...et on sait pourquoi.

J'ose espérer que la limitation à la partie officielle est elle même limité au tutorial et que nous n'aurons pas droit au fiontusisme comme règle officielle de débat ici bas dans cette section, avec sa chasse aux sorcières, réelles ou supposées. Warmania n'est pas la V2list, et la loi antitrust s'appliquera.

EDIT : auto-censure.

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Le Serpent ne devait pas encore exister à l'échelle de wh40k à l'époque de la v2, encore qu'Armrocast avait produit (commercialisé ?) un Wave Serpent.

Et sinon, je confirme le fun des motos qui roulent sans pilote, le désatelage sauvage d'une pièce d'artillerie remorquée à pleine vitesse et les tourelles de tank qui volent (et atterissent en applatissant de malheureux innocents) :)

Et les marcheurs de combats qui s'effondrent sur la pauvre troupe de vengeurs se trouvant juste devant...

Oui la v2 c'est fun mangez en!

Ertendil

Sur ce coup, tu te fourvoies. Je fais référence (mais peu de monde peut savoir à quoi je pensais) à un post du Nain sur WarFo . On y disait notamment que faire un codex "v2-approved" n'était pas envisageable par une seule personne, mais plutôt par un consensus de joueurs vétérans, comme son armée Kroot qu'il a joué au V2-day en nocturne: il a donné les types de troupes, les profils de base V3 et les profils estimés V2, mais pas les coûts. Nous avons modifiés ces profils à plusieurs, puis finalement estimé les coûts raisonnables.
Donc il est possible de faire un 'dex complet, mai sil faut tellement d'échanges de mails, et au final une personne qui se tape toute la dactylo, que ça paraissait impossible:
1) d'intéresser plusieurs personnes qui connaissent l'armée en question ET les règles V2 sur le bout des doigts à un même sujet sur une longue période,
2) de trouver ensuite la personne qui se tapera toute la synthèse du truc...

Tout cela en sachant que les personnes qui maîtrisent les règles sont aussi bien souvent ceux qui ne sont pas intéressés par les nouvelles races OU qui ont assez d'occupations pour avoir à abbattre un tel travail.




C'est bien comme ça que je l'entendais, que l'épinglé traite de V2 "pure", comme demandé, et que les autres discussions comme celle-ci se déroulent dans le corps du forum (merci en passant d'avoir ouvert le sujet, fût-ce par un tir de boulet...).


Warmania n'est pas la V2-list effectivement, et je le sais bien, inutile de te mettre à tel point sur la défensive.
Je suis ici un membre au même titre qu'un autre, et je suis les règles du milieu ou je me barre.

Mais bien sûr aussi, je reste Fiontus tel que tu le connais, et je ne manquerai pas non plus de donner mon avis quand je le jugerai utile! ;)
D'où cette note sur le post épinglé que j'ai fait à ta demande pour le bien de la communauté, j'estime normal d'y donner un avis, étayé par une argumentation rapide.

J'aimerai avoir ainsi tord plus souvent.


Dans ce sens, ok. Je miserai d'avantage sur le travail d'une seule personne (vision globale) éventuellement enrichie par les commentaires.


Parfait. Je n'en espérais pas moins.




Je vais faire quelques commentaires sur le tuto lui même. A ce sujet, transférer ici les autres faits sur le topic même du tuto ne serait pas un mal. Faudrait voir avec la modération locale.

Edit Anghron: C'est fait ^^

Pour les canons d'assaut, c'est possible via les règles de Dark Milenium. Ce qui est interdit, ce serait de mettre deux armes lourdes là où il n'y en avait qu'une. Le Predator Baal des Blood Angel dispose de deux canons d'assaut en tourelle.

Partant de là, je ne vois pas d'objection à en voir sur un Land Raider en pièce centrale ou latéral. Dans le cas spécifique du Land Raider Crusader, il n'a que 3 fulgurants sur les flancs, c'est pas méchant et compense les canons d'assaut. A noter que les canons d'assaut qui tireraient ensemble mettraient leurs DTS en comun et accroîtraient le risque d'explosion (3 enrayements). Sachant que payer deux canons d'assaut pour ne pas les employer à plein potentiel est peu rentable : autant n'en prendre qu'un, c'est deux fois moins cher. Bref, c'est permis par Dark Millenium et c'est pas aussi gros bill que ça.

Le Vindicator a des règles chez Armorcast, sous licence GW. Amha, ça suffit en matière d'officialité.


Les prismes de feu, je crois, ne sont pas compatibles V2. De même que les gros gravtanks Forge World, quoi qu'il y est le Tempest d'Armorcast.

A noter que les eldars noirs pourraient servir de pirates eldars. Amha, c'est le meilleur rôle que l'on puisse leur donner.


Il existe toujours.


Préciser que l'Inquisition n'est pas une faction indépendante mais peut seulement être recrutée comme alliée des autres factions impériales.


Le tueur pourpre peut servir de Lictor alternatif. Le Genestealer Alpha est un patriarche genestealer. L'arme de tir du Carniflex peut passer pour son bioplasma. A noter que l'une des options les plus populaires pour les princes tyranides n'existe pas, hélas, en V2 : les ailes.


Pour faire court, les Necrons n'existent pas en V2. C'est pas 3 ou 4 pages pommées dans une paire de WD avec 4 références qui vont en faire une véritable faction pouvant être raisonnablement jouée face aux autres. La plupart des listes du Black Codex sont bien plus riches.

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Le predator Baal est V3, justement...


On l'a testé, à cause d'un joueur qui voulait absolument essayer. Le nombre de points d'armées est monté à environ 420pts (!!!!!!) pour être reconneu comme raisonnable.
Les bolters latéraux c'est rien, le Cruse a surtout 2 canons d'assaut jumelés en tourelle frontale (et accessoirement aussi un multifuseur...).
Ce machin rase en moyenne 2 escouades et 1 blindé lourd par tour s'il est joué en V2. Je répète, on l'a testé.

Hé si, les règles sont sorties je crois sur le WD 46 ou 52. Très tard donc.


Pas d'accord sur tout. Les 4 pages (en fait au moins le double) en question incluent des règles spéciales qui donnent une vraie "saveur" à cette force. Ca reste une armée secondaire, qu'on joue "en apéro", certes, mais je les trouve intéressants à jouer.
C'est sûr que les listes Black Codex sont plus riches, mais je ne suis pas d'accord pour dire que les Necrons ne sont pas V2 (en plus, ils sont différents en V3 !).

Ah, autant pour moi.


Bah, à vrai dire, je l'ai aussi testé. Par contre, je ne suis pas arrivé à un tel coût puisque (55 x 2) + (15 x 2) sont remplacé par (15 x 2) + (45 x 2) + (65 + 5). Le blindage supplémentaire étant plus de l'ordre de la carte de véhicule.

Pour ma part, je béni mes adversaires qui mettent tant de points dans un seul char, et plus encore s'il y a de la troupe dedans : ça m'épargne des choix cornéliens sur les cibles à viser.

Question : as tu mis en commun les DTS des deux canons d'assaut ? (cf ce que tu as quoté)


Et, en passant mais en s'écartant du sujet, envisages tu, dans un prélude à un Net40k comme le suggère Lenain, à changer quelques trucs dans les fiches de véhicules officielles ? Je pense aux angles de tirs de certains véhicules ou de la nature hermétique d'autres.

