas sympa les nouvelles.

Maka

[grandblup]

en tout cas, une chose est sûre, le rythme à plus que ralenti pour RDD.... Il ne manquait que ça pour que le jeu cartonne ^_^. Dommage, là, c'est plus du standard Tabletop.

[perno]

en tout cas, une chose est sûre, le rythme à plus que ralenti pour RDD....

Hi hi... Quel bel euphémisme.

Helldorado, c'est certes du "tabletop" mais au moins ça veut dire que les figs sont destinées à une table de jeu. Et donc à être jouée. Si tu vois ce que je veux dire... ;)

[Jalikoud]

bonjour,

Il a une rumeur persistente qui coure selon laquelle le jeu serait encore retardé d'au moins 6 mois, pour cause de refonte compléte des régles.

Ce qui placerait sa sortie au environ de Juin 2007...

Alors, info ou intox ? ;)

[Jalikoud]

bonjour,

Il a une rumeur persistente qui coure selon laquelle le jeu serait encore retardé d'au moins 6 mois, pour cause de refonte compléte des régles.

Ce qui placerait sa sortie au environ de Juin 2007...

Alors, info ou intox ? ;)

je m'autocite ;)

De source sûre Hell Dorado est repoussé jusqu'à mois de Janvier de l'année prochaine ( en gros premier semestre, selon un type d'Asmodée) : pour des raisons de régles bancales et de beta testing histoire de fixer tout ça.

Le plus drole c'est qu'il n'ont toujours pas fait d'annonce officielle de la chose sur leur blog : pourtant y a pas de quoi avoir honte.

[grandblup]

Je confirme ,

je viens juste d'avoir asmodée au téléphone pour une commande,

ils disent Janvier 2007.

Watch out !

++

[Machiavel]

Le plus drole c'est qu'il n'ont toujours pas fait d'annonce officielle de la chose sur leur blog : pourtant y a pas de quoi avoir honte.

Je dirais même que c'est rassurant, pour moi du moins, et je pense que cela doit l'être pour pas mal de monde habitués aux sorties précipitées et/ou mal foutues à la base.
Par contre, j'en attendrais donc plus niveau exigence de qualité, à la sortie en janvier.


Maka

[Jalikoud]

Certaines personnes disent que le jeu pourraient ne jamais voir le jour, pour quelques problêmes de production, mais également du fait que le marché des jeux d'escarmouche risque fort d'arriver à saturation un jour ou l'autre...

Le gros souci : des démons on peut en rajouter plein, mais pour ce qui est des humains ???


Ceci étant dit ( et j'y crois) s'il taille des croupières à ce jeu de m.... qu'est Confrontation, ce ne sera pas pour me déplaire ;)

[Ghost]

Réponse d'un officiel d'asmodée : sortie premier trimestre 2007 avant la gencon II.
Mais pourquoi les jeux de figs sont toujours en retard sur le planning prévisionnel, malédiction !

Concernant la photo du démon plus haut, on dire qu'il est certes classique mais correspond à la vision traditionnelle qu'avaient les gens de l'époque, donc cela reste cohérent.

A propos du blog, on peut lire au début du rapport de bataille qu'ils jouent un scénario : si ceux-ci sont compris dans le bouquin de règle c'est une bonne idée !
Deuxième observation : les occidentaux ont l'air coton à jouer et les démons dépotent !
Le tout semble rapide et plaisant, moins lourd que conf'. Je suis plus qu'impatient de le réessayer !