Par exemple, l'arme frontale d'un Land Raider, vu les figurines aux quels tout le monde a accès serait plutôt de 90° vers l'avant. Tout comme les armes latérales devraient plutôt être également de 90° avec l'angle dirigé vers l'avant, parallèlement et perpendiculairement au char.

Le Whirlind devient hermétique. Idem pour le razorback avec les actuelles options d'armement. Etc, etc... Tant qu'à faire, autant jouer WYSIWYG.


Plus variés et plus profonds amha. Ceci, bien évidemment, en occultant le fluff des C'tans ex-presque-maîtres-de-l'Univers.

La liste actuelle, comme tu le dis, peut être sympa... dans les parties ne dépassant pas 1000 pts. Amha, toujours.

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Pourquoi se montrer aussi intransigeant? J'ai bien sûr lu la discussion d'en face, mais bon, quand même, imagine qu'un jeune - ou moins jeune - décide de se mettre à la V2 avec son pote/femme/robot domestique et il n'a à sa disposition que des armées d'EN et de Tau - je pousse Mémé dans les orties, mais bon, ça est pour une bonne raison - que doit-il faire?
1-/ cracher encore plus à GeuWeuh ou à un vil profiteur traînant sur Ebay ou les sections petites annonces des foroumes en vendant un rein pour avoir une armée compatible V2...
2-/ abandonner son idée de se mettre à la V2 et de continuer avec la "bouse" V4...
3-/ être redirigé par le bô et gentil Fiontussounet de Mamour vers des listes non-officielles mais plus ou moins jouables entre potes/femmes/robots domestiques de bon aloi et prêt à se fendre la goule avec un raider éperonnant un devilfish et une crisis explosant à la goule d'un voïvode
4-/ Obi-Wan Kenobi...

Il me semble que notre vénéré Gandhichou a bien joué avec ses z'oneilles contre des Nécrons d'inspiration V3-4 pour les troupes en sus, et qu'après 2-3 tatonnements, ça fut cool... Pareil, la liste croute de l'appendice pénien en bronze n'a pas dû trop te dégoûter, à ce qu'il me semble en voir des photos du V2-Day - p'tit HS, à quand un V2-Tour? :p - ...

M'enfin, bon, c'est ton tuto, tu le gères bien, vu qu'il s'agit de mon seul reproche...

Pour le reste, AMF s'y connait mieux que moi...

Sinon, quand j'ai lancé l'idée du tuto, c'est plus dans le but de donner envie aux gens de contacter Fiontus, le Grand Sénéchal de la cause V2-iste et bouffeur de tausx plats, afin qu'il vous indique la marche à suivre vers l'Illumination du c'était mieux avant...

Yohann, wait and see...

9 pages, c'est environ ça en comptant la fiche du destroyer et les missions, reste 6 pages...
Et quand tu mets que les nécrons sont V2, je trouve ça bizarre de ta part, toi qui prêche de partout que ce qui est bien dans la V2, c'est son caractère omniscient et non pas le fait d'avoir le point de vue d'un protagoniste ou que ce soit mystérieusement mystérieux. Les nécrons ont simplement été adaptés de la V3 à la V2, GW voulant sortir ses figs à ce moment. J'imagine qu'ils ont fait des règles à l'arrache lors d'un repas sur un coin de table (vous marrez pas, la XM de Citroën a été faite comme ça).



Ah suis d'accord, sauf que moi j'arrive plus à coût du genre 309 pts (et encore, je n'ai enlevé que le coût de 2 CL sinon on arrive à 209 pts). Le char me semblant avoir un prix correct à 309. AMF, tu as oublié le servant; marine de base = 30 pts.



Oui, et j'ai testé le véhicule, le-dit joueur non nommé ayant voulu que je le prenne (il l'avait peint en SW). Par contre, Fiontus exagère en disant qu'il rase 2 escouades et un char, j'ai pas souvenir d'une telle efficacité. Et 6 DTS, ça arrive très vite les enrayements à ce nombre.



Par chez nous (Carpentras inside), les LR ont des angles de 180° sur les cotés (avec angle mort au milieu).
Concernant les BL lourds, je reconnais que c'est con concernant les anciennes figs (le 360°)
D'autant plus qu'on a toujours considéré les possibilités de débarquement suivant le modèle de fig.
Par contre, un petit truc qu'on a rajouté c'est l'impossibilité à un véhicule de tirer trop près, genre LRuss à 1 cm avec son canon laser. C'est bête, mais c'est écrit nulle part.



Hu ? Ces véhicules sont clos en V3, pas en V2. Ayant pour ma part un mélange de véhicules des deux versions, j'ai toujours tenu compte des règles V2 => Whirlwind (en cours de peindouille) et Razorback découverts + angles de protection pour ce dernier.



A suis d'accord. Mais je ne jouerais pas contre des nécrons, ou alors je prends les cafards... ;-)
Plus sérieusement, si je peux éviter (j'ai déjà affaire aux boîtes de conserve au taff), je le fait, mais j'accepterais de jouer contre quelqu'un qui me présente une armée nécron, surtout si c'est un jeune.

Pour yohannlb36, les joueurs V2 étant rares, et ayant dans l'ensemble un Q et un I (copyright Noëlle Perna), je doute que le type qui se présente façe à un joueur, dit "expérimenté", avec des taux ou des EN, se fasse refouler. Le seul problème sera: quid du caractère officiel de tel ou tel codex "exotique" ? Un codex fait ici sera-t-il approuvé par le club de Pétaouchnock ?

V2-Tour, faudrait déjà remplir le V2-Day...
Et le coup des galettes, je croyais que c'était connu.


Chr-OS

En, fait je n'ai pas oublié le servant, il est inclus dans le coût (en rouge gras qui tâche maintenant). En comparant les différents coûts des différents véhicules, avec ou sans armes, j'en suis venu à la conclusion qu'un servant coûte 5 pts. Le cas le plus évident étant le prédator. Si tu retires le coût de ses armes, tu obtiens le coût d'un rhino + 15 pts pour les 3 servants (donc 5 pts pièce).

Il y a une exception générale : les motos, car les pilotes attaquent directement avec leur propre matos (armes spéciales ou d'assaut). Et, ensuite, les cas particuliers comme le Land Speeder de la GI qui ont, de toutes façons, un coût des périodes de solde soviétiques.

Plus généralement, j'ai déduis qu'une tourelle ou une paire d'armes latérales valent 5 places de transport. Suffit de comparer le Rhino, le Razorback et le Prédator. Ce qui sera présent dans le White Codex sur mon site durant l'année prochaine. Enfin, en espérant que, d'ici là, je n'ai plus d'empêchement à la con (genre, un DD qui clamse) et que j'arrive à m'en sortir. Mais j'ai un gros bouquin de PHB et SQL a digérer avant...

Pour en revenir au LRC, j'obtiens un coût de base de 270 pts auquel on rajoute 15 pts pour la carte de blindage réactif. Soit 285 pts.


Fiontus est tellement grosbillophobe qu'il voit le mal partout. Surtout, il ne voit que ce qui est "en plus" (et l’exagère), sans prendre en compte le "en moins". Là, il voit le potentiel de destruction accru, mais pas les enrayements et le risque explosion, tous deux accrus.


Pour ma part, je fais ça de façon légère, à l'oeil. Car en fonction du terrain et du type de cible, c'est possible ou ne l'est pas.


Ok. C'est surtout que j'en suis toujours resté au Whirlwind d'Epic pour référence. Celui de W40k2 m'ayant paru comme une erreur de parcours entre l’ancien Whirlwind (merci à Flogus pour le lien en passant) et les nouveaux, qui sont à mon goût. Et on pourrait reproduire plus ou moins l'ancien grâce au Multiple Missile Launcher d'Armorcast.

Quand au Razorback, je n'avais pas trop accroché au concept (pas clos et über moche amha) puis, avec la nouvelle fig, je l'ai mis dans le même sac qu'un Predator sans armes latérales (homerules).

Mais je comprends néanmoins que ta façon de faire soit celle de référence.


En passant, si des gens ont les fiches de véhicules pour l'ancien Falcon, le Gravtank Super Lourd Tempest et le Titan Revenant, ça m'intéresse... :Saim-Hann-Powa:


Clair. Etant peu nombreux et très dispersés, on ne peut faire la fine bouche en dehors de groupes solides comme celui de Carpentra. Pour la validité, je crois que, le joueur V2 n'étant pas trop con, un codex maison peut passer s'il est cohérent et correct. Après, sur une proposition maison de référence, chaque groupe peut le passer à sa sauce. Pour ma part, bien que n'aimant pas les taus, je vais me remettre sur cette faction qui sera intégrée au White Codex. Mon futur site me motivera assez. Bon, par contre, ça sera du sobre pour la mise en page.


PS : Fiontus : pourrais tu rectifier les éléments sur lesquels nous sommes tombé d’accord (genre, le hellhound qui existe encore en V3, le prince qui ne vole pas en V2, l’alpha qui est un patriarche, etc, etc…).

PPS : si quelqu’un sait où se procurer un fusil à aiguilles, ça m’intéresse pour dessouder les connards d’ivrognes qui me réveillent avec leurs gémissement en bas de chez moi. Grrrr, peut pas dormir en paix…

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Oui oui, j'avions bien compris que vous n'étiez pas de gros intégristes contre l'arrivée de nouveaux joueurs, encore heureux...

Mon problème venait plus de la formulation du Fiontus sur son refus d'évoquer dans son tuto les possibilités de codex maison pour les Tau(s)(x), EN voire croncrons bien réveillés... Je ne lui reproche pas de vouloir rester dans le full-officiel, bien au contraire, mais cette obstination pouvait rebuter le V2-iste en devenir qui potentiellement joue Tau ou EN et qui, selon le tuto de Fiontus, bah il ne pouvait que se brosser et continuer à ne jouer qu'en V4, ce qui serait ballot pour lui, le pôv' 'ti père...

Pour le reste qui chagrine, l'officialité, on peut jouer un poil avec, on n'est pas en tournoi mais entre potes - ou futurs potes - l'essentiel n'étant pas tant la gagne - même si ça flatte toujours le lego du Moi - que l'amusement avec une bière à la main, des pizzas voyageant entre le carton et la bouche et du rock/rap/classique/guinguette en fond sonore...

Le meilleur exemple que j'en ai lu, c'est encore une fois le RdB - ou plutôt les RdB - de Gandhie entre des croncrons bien réveillés mais mal lunés et ses z'oneilles qui traîne ici-même...

Yohann, si si, juste en dessous...

En même temps le gus qui s'interresse à la V2, classiquement sera aussi plus proche du fluff V2, ou des figs de l'époque, donc des armées de l'époque, ou du moins commencera par s'initier avec des armées existantes en V2.

Si c'est un intégriste Tau (moins EN, car peut jouer pirate, basiquement, einh) qui refuse de jouer avec autre chose que ses gundams pour commencer(après il se bricolera lui-même son dex), je dirais que ce n'est pas une grande perte.
Donc bon, je dirais que perdre du bouseux, c'est pas si mal.


Maka

Moui, maka t'as pas tort.
L'image que j'en ai surtout c'est que le gars fait lui-même son codex maison sans maitriser la V2 et ses conneries (on l'a dit, il veut commencer), donc dans 90% des cas ce sera un ramassis de copier/coller du dex V3 avec des coûts étonnament avantageurx, et pour faire plus "v2", donc complexe (dans l'esprit du gars), on rajoute plein de petites règles supplémentaires qui mystérieusement augmenteront encore la puissance du biniou cosmique.

Quant au Crusader, le coût a été ESTIME et non calculé. Justement, par calcul on tombait sur des valeurs trop faibles, du coup on a arbitrairement augmenté pour voir si ça collait mieux, conformément aux instructions du Dark Millenium, d'ailleurs.

Perso, quand je tombe sur un gars comme ça, ben c'est simple, pour pas qu'il aie une idée faussée, je lui prête une armée.
De toutes façons, la plupart des gens à qui j'ai appris le jeu (et ils sont un paquet) ont automatiquement commencé par les 3 scénars de la boîte de base. Donc Ork ou Marine, avant de passer à l'armée voulue.

Pour le stealer alpha, il est *proche* du patriarche, sauf qu'il se trouve dans une armée Tyranide, ce qui est impossible, car il est l'un des premiers bouffés, avec sa secte...

Edit: voilà, j'ai retouché un peu l'épinglé, en nuançant les homerules, vu que ça semble sensible, et sur les points demandés. Vous verriez autre chose à y rajouter, à cet épinglé?

Bon, 5 pts pour un maroune c'est trop léger pour moi, mais c'est ta façon de compter. De toute façon, j'ai toujours pensé que le coût des conversions de Dark Millenium n'était vraiment valable que dans le cas d'un simple remplacement d'armes, après suivant de la manière dont l'on compte, y a des bugs amha...
Mais ça n'empêche pas de se faire ses propres trucs.

Edit: un truc à pas oublier si l'on rajoute des armes, le viseur qui de base n'y est pas. Faut le payer même chez les marins.


C'est pour ça que j'ai ça.

Concernant tes fiches Armorcast, c'est ça que tu voulais AMF ?
Eldar Falcon Datafax et Eldar Tempest Datafax



Pourquoi gros ?
Non mais faut rendre à César ce qui est à César, Fiontus a au moins le mérite d'éviter toute dérive trop importante. Faut équilibrer la balance...

Chr
AMF, au lieu du fusil à aiguille, essaye la grenade. Sinon, un seau d'eau.

... ou il peut simplement désirer un autre système, plus riche, permettant plus de choses. Autant je n'aime pas le set de règles depuis la V3+, autant du côté des figurines, il y a eu une amélioration salutaire sur la quasi-totalité de la gamme. Tout n'était pas bon en V2, et les schémas de peinture en sont un "superbe" exemple. Mmmmhhh... les rouges plastiques de jouet pour enfant de moins de 36 moins ! Mmmmhhh... les effrayant Ultra Marine inspirant la terreur dans le coeur des ennemis de l'Humanité avec leurs rutilantes armures énergétiques d'un beau bleu schtroumpf sur laquelle ceignait un orgueilleux aigle bicéphale jaune poussin. Bah non, moi, je ne regrette pas "ça". Mais juste les règles. La V2 n'est pas un bloc monolithique, c'est pas tout ou rien. C'est surtout le système qui poussent les gens à s'isoler en petits comités. Pour le fluff V2 ou la couleur V2, ça peut se faire en jouant V4.