[korath]

Moi je suis très déçu! Plusieurs amis joueurs et moi-même attendons impatiemment ce jeu, les démos de la Gencon nous ont emballé, les figs nous font craquer et nous avons mis des petits sous de côté pour nous lancer..... mais hop, à peine 4 mois plus tard, plus rien, aucune info, comme si le jeu avait disparu! Tout ce que je peux grapiller je le trouve sur Warmania et encore (sans être désobligeant) ce ne sont pas des infos officielles d'Asmodée! Je trouve franchement innadmissible de présenter un jeu, de faire saliver les joueurs en leur annoncant une date de sortie proche et ensuite, plus rien!
Je suis pas content grrrrrrrrr :(
Si comme moi vous voulez râler et essayer d'obtenir une réponse d'Asmodée, postez ici: http://www.asmodee.com/jeux-de-roles/forum...amp;MoveF=1#Fin

:)

[Jalikoud]

@ Korath : je n'auais pas dit mieux : pour preuve le raport de bataille qui attend depuis un mois et demi ( voir deux mois la flemme d'aller voir, la suite et fin de la partie.

C'est bien joli d'appâter le joueur avec de la rétorique couillue ( qui rapelle parfois celle de PP en plus trash, Croc touch oblige, des nouvelles gorgées de sexe et de sang ( souvent ridicule d'ailleurs, mais passons et du latin de cuisine ( dans un des commentaires, pas loin d'une huitaine de fautes, mais s'il n'y a pas de suivie.

Un tout petit post précisant les raisons du retard rendrait l'attente moins frustrante.

A croire qu'Asmodée se fout du monde, ça me rappelle étrangement leur gestion du RDD et des Chroniques cette histoire : pour un début, on fait mieux.

" Asmodée ? Communiquer ? Elle est bonne !!! "

[Machiavel]

Le message est passé.
Maintenant il faut bien se résigner à attendre. Le jeu, le principe, le BG, semble assez alléchant oui, alors moi aussi je suis déçus que la Com' soit minable.
Il n'empêche, à mon humble avis, décreter que l'on avait prévus de se lancer dans le jeu(vu la somme des infos parues, plus que light quand même, faut pas pousser) et "menacer" de ne pas suivre le jeu sans infos supplémentaires, c'est peut-être too much, einh?

Patientons un peu, et laissons les s'expliquer. Je me doute que des gus là-bas connaissent leur job et se doutent que le manque de Com' est un facteur à prendre en compte, et qu'ils l'amélioront quand ils le pourront. (même R' l'a fait, au bout de 9ans, un tout petit peu, mais il l'a fait^^)
Maintenant que la remarque est passée, et lourdement, par Korath & co, il suffit d'attendre.
Ils savent certainement que pour garder les gens appatés par le produit présenté, faut leur fournir du Miam.


Maka

[korath]

Bah, je suis pas aussi optimiste que toi Machiavel.....
Je pense honnêtement que notre petit coup de gueule n'a strictement servi a rien (qui sommes nous pour penser toucher une société comme Asmodée?!).
Malheureusement, il me semble que le lancement de ce jeu subi de gros gros problèmes et que son arrivée dans nos boutiques est compromise. Comme indiqué auparavant, un simple petit post afin d'indiquer l'avancé du chantier satisferait le plus grand nombre mais il faut croire qu'ils pensent pouvoir vendre leur produit sans communication ou que ledit produit n'est pas près de sortir.

C'est pas grave, il y a d'autres gammes d'autres jeux tout aussi intéressant dont les grands patrons prennent la peine d'écouter les gérémiades des joueurs :)

[la queue en aira...]

Bein faut bien avouer que les gens d'Asmodée et Ilyad n'ont pas fait preuve d'une grande écoute de leurs clients vis à vis de leurs demandes sur la communication jusqu'à présent.
Le RDD en est une bonne preuve.

le squat
sortez les gurines au moins, je veux le tit chien démon

[Asmo Nico]

Comme quoi des gens d'Asmodée vous lisent puisque je vais intervenir pour les quelques lecteurs du forum. Pour ceux qui ne me connaissent pas, je m'appelle Nicolas Fuseau, je suis membre du tant décrié service de la com' d'Asmodée. J'ai eu le plaisir de coaché ( parfois à distance) les équipes de démonstrateurs hell dorado sur différentes conv' de province depuis la gen con2006 (nocturnes foreziennes, Role n troll à Gémenos, GNF etc...).
Actuellement, mon job, c'est d'être sur la route, et d'aller dans les boutiques de France et de Navarre (demain Marseille) pour présenter les news Asmodée en jeux de société essentiellement mais aussi de répondre aux questions des gérants de boutique, y compris Hell Dorado. Et là, bonne nouvelle, je dis aux boutiques la chose suivante: Hell Dorado, c'est pour fin Mai 2007 à la Gen Con!!!