Si un groupe de potes veut passer de la V4 à la V2, le fait que certains n'aient que des armées type Tau ou Nécron peut être un sérieux obstacle. Tout le monde n'a pas envie de racheter d'un coup une armée toute neuve et de jeter l'ancienne que l'on a passé du temps à peindre. Je me vois mal aller dire à un joueur qu'il peut jeter toutes ses figurines.

Partant de là, l'intégriste n'est pas le joueur Tau...




D'où l'intérêt qu'un codex intéressant soit fait par des vétérans de la V2. Par contre, Fiontus, on va t'éviter pour cette tâche... Sans quoi, un combattant tau serait en gilet pareballe et fusil laser. Enfin, pour les vétérans seulement, autrement ça serait trop bill.


En même temps, tu m'as tout l'air de surestimer le bazar. Et pas qu'un peu.


Mon propos est qu'un joueur tyranide peut la reprendre pour le jouer dans une secte comme il peut reprendre ses genestealers. Bref, là, la figurine n'est pas condamnée à l'inutilité totale comme les princes tyranides ailés ou les machines de rédemption.

Edit : je viens de voir que tu l'a précisé. Parfait. Par contre, quelques trucs en gras, soulignés, couleur et taille de police différentes ne seraient pas un luxe pour rendre le tuto plus lisible. Pour le reste, ça m'a l'air nickel chrome.




Faut dire que le SM dans un véhicule en V2, il a juste une CT 4 et c'est tout. Dans les tableaux de dommage, il meurt aussi facilement qu'un membre d'équipage du genre GI avec son E3 et son gilet pareballes qui n'en arrête aucune. Son moral supérieur ne sert à rien, pas plus que son tir rapide ou sa CC.

Si non, concernant le Dark Millenium, oui, c'est léger. Décevant même... Pour ma part, j'emploie le coût des listes d'armées en fonction du fait qu'il y ait, ou non, des viseurs. Car faire payer 50% de plus les armes lourdes sans viseur des véhicules orks bidouillées à la maison me semble très con. Sauf dans le cas particulier des véhicules impériaux volés (ce qui donne une pénalité semblable aux SMC prenant du matos récent).

Et, comme toi, en dehors des remplacements d'armes, c'est toujours du pifomètres.


Je ne comprends pas cette phrase.


Cela n'affiche qu'un tas de texte codé simili Html. Du peu que j'en distingue, ça pourrait être ça.

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Là, t'exagères. Il faut respecter ce qu'il y a au départ, point.
Ce que je veux dire, c'estqu'un gus CT4 avec un simili lance-plasma, et une save de 3+, ne peut pas se retrouver en dessous du prix du Marine. Ce qui peut arriver dans un dex "perso".
Et, comme règle spéciale, pour +5pts, le plasma n'a plus besoin de recharger, et pour + 5 pts aussi la règle "choix d'une cible" peut être contournée "passque il y a dé senseurs spécio sur toute les exo armure".

Tu vois le genre...

En ce sens là, on est d'accord.


Moi, tant qu'on paît* la puissance et que c'est cohérent, ça ne me choque pas. Sans oublier que les listes d'armées ne permettent pas tout : jouer sur le nombre et la superélite, le tir de la mort et le contact de folie, etc, etc... Les taus sont des merdes en contact et, en V2, le contact fait mal. Ils peuvent donc avec des railguns personnels avec F5 qui portent à 80 cm, c’est pas grâve, ils n’ont même pas un pistolet au contact.

Pour moi, un type qui met + 10 dans son plasma, c'est un type qui a toujours les mêmes probabilités de mourir la gueule ouverte... mais qui rapporte plus. Sans oublier que ne pas avoir à recharger n'empêche pas les enrayements.


* : Par exemple, si le truc des gris de Patato m'a tant fait tiqué, c'est que ça n'est pas bénin (je suis encore sous le choc des 5 cartes de force de départ) alors qu'à aucun moment il ne parle d'augmenter le coût.

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Relis moi, je dis bien "classiquement".
Comment le joueur V4 arrive à la V2?
Généralement avec du fluff V2, et des questions dont les réponses sont inexistantes en V3+, en arrive à découvrir la version,, les gros codex... et donc les possibilités de jeu nouvelles.
Ou encore par la collection de vielles figs, entrainant donc un interêt pour la version des dites-figous.
Voire même ayant à l'époque eu des figous, mais n'ayant pas vraiment joués, ou très peu, et s'y remettent par nostalgie etc...
[Pour la peinture j'en causerais pas, c'est pas mon domaine, mais je vois encore régulièrement des gens qui se plaignent de ne plus voir une qualité de peinture de l'époque, de l'heavy master class, du vrai, etc... ça peut être une piste aussi.]
JE parle de généralités, un être aussi étrange que toi n'est certainement pas concerné^^.

Bien sur certains gus vondront se pencher sur le système uniquement pour ce qu'il est, sa richesse, ses options multiples, et les grosses bennes de possibilités que n'offre pas la V3+. Mais ça me semble bien plus rare, justement, sinon on aurait pleins de petit joueur V2.
Pourquoi? Car les joueurs étant adeptes de la V3+ iont une conception du jeu généralement bien différente, qui n'accepte pas: la "complexité" de la V2, le trop grand nombre de page de règle, le nombre un peu plus restreint de fig(tiens le format de tournoi V4 se tourne de plus en plus vers le 2000pts que le 1500), le fait que ce ne soit pas officiel(très important pour une large part), etc...
Les gens qui de base aiment les jeux plus riches sont rares à toucher la V4, mais tapent dans d'autres jeux, le warmachine, l'UW, le Void, etc...

Bref le joueur de règle V3+ a peu de chance de passer de la V4 à la V2 juste par son interessement direct et complet à son système de règle(possible mais rare), ça passe plus par des facteurs externes énoncés précédemment.
D'où, oui, une notion de "socle V2".
Après l'inverse n'est pas vrai, celui qui a commencé avec la V2, peut très bien tout en appréciant plus les règles V2 s'enticher de nouvelles figurines au style nouveau.


Je n'ai pas d'insulte québécoise en tête(oui car l'insulte québécoise n'est pas vraiment méchante, mais québécoise), donc je dirais juste banane.
Relis moi. C'est fait? relisons ensemble mon post(PS: j'ai laissé des indices dans le texte):
"Si c'est un intégriste Tau (moins EN, car peut jouer pirate, basiquement, einh) qui refuse de jouer avec autre chose que ses gundams pour commencer(après il se bricolera lui-même son dex), je dirais que ce n'est pas une grande perte."

Bref, pour commencer il acceptera bien de jouer autre chose, prêté par un fantastique ami, histoire d'assimiler les règles avant de passer à la rédaction d'une liste adapté et adaptable à son groupe de joueur et son expérience.
J'imagine mal des groupes de joueurs uniquement composés de joueurs Tau, mais bon, je ne connais pas toutes les exceptions françaises. En gros il y aura un marine, au moins, de l'eldar, du chaoteux...


M'enfin bon.

Alors oui un dex Tau, faciliterait peut-être les quelques 1.06 joueurs tau (uniquement tau) annuels intéressés par la V2, en effet.^^
Je dis pas, moi aussi ça me ferait rire de jouer tau en V2, j'y avais pensé même(si si), mais bon, je vois pâs ça comme une nécessité pour faire débuter les joueurs V4.