Passé cette info capitale je ne peux que vous répétez ce que je dis depuis 2 mois aux boutiques. La figurine, c'est un nouveau métier pour Asmodée. S'il s'agissait juste de sortir un livre de règles en couleur, avec un système qui tourne, Hell Dorado serait depuis septembre en boutique comme nous l'avions annoncé en avril dernier. Car à quelques chouillas près, le livre est prêt. Mais dans jeu de figurines, il y a gurines et voilà bien une partie où nous apprenons à nos dépends.

Comme annoncé dans Ravage, en mars 2006, c'est Ilyad, notre partenaire, que nous distribuons qui allait gérer l'aspect artistique (la sculpture) et production des bonhommes (la fonderie). Hors depuis plusieurs mois, la situation financière d'Ilyad est plus qu'inquiétante (malgré l'argent qu'Asmodée a avancé pour la production et la sculpture de certaines pièces). Effectivement, cet été, le futur d'helldorado était indécis.

Aujourd'hui, la situation s'est assainie. Nous continuons de travailler avec JAG, Thomas David et le dessinateur des concepts (Benoît, je crois, mais à cette heure tardive, j'ai oublié son prénom) pour la partie artistique (peinture des figs studios+ sculptures) et nous avons trouvé récemment un autre sous traitant pour assurer la partie production dans une gamme de prix et de qualité de reproduction très satisfisante. Même si le défi est de taille malgré le retard pris, nous voulons faire de la sortie d'Hell Dorado un évènement ludique pour la gencon 2007.

Mais en cette période de fin d'année, il faut bien dire que les priorités de communication sont toutes autres. Les incertitudes liées à la date de sortie du jeu, ainsi que l'actualité chargée de cette fin d'année, le tout cumulé, a fait que le blog helldorado, lancé peut être un peu vite, a été plus ou moins mis en sommeil momentané, un peu par dépit dnas le service comm'. De plus, nous ne sommes pas particulièrement satisfaits de sa forme actuelle (trop de texte, pas assez d'images, pas assez d'infos hors cadre du jeu...). Le mal sera réparé je l'espère vers la mi décembre (avant c'est illusoire).

Donc hell Dorado est bien vivant, et croyez moi, nous allons faire en sorte de proposer un lancement et un suivi que nous espérons étonnant dans le monde de la gurine... Si on ne se plante pas (après tout, c'est aussi possible), je saurais venir interpeller les sceptiques et les mécontents de la première heure sur ce forum, paske comme on dit, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.

D'ici là, vous pouvez venir tester la bête sur les Asmodays en province (le 19 novembre à Lille, le 10 décembre à Toulouse, en janvier vers Lyon, en février à Cannes, en mars dans l'ouest et en avril dans l'est, ou l'inverse), ou alors venir nous dire tout le bien (ou le mal) que vous pensez de ce jeu.

Nico, qui espère avoir répondu à nombre de vos interrogations.

Ce message a été modifié par Asmo Nico - jeudi 16 novembre 2006 à 02:29.

[perno]

Nous continuons de travailler avec JAG, Thomas David et le dessinateur des concepts (Benoît, je crois, mais à cette heure tardive, j'ai oublié son prénom) pour la partie artistique (peinture des figs studios+ sculptures) et nous avons trouvé récemment un autre sous traitant pour assurer la partie production dans une gamme de prix et de qualité de reproduction très satisfisante.

Doit-on comprendre qu'Ilyad est évincé ? Doit-on comprendre que JAG et TD ne travaillent plus pour Ilyad ? Bref... Pourraît-on enfin avoir un état objectif de la santé d'IG ?

Ceci étant dit, y'a plus qu'à attendre un peu plus de 6 mois quoi. Disons qu'à Noël prochain on est sûr d'avoir des gurines sous le sapin...

Perno
de toute façon, j'ai pu d'sous...

[Machiavel]

Et bien déjà je remercie Nicolas Fuseau d'être intervenu sur le forum. C'est toujours bien quand les différentes compagnies viennent s'expliquer sur Warmania, au moins c'est plus clair pour tous et cela offre une diffusion assez large.


Bon je suis relativement content des infos, et de la démarche.
Je suis déçus que la sortie soit repoussé aussi loin. C'est dommage, c'est certain, et je peux comprendre que pour certains l'engouement retombe comme un soufflet, car d'ici là l'offre risque d'avoir encore changé avec de nouveaux acteurs, et de nouvelles sorties chez les concurrents. C'est un fait.

Mais satisfait parceque le projet semble donc bien amorcé (sans compter le retard, einh) pour l'année prochaine. Et si j'entend bien la phrase "nous allons faire en sorte de proposer un lancement et un suivi que nous espérons étonnant dans le monde de la gurine..." cela peut être relativement intéressant.
Esperons que pour combler le vide séparant la sortie officielle vous veniez déposer des concepts/photos indédits (ici-même par exemple), pour nombre de joueur dans l'expectative n'attendant que ça pour s'y intéresser vraiment.

Une info sur la possibilité de pré-peint ou pas, évoqué par de sombres individus?

D'ici là, vous pouvez venir tester la bête sur les Asmodays en province (le 19 novembre à Lille, le 10 décembre à Toulouse, en janvier vers Lyon, en février à Cannes, en mars dans l'ouest et en avril dans l'est, ou l'inverse), ou alors venir nous dire tout le bien (ou le mal) que vous pensez de ce jeu.

Bon, je passerais donc sur votre stand pour une démo et discutailler (rhoo encore un salon où je serais boocké avec les concepteurs de tout les jeux de gurine, et plus de temps pour rouler sur les gens en tournoi^^...)


Maka

Ce message a été modifié par Machiavel - vendredi 17 novembre 2006 à 20:58.

[korath]

Effectivement, ça fait plaisir d'avoir des infos clairs et précises! Merci à Nicolas Fuseau d'avoir pris la peine de lire nos posts raleurs ;) et surtout d'y répondre. Je ne pense pas que nous demandions plus, en tout cas, cela répond à toutes mes interrogations. Puisse le futur suivre cette voie :)

[Gentz]

Il est toutefois dommage de voir que le Retour des Dieux soit mit en standby ou bien mort???
Dommage car finalement un nouveau jeu voit le jour (tant mieux why not) mais qu'un autre qui existait qui evoluait disparaisse ou s'arrêtte brievement.

Les dernieres sculptures d'Ilyad était en cela magnifique (cf: les Barbares Vorags) et desormais plus rien.

Alors quel est l'avenir du RDD par rapport a Hell Dorado???

[Geof]

Bonjour à tous,

Je suis l’un des responsables des règles et du background de Hell Dorado chez Asmodée.

Je passe ici pour dissiper un certain nombre d’incompréhensions ou de malentendus, bien que Nico ait déjà fait l’essentiel du boulot.

Asmodée ne gère pas, et n’a jamais géré les gammes Retour des Dieux et Chroniques de la Lune Noire. Ces deux jeux sont édités par Ilyad, qui est une société indépendante et autonome. Asmodée éditions n’est que le distributeur de ces gammes et n’a jamais eu le moindre pouvoir décisionnaire en terme de contingences artistique ou productive sur les produits de Ilyad.
L’existence des ces deux gammes est effectivement sérieusement compromise à l’heure qu’il est mais Asmodée n’a aucun moyen d’y remédier directement.