Maka

Pour une fois que je suis entièrement d'accord avec AMF, c'est à noter d'une pierre d'un blanc immaculé, couleur lait de chèvre...

Le problème du joueur Tau ne voulant jouer que Tau est une exagération de ma part, si si, ça est précisé dans mon premier message... Cette exagération visait à faire comprendre qu'un gars qui veut se complexifier le système de jeu avec des tanks qui volent suite à l'explosion d'une grenade vortexo-virale avec waterproof intégré et des bolters qui s'enrayent peut, bien sûr, commencer avec l'armée d'un pote pour s'initier, 500 pts de marounes par exemple... Mais bon, le pote avec ses marounes ne sera pas toujours là, et il n'y aura pititre que la donzelle de Spirou avec ses EN pour se friter la goule avec des dés, et c'est c'est là que l'approche full-officiel de Fiontus, qui est loin d'être un gros intégriste - à la limite ballonné suite à un repas de fête, tout comme Chr - blesse un peu, car le gars, s'il est aussi bête et discipliné que moi, bah il retourne jouer en V4 et se peut oublier les raiders éperonnant les hammerheads, les fusils rails qui s'enrayent et les kroots en état d'alerte qui se font une belote tout en se faisant écharper à cause d'une grenade eldar car on aura omis de préciser dans le tutorial qui lui a montré que "la V2, c'est merveilleux" - et que la V1, ça pourrait être bien - que des codex officieux traînent de-ci, de-là pour se foutre sur la goule avec des poiscailles, des zoziaux et des malades mentaux à z'oneilles...

Je sens qu'on va me dire que si un mec - ou une gonze - est aussi crétin(e) que ça, il ne mérite pas la V2... Mais m'en fous, j'assume... :p

Tout cela pour dire qu'il serait dommage que même vous, vous considériez la V2 comme morte - au sens ou le latin est une langue mprte car n'évoluant plus - alors que c'est justement grâce à vous que la V2 doit sa survie...

Yohann, un poil lyrique, non?

Autant pour moi. Mea culpa, les familles, tout ça, tout ça...

Je nuance donc : c'est "juste" chiant car ce joueur sera tributaire des figs du pote. Quand à faire son codex maison, c'est pas avec 5 ou 10 parties qu'il va pouvoir estimer au mieux la V2 pour pouvoir se permettre de bidouiller son codex maison. On voit déjà assez d'horreurs en unités, persos, matos et véhicules chez des joueurs expérimentés... alors un codex complêt, maman !


Disons que ça ne coûtera pas grand chose d'en faire un et facilitera la démarche. Sans parler que ça évitera que des rookies taus V2 aient chacun leur codex persos.

L'année prochaine, le White Codex.




Leader of the Pentacle
Ruler of the Praw

Deceiver of Emperor
Deceiver of Chapters

Keeper of the Secret Reich
Keeper of the Warp

I am Fëagûl
Archi Magister of the Praw

Une arme n'a un viseur que si l'arme qu'elle remplace en comportait un (Dark Millenium). Sur le Crusader, les CA et fulgurants ont des viseurs, pas le multi-fuseur qui est en plus par rapport au LR classique. A moins de le payer bien qu'il n'existe pas de carte viseur pour les véhicules, mais la carte équipement classique pourrait parfaitement convenir.


Quant à la création d'un codex Tau/Nécron/autre, c'est vrai que ça peut servir de base.
Mais avant de créer quoi que ce soit, le joueur tau/nécron/kroot/indescriptible pourra toujours se faire les dents et tester les règles avec du "count as" en employant ses figs, pas besoin de celles du voisin, même si c'est un plus. Il remplace son railgun par je sais pas quoi, Devilfish par un Falcon, etc. Pour les véhicules, il fait comme Patato avec ses LRuss/Griffon et autres en carton qui sont pas mal. Fiontus a pas mal de Rhino et assimilés en cartes plastiques...
Ca coûte pas la ruine.
Et si ça se trouve, le joueur découvrant les Squats, il voudra abandonner ses Tau. Ok, y a peu de chances, mais il est possible qu'il souhaite changer d'armée.


La V2 n'est pas morte, même dans la forteresse V2 de Fiontus, il y a eu des aménagements; légers, j'en conviens.
Comme l'a énoncé Machiavel, rien n'empêche le joueur Tau V2iste de se bricoler son dex. Et comme j'ai dit chez Smith-d'en-face, le SAV V2 existe à trois endroits différents. Maintenant, c'est au(x) joueur(s) tau de présenter un truc et d'argumenter: "en V3, un tau peut faire ça par rapport à mon armée et par rapport à une autre, pour la V2, je propose donc ça".
Si on est si bons que ça et à condition d'avoir une assez bonne connaissance des possibilités de la V3, on pourra dire: "il me semble que c'est trop, tu peux rajouter ça..."

Cependant, faire un dex qui tient la route n'est pas si simple que ça. Tienus sur la V2-list avait essayé pour son Adeptus Mechanicus.


Je me rappellerai toujours un jour où j'étais passé à Aubagne à l'ASJA, histoire de voir. Sur une table à coté, il y avait des jeunes de 14 ans (à vue de pif): "Avant ils avaient des armes de folies; ils pouvaient tirer dans les corps-à-corps, ils avaient des armes avec des D12 de pénétration, tu pouvais tout faire..."


Chr
Pourquoi on s'acharne sur les tau ? :-)

Plusieurs raisons:
-C'est l'archétype de l'armée V3/4, car elle n'existait pas du tout avant ( considérons les Necrons comme "embryonnés" en fin V2, et les Eldars noirs comme un simple "mod" des Eldars).
-Parce que cette armée a signé l'arrêt de mort des Squats: une nouvelle race est sortie avant la remise en selle des barbus, c'est cuit!
-Parce que cette armée a un fort look manga que les djeunz ont définitivement adopté, alors que nous avons vu l'arrivée des mangas, mais même les fans de l'époque n'en mettaient pas de partout...
-Parce que c'est l'armée V3+ et non-V2 la plus jouée je pense.



Exactement. C'est bien comme ça qu'on a fait pour les kroûtes de le Nain, non?

Amha, ce que voulait dire DM, c'est tout simplement qu'un véhicule ork ne pouvait remplacer son arme sans viseur par une arme à viseur. Car c'est pas ça, du véhicule ork. Pour l'arme sup, c'est du char marine, c'est de l'arme à viseur.

De plus, une arme lourde à viseur, c'est +50% et non une carte d'équipement à 2 pts.


Comment ça c'est terminé au fait ? J'ai l'impression qu'à vouloir être trop exhaustif tout en satisfaisant les grosbillophobes, il y a eu un si grand écart que rien n'a aboutti.




Bah, forcément, si tu exclues tout le reste... c'est à dire les nécrons et les tarlouzes, il ne reste qu'une armée V3 que l'on ne trouve pas en V2, et c'est donc la plus jouée d'elle même. Pfff... Sacré Fiontus.


Ils n'en sont pas responsables, les taus ne sont pas sortis en V2 que je sache... or toutes les factions issues du Black Codex V2 ont eu leur propre codex dédié en V2. Toutes sauf ... les squats. En vérité, car il faut bien se l'avouer, les squats sont morts en V2.


D'un autre côté, il n'est pas anormal que toutes les civilisations de la vaste galaxie de W40k ne correspondent pas au style gothique en vigueur dans l'Imperium. Leur côté "manga" leur rajoute justement une touche xénos supplémentaire et les rends donc encore d'avantage différent. Et plus c'est différent, plus il est légitime de le liquider. Donc, du tau en V2, ça permettra aux vieux cons d'avoir aussi le droit de tuer du xénos nippon, ce qui est jusque là l'intolérable privilège des joueurs V3+.

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Pas de pistolet ?
Pas grave puisque les règles v2 dotent généreusement toute figurine d'un autentique "Poignard v2™" ;)

Tout à fait, mais avec CC2 A1 I2 permettant de blesser avec une F3, tu vas pas bien loin face aux troupes d'assaut ennemies. La seule option CàC est la carabine tau, qui divise par deux la portée par rapport au fusil pour avoir le droit de l'employer au contact. En gros, le tau perds son avantage pour ne pas être spécialement plus performant là où il est une tanche. Car une F5 avec Svg à -2 ou -3, c'est bien... si on gagne le combat.

J'avais compris l'acharnement sur les Tau (il y avait un smiley...).
Et les kroots alors ?


La valeur est variable mais c'est vrai, tu es plus juste que moi.
Mais bon, on va pas créer des véhicules à tour de bras. En général, on remplace une arme ou deux et basta.


Vi, mais Tienus n'a pas eu cette chance pour son mechanicus.
Du peu que je m'en rappelle, son dex n'avait pas attiré la foule (deux - trois personnes au mieux), donc il l'avait plus ou moins laissé tomber. Et puis il est vrai qu'il voulait faire intervenir (indirectement) des titans, genre tir de barrage costaud.


Mouais, la règle du "je te flingue pour le bien suprême" n'est pas très différente du "je te flingue au nom de l'empereur". En clair, je te tue parce que je le vaut bien et toi non; règle immuable dans ce monde.
Sinon pour info, il y a un codex eldar_noir_V2 et Tau_V2 sur la V2-list.


La carabine Tau est utilisable en cac ?

Chr

Oui, c'est vrai la plupart du temps. Mais de temps à autres, un p'tit truc qui sort du lot, c'est pas un mal. Genre, le land speeder monoplace de FW me fait envie. Ou mes conneries comme le Land Raider de transport à 15 places sans armes latérales (pas de rhinos dans le Pentacle).


Tout à fait.


Ah ? Je comparerai ce Tau_V2 avec ce qui reste de mes notes.

Non, pas en V3+. Mais c'est ce que j'envisageais de faire en V2. Les deux armes ont le même coût, la carabine porte moins loin mais est sencée être plus maniable. Il faut donc trouver un moyen d'équilibrer pour n'avoir qu'à remplacer le fusil par la carabine sans histoire de coût en sus et sans se faire baiser côté efficacité (ie : en avoir pour ses points => pas plus, mais pas moins quand même). L'autre option étant, en respectant à 100% le descriptif fluff, de lui donner un bonus pour toucher et de lui mettre un lance-grenade photonique. Voir un recul de fusil à pompe (à courte portée ?) mais ça, c'est pas sûr du tout (une histoire de règle de pillonage spécifique à la carabine à transcrire en V2...). J'envisage de plus en plus la seconde. A voir...

Je crois que le modif de Svg définitif sera de -2 et non -3. C'est autant que les lanceplasmas et autres lanceshurikens, ce dernier étant assez proche d'ailleur du rail gun dans son concept.

En passant, je précise à certains qu'en V3+, le lance plasma tau ne surchauffe pas mais est moins puissant que son homologue impérial. Ce qui se traduirait, en V2, par aucun besoin de recharge mais un profil moindre (et un coût un chouillat supérieur). Donc, non, on aura pas à subir des tir à F7 de la mort tous les tours. Ce serait un intermédiaire entre le lance plasma de l'Hérésie et la catapulte à shuriken.

Le problème des armées pur V3+, c'est qu'elles sont taillées pour un système dans lequel il y a peu d'option d'équipement pour la troupe... ce qui fait tache en V2. M'enfin, on verra comment concillier enrichissement des options vis à vis des figurines disponibles tout en observant l'équilibre et l'esprit de la faction. De toutes façons, les listes du White Codex seront proposées en version pré-définitives pour débugage avant d'être mises en ligne. Ce qui ne signifit pas que je modifirai tout sur commande, surtout en considérant les remarques des grosbills ou des grosbillophobes (des plaies tous les deux, tout autant qu'ils sont).


PS : merci pour les fiches, je me régale.

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ouais, genre je veux pas dire mais le Codex Mechanicus moi, je l'ai trouvé bien et il est en ligne sur Taran finalisé et tout.

Patatovitch

Qui est d'ailleur assez bien fait, je l'avais oublié. Je n'aurais pas fait les mêmes choix sur certains points, mais ça laisse une base pour le pequin lambda, et probablement inexistant, de se lancer dans la V2 en ne jouant que les tau. Mouarf.

Oui, le lance-grenade photonique sous le canon est encore la meilleur solution, einh, parceque bon la carabine au close.... juste pour compenser un manque de portée... Au pire, même si il n'y avait pas eu le lance-grenade, et bien il suffisait de coller des couts différents, tout simplement.


Maka

Juste comme ça, mais il y aurait pas déja un codex V2 Tau vraiment pas mal foutu dans les files de la V2 list ?
Je peux comprendre que certain veuille faire autre chose plus propre a Warmania mais ce serait déja une bonne base nan ?

Sinon moi j'ai un pote qui joue eldar noir et je me demandait comme jouer en V2 avec ? En les utilisant comme des pirates eldars ? Mais alors pour leurs armes on fait comment ? Surtout que les armes lourdes eldar sont monté sur support alors que les eldars noir se les trimballe a la main. J'avais pensé a fusil eclatuer=fusil laser, Canon eclateur=catapulte shuriken et fuseur pour le désintégrateur.

On en parle déjà depuis 3-4 posts, juste au-dessus^^.

Comme dit plus haut, il y a déjà une fanlist V2 pour les EN dans les files de la liste. (mais je suis pas du tout fan, elle me parait pas top, mais est très vielle il me semble).

Comme quoi en lisant on répond à toutes les questions^^.

Maka

Bah, une arme courte, type peupom, devrait pouvoir être employée en close, d'où ma première translation. Mais, comme je l'ai dit, j'en suis à la carabine mk2. (surtout vu qu'une CC2 fait peur avec la mk1)


Bah non. Parce que la carabine n'est qu'une option remplaçant le fusil qui, lui, est l'équipement standard tau. Donc, il est hors de question de proposer de remplacer un "fulgurant" par un "pistolet bolter" car, au final, le "pistolet bolter" serait payé au prix du "fulgurant". Payer le plomb au prix de l'or, c'est con. Et, en sus, en V3, ces deux armes ont le même coût et donc, une efficacité globale semblable malgré la portée deux fois moindre de l'une d'entre elles. Et c'est ça que je veux retranscrire au mieux.