En ce qui concerne Hell Dorado.
Ilyad a effectivement connu des difficultés financières qui ont mis en péril la pérennité du projet Hell Dorado. Au jour d’aujourd’hui Jacques-Alexandre Gillois, Thomas David et Bertrand Benoît travaillent directement pour Asmodée sur le projet Hell Dorado. Le passage de relais et la découverte de nouveaux métiers (gravure, production) ont pris du temps et demandent encore de nombreux ajustements, raison pour laquelle le jeu a été tant retardé.
En ce qui concerne la com’ sur le jeu Nico a répondu clairement des soucis auxquels est confronté notre bureau de com’ en période de fin d’année. Pour ma part, j’ai toujours répondu, avec plus ou moins de célérité, aux gens qui m’écrivaient directement pour me poser des questions sur le jeu. Nous n’avons pas le culte du secret chez Asmodée et c’est ainsi que certains groupes de joueurs qui en avaient fait la demande ont reçu une version alpha des règles. J’avoue ne pas avoir trop le temps de passer sur les forums et je vous encourage donc à ne pas hésiter à me laisser un mail de temps à autre avec le lien vers un débat de forum pour me rappeler qu’il y a un monde au-delà de mon bureau.

Pour ce qui est des règles, je suis prêt à répondre à toute question que vous pouvez vous poser. Un petit mot toutefois, prenez en compte le fait qu’un système de règles est essentiellement un ensemble de choix. Ils peuvent paraître judicieux aux uns moins aux autres, c’est ce qui fait que différents jeux existent et qu’il n’y a pas une seule voie parfaite vers la simulation de batailles. Qui plus est, avant de dire des choses comme « bof cette règle elle est pompée sur tel jeu » prenez en compte que nombre de concepts existent depuis bien longtemps et qu’il vaut parfois mieux adapter des choses qui fonctionnent plutôt bien que de créer des usines à gaz. Par exemple, les points de Commandement. J’ai cru lire de ci de là qu’il s’agissait d’une pompe de Warmachine, c’est marrant parce que des années avant nombreux sont les jeux qui introduisirent le principe de points d’héroïsme permettant d’influer sur les jets de dés, personne ne taxe Warmachine de plagiat pourquoi le faire pour nous ? Y a-t-il une seule règle originale dans Hell Dorado ?... Très honnêtement je n’en ai pas la moindre idée. Lorsque j’écris un système de jeu, j’utilise mon vécu et mes envies, il est évident que nombre de mes bonnes idées ne sont en fait que des souvenirs de choses que j’avais aimé dans des jeux de plateau, de rôles, de figurines ou même vidéo. Mais un système de règles c’est, comme son nom l’indique, avant tout un système et non pas une série de règles individuelles. Deux jeux peuvent utiliser des concepts similaires de manière radicalement différentes en fonction des autres règles auxquels ils sont accolés. Je souhaite donc éviter les débats sur l’antériorité de tel ou tel concept, en premier lieu parce que cela me paraît généralement puéril et en second lieu car nos références actuels ne sont que rarement à l’origine des concepts qu’elles utilisent.
Pour finir, si vous avez une question sur le pourquoi du choix de tel ou tel principe de jeu, du background, des figurines… je suis tout à fait prêt à en parler. Sur la question de savoir si tel idée vient de tel jeu plutôt que de tel autre cela va vite manquer de m’intéresser.
Quoi qu’il en soit, en vous remerciant de l’intérêt que vous portez à Hell Dorado, ludiquement vôtre

Geof

PS: désolé pour la longueur du message

[la queue en aira...]