Je n'ai pas besoin de base autre qu'un codex V3+. Je vais faire d'abord ma version sans altération/inspiration/influence extérieure. Et, après, je comparerai avec le dit codex. Ce qui me semble être une démarche plus saine et plus productive (à fin d’éventuellement tirer partie du meilleur des deux). De toutes façons, ce que je vais faire sera une partie du White Codex qui sera dispo sur mon site, indépendamment de Warmania. Tout comme Taran propose ses trucs de façon autonome par exemple. Je ne suis pas fou au point d'essayer de faire un codex collectif estampillé [Warmania’s Communauty Approved] qui mettrait d'accord KDJE, Fiontus, Patato, Lenain, CHR, Maca et moi même. Autant essayer de remplir le tonneau des danaïdes avec un dé à coudre.


J'ai toujours vu les EN comme des pirates, un simple count as devrait suffire comme ceux que tu suggères. Et tu peux enfreindre le codex Eldars V2 si ça te permet de mieux adapter les figs. Genre, payer des armures carapaces pour les types à hallebarde (simili hache énergétique).

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haaa j'aime ce genre de projets! Plus serieusement, c'est sur que la communautée v2 est réduite alors c'est mieux quand la plus part de la-dite communauté adopte les mêmes règles, après c'est vrai c'est chiant, ca fait chercher des compromis qui sont pas forcement possible, mais bon on peut essayer?

Ertendil

Jeune inconscient ! Ça se voit que tu n'as pas assisté aux débats de fluff entre Patmor et Patatovich du temps de la V2Liste (ici, c'est très édulcoré en comparaison). Les concilier, c'est comme vouloir diluer l'huile dans l'eau.

De même qu'entre Fiontus le Conservateur et moi optant pour le Réformisme Orthodoxe, c'est pas mieux. Après s'ajoute des francs tireurs comme Lenain ou Chr. Sans oublier l'âme damnée de Patato : le gluant Sle. Puis la faune locale avec Maca et Gandahar. Et les jeunes...

Bref, c'est aussi réaliste qu'une baisse des prix annuelle sur les produits GW.

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Tiens c'est con je pense à peu près l'inverse. Vu la dispersion de la communauté, modifier des règles dans son coin n'est pas un crime, pas important, facilement modifiable, tant que le groupe de joueur les acceptes pleinement. C'est pas comme si il y avait souvent des rencontres entre groupes de joueurs V2, donc nécessiter de règles identiques, surtout que là ça touche un point mineur du jeu, un dex d'une race non-existante en V2.
C'est plus simple de s'arranger entre pote, sur un niveau de jeu qui fait état de la liste elle-même, de la façon de jouer, du type de scénar, etc, propre à chaque groupe de joueur. Plutôt que de se baser sur une liste qui sera bien plus abstraite pour les joueurs l'utilisant, car conçue avec des gens n'ayant pas forcément les mêmes expériences et pratiques de jeu.
Je dis ça, je dis rien.

Faire un codex, du moins une ébauche, sur warmania n'a rien d'impossible.
Le consensus, ça se trouve quoiqu'en dise AMF, surtout sur une armée au fluff tellement peu développé et incohérent que s'en est maléable à souhait. Surtout quand il y a une base pas inintéressante.


Maka
"sauveur de l'humanité"

AMF réécrit l'Histoire et exagère :

Ma rivalité principale avec Patmor concerne une campagne qui a tourné à l'eau de boudin.
Après il a une conception du fluff pas pareil que la mienne. Rien a voir avec le conservatisme.
Quand à Sle, il fait ce qu'il veut. Ton mail sent le règlement de compte, c'est pas bien.

Je me souviens parfaitement du cas du codex Tau : je l'avais même commenté courtoisement pointant du doigt les pb de profils (en particulier sur les armes). Le gars a surtout abandonné son truc face à l'absence d'encouragement. En effet, les Tau en V2, nous autres, on fait très bien sans.

Patatovitch

Oula je voulais pas faire resurgir de vieille querelles heingg... [size=1]moi je suis gentil heing pas taper

Enfin c'est vrai que si vous avez deja essayez et que vous arrivez pas a vous entendre! faut dire j'ai jamais eplucher la v2 comme vous l'avez fait, allant même au point (pour certains) de vouloir inclure les taus dans cette version... (cela en vaut t'il vraiment la peine?) donc voila je voulais pas suciter de taulé heing! moi c'est juste que je joue avec 1 seule personne en v2 donc forcement on arrive a tomber facilement d'accord :p

Ertendil, pas taper, moi gentil!

C'est rigolo, hein, c'est moi qui suis censé être farouchement contre le non-officiel et AMF ouvert à tout, Ertendil vient et propose de s'y mettre, et c'est AMF qui le remballe...
Allez comprendre.

Bon, ben si vous avez besoin de moi pour adapter des trucs, je suis pas loin... ;-)

Fiontus

Ahhh, ça fait du bien de partir en vacances ! Et puis quand on revient, on ne s'ennuie pas en vous lisant !
Pour mettre un peu d'huile sur le feu, j'ai établis des caractéristiques V2 pour les Tau et les Nécrons pour mon propre jeu sur ordi. J'ai besoin d'un peu de temps pour vérifier la jouabilité de ces deux armées, mais si ça intéresse quelqu'un, on pourrait effectivement mettre nos idées en commun.

La seule chose que j'ai complètement changé par rapport aux règles V2 est la bonne trouvaille de la V3 concernant la composition des armées : QG/Elite/Troupe/Rapide/Soutien. Etant joueur principalement Eldar et ayant beaucoup trop de choix de soutien, j'ai ajouté une catégorie supplémentaire : les véhicules (de soutien).

Si vous voulez discuter des règles pour un nouveau codex, vous pouvez ouvrir une nouvelle discussion. Le Nain qui s'est fait une armée Kroot pourrait aussi partager ses idées. Et si des personnes souhaitent leur développer un background digne de ce nom, elles sont les bienvenues. Je ne suis pas contre les Tau et les nécrons parce qu'ils pourraient avoir leur place dans l'univers 40K. La seule race dont je n'accepte toujours pas l'existence sont les Eldars Noirs qui sont les mêmes Eldars que les autres, mais "en plus méchants".

Bon alleï, on fait un saut ici pendant les ouacances (je te comprend mon gandy) et bien que les débats de règles m'indiffèrent au plus haut point, on va poster pour faire plaisir au feagoule et parce que ça a causé de flouffe...

Bon, vite fait sur l'histoire du dex : Chacun fait ce qu'il veut dans son coin et c'est pas méchant, certes, maka a raison là dessus, mais un truc genre NetEpic c'est quand même mieux. D'où mon intervention sur "le forum qui rame en face", que bosser à plusieurs pour un résultat consensuel qui marche bien, ça reste le mieux.
Hélas, donc, l'AMF a raison sur un point : si on veut que ça avance, il faut qu'un gars motivé fasse tout dans son coin, sinon on n'ira jamais bien loin. L'AMF a bien vu, adirais : mettre tout le monde d'accord, chacun avec ses idées, ses conceptions, ses visions, sa manière de jouer, ça donnera soit un truc bordélique avec un mélange indigeste, soit rien du tout.
Afaut voir, agadez le LA Arabie du wafo, 3 ans de boulot avec des gens qui sont d'accord et oùsqu'il n'y a pas différentes visions et versions. On aurait pas fini, tieng.