Merfi pour la série de réponses, ça semble rassurant.
Pour répondre au missié geof, déjà pas de mal à écrire beaucoup, au contraire être clair et complet est une qualité pas trop trop mal reconnue dans le coing.
Quant aux gens qui couinnent sur la copie, si ça est trop de repompe qui nuit au jeu, ça se comprend, si ce sont juste des gens qui couinent pour le plaisir de couiner sans argument et sans savoir de quoi ils causent, faut pas y faire attention, il se prendront des tirs des moderos locaux, donc tu seras tranquille par ici bas.

Sinon pour répondre : concernant Ilyad, amesemble que vous êtes devenus les distributeurs : donc si la prod n'est certainement pas de votre responsabilité, la com' vous retombait un peu dans les pattes, non? Ca est de la question, je ne sais pas exactement quels étaient les rôles, faut pas le prendre comme un jugement péremptoire, eingh.
Que, par contre, si je m'a pas trompé sur les rôles, ya eu du problème de com' sur les produits Ilyads, des maj de sites lentes, des pubs qu'il fallait chercher, etc. D'où que je fase des commentaires sur ce dernier point -et certainement pas sur le rythme de prod, en tout cas pas à vtre encontre-.

Concernant ce nouveau jeu : certes les délais s'expliquent et c'est pas simple d'en causer. Mais ce n'est pas parce que ce n'est pas simple qu'il faut faire l'autruche non plus.
M'enfin, là j'ai rien à dire l'autruche a sortie la tête de son trou, alors ze suis heureux.

le squat
qui veux le tit chien démon tout con

[perno]

Pour le débat Asmodée/Ilyad/production...

On peut quand même se demander si le projet d'Asmodée dans lequel était impliqué Ilyad n'était pas la source des retards d'Ilyad et par conséquent si Asmodée n'aurait pas mis la pression à Ilyad du genre "vous fournissez les figs en priorité pour Helldorado ou on plombe (encore plus) la distribution du jeu."

Je dis pas que c'est fondé, que c'est vrai ou quoi que ce soit d'autre mais juste que c'est une hypothèse qui justifie quand même en partie le fait de rapproché les problèmes de prod d'Asmodée, même si Ilyad a normalement le dernier mot sur ce sujet.

Maintenant, il semble que ce soit plutôt Ilyad qui a plombé Asmodée donc...

Par contre, là où je suis déçu c'est que j'ai toujours pas de réponse claire à mes questions mais toujours des sous-entendus à propos d'Ilyad. JAG et les autres bossant pour Asmodée ne bossent plus du tout pour Ilyad ? "sérieusement compromise" c'est de la langue de bois pour dire que c'est foutu ?

Pour savoir, hein...

Sinon, à propos des règles alpha, je serais bien preneur. Ne serait-ce que pour discuter de tel ou tel choix... :)
Ce serait pas plus simple de les mettre online plutôt que de les envoyer manuellement à X membres ?


Perno.

[biohazard]

On peut dire que vous faites intervenir du monde avec vos invocations.

Pour répondre à cette accusation d'utiliser la langue de bois (et autant dire que c'est pas le genre de la maison), si nous ne vous disons rien de précis sur Ilyad et le RDD c'est que nous ne savons RIEN à ce sujet. Rien, comme nada, niet, nicht, nothing.

Les trois Nantais forment désormais la mégacorp "Asmodée Nantes". Ils ne travaillent plus pour Ilyad Games.

En ce qui concerne Les Chroniques de la Lune Noire et le RDD nous n'avons AUCUNE NOUVELLE du patron d'Ilyad depuis plusieurs mois. AUCUNE NOUVELLE. Donc, qu'est-ce qu'on peut vous dire à ce sujet ? Juste rien, nicht, nada, niet, nothing.

C'est pas de la langue de bois, c'est juste que nous sommes autant dans le flou que vous. Et je vous avoue d'ailleurs que ce qui m'importe pour le moment c'est de vous pondre un jeu bien sympa avec des belles figurines.

D'ailleurs, j'y retourne.

CROC