A la rigueur, aproposerais bien un truc le cul entre deux chaises qui est là la base d'un futur codesque kroot v2 (pour un jour où j'aurais le temps, que là j'ai du elea a faire bouger après le med'tour -eventuellement-) :
Poser les bases en groupe, genre ce qui a été fait pour les kroots, je demande un consensus des autres acteurs sur les coûts de base. Une fois ça fait, ava bosser tout seul dans mon coincoin à étoffer le tout, rajouter les règles optionnelles à con (déjà fait avec le chien), travailler un arsenal, faire du flouffe, etc...
Une fois tout ça fait, a reproposera aux gens un codesque presque fini pour commentaires et corrections et après approbation, on fera une version finale.
L'idée étant qu'il n'y ai qu'une seule personne motivée qui bosse dessus, c'est presque le seul moyen pour que ça avance, mais que les bases aient été faites en groupes, voire par un groupe excluant presque le mec qui bossera dessus après, ainsi, ça fera une base saine. Les rajouts seront ensuite validés par la communauté, ça permettrait de faire un truc à la fois communautaire et à la fois capable d'avancer.
Ca a pas mal marché pour le dex squats v3 puis pour le v4.

Sinon, on va citer un peu, tieng :

Je ne trouve pas, son post est certes fort imagé, à la limite du marseillisme, mais pas complètement faux. Sle était plus virulent que toi, mais c'est son trip, mais pour autant, tu ne laissais pas passer un truc à pat' non plus. Te souviens-tu du débat sur les marounes du chaos, par exemple?
Ensuite il y a eu accalmie et ça a recausé problème quand, mis en confiance par le calme trompeur du missié, tu as bien voulu faire campagne commune avec lui.
Bref, c'était pas si rose non plus au début, même si j'avoue avoir participé aussi à ces débats. Ca s'est tassé depuis mais sur le moment, les threads étaient lourds quand même.


Au contraire, c'est plus drole. Manque plus qu'à attirer le pat' et le sle et on 'igolera un bon coup.


Surtout pas malheureux.
On peut toujours se mettre d'accord sur les règles, mais l'expérience du flouffe montre qu'il vaut mieux que chacun se mette en accord avec lui même dans son coin. Les kroots passent, mais les tausx et les crons/c'tans sont un peut trop le bordel. Trop de changements, de possibilités, de vides, de relativité de la valeur du fluff v3, chacun aura son idée et se l'adaptera à sa sauce et mettre d'accord les têtes de mules, c'est une gageure.
Rester à un bout de fluff générique vite fait en-tête sera le mieux. Ainsi les vieux cons feront avec leur versions propre (les refuser, les modfier d'une manière ou d'une autre, etc...) et les jeunes cons colleront à cette merde de fluff post-95 sans s'offusquer comme les pucelles effarouchés qu'ils sont que les vieux cons sont des méchants qui veulent changer le fluff trotro forre de gaouine parce que eux aiment cette daube insipide.

Genre un truc basique comme "les tausx sont une race xenos -de merdre à gros nez- de la bordure galactique orientale. Ouverts vers l'extérieur par le commerce, le mercenariat et une volonté colonisatrice, ils pronent le bien supreme au sein de leur petit empire en enxpansion géré par les éthérés et structurés en castes dont celle qui nous interesse : la caste du feu, celle des guerrieurs. Voici donc une liste des armées tausx et de leurs mercenaires."
Ca reste vague tout en filant à peu près l'ensemble du fluff v3 et chacun en fait ce qu'il en veux, suivre à la lettre le boulot de chambers ou le modifier tout en restant dans les paramètres de base qui n'engagent à rien.


Bah ce sont des pirates et/ou des zoneilles de le chaos, rien de plus, c'est ultra basique. Faut pas oublier que tout le fluff "zoneille noir" est basé sur une prise de conscience récente et soudaine d'un érudit impérial ou trois du fait que tous les zoneilles ne se ressemblaient pas ni ne venaient des vaisseaux mondes.
Genre, ils ne sont pas nombreux, vivent tous dans la même ville, etc, etc... Bref, ce que les impériaux ont pris pour une nouvelle race n'est guère qu'un gros clan de rebelles zoneilles ou de zoneilles de le chaos (plutôt) et ya pas besoin de s'embeter puisque tout ce fluff n'est pas absolu et qu'on peut donc le changer à volonté pour le relativiser.

le squat
des solutions à tout

Bah, même pas. Je ne parle que de ce qui est : il est impossible que l'on se mette d'accord. Que ça soit au sujet du fluff ou des règles. Surtout des règles.

Il suffit de voir la différence entre nos visions des chevaliers gris. Je n'ai pas dit simplement "Ce que tu fais n'est pas bien", j'ai dit pourquoi (ce qui donne des pistes pour les solutions) et ai donné mes propres voies (qui sont autre que les possibles solutions induites). Pourtant, ça a finit comme on sait. Donc, si la réforme d'une troupe donne ça, je te parle pas d'un codex.


Un Net40k, ça ne se fera pas à deux. Le seul truc à peu près réaliste, c'est que l'un fasse sa version et que l'autre fasse des commentaires et du débugage que le premier est libre d'accepter, de revoir ou d'ignorer.


Ça n'est pas fait pour ceux qui font sans. Eh puis, sans mentir, ça ne te plairait pas d'en exterminer ?

C'est troublant. Si le type qui travaille dessus avait la motivation et les idées mais que celles ci deviennent HS dans la base commune, c'est partie pour un échec : travail final pas adapté ou démotivation de l'architecte. J'ai tendance à penser qu'il vaut mieux une vision d'ensemble d'une seule personne. Voltaire avait raison, le tyran éclairé est ce qu'il y a de mieux. Surtout s'il est éclairé par les bûchers des contrevenants.


Tout à fait. Nous sommes entre adultes. Pour ma part, j'apprécie les gens cités. On peut donc user et abuser de propos acides et faire aller la langue venimeuse sans conséquence. Ce sera amusant. Le tout, c'est que les gens soient logiques et honnêtes.


Tour à fait. Pour ma part, ceux sont les règles jouées qui m'intéresse le plus. Savoir si le tau se torche le cul avec du papier, un jet d'eau ou trois coquillages, je m'en talcque : ça n'a pas d'incidence sur ma partie. C'est donc annexe. A noter, cependant, que les taus, au contraire des néonécrons et néoc'tans, ne boulversent pas le fluff pré-existant. Ça n'est pas comme si on manipulait les fondements du fluff en introduisant, sortis de nul part, des adversaires rivalisant avec les anciens slaans.

D'ailleurs, les néocrons pourraient être adaptés en V2 tels qu'ils sont en V3+ mais sans les néoc'tans ou, à la rigueur, en présentant ceux ci comme autre chose que des dieux vivants rivalisant avec les batraciens d'antant.


Voilà. De fait, les eldars noirs sont d'autant plus négligeables en tant que faction indépendante en V2.

Par contre, utiliser leur gamme de figurine pour développer les exodites et pirates serait intéressant. Genre, avec des listes indépendantes pouvant s'allier (de façon étroite) aux eldars des vaisseaumondes. Un peu comme les taus et les kroots, demiurgs et humains ou les factions impériales entre elles et avec les agents impériaux.


PS : "eh cong", tu m'as vexé en qualifiant mon phrasé parabolesque de "marseillisme".

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Je n'étions pas clair, ça faisait référence à ce qui fut fait pour les kwootes mais aurait pu être reexplicité : la "base" en question c'est le coût des trouffions de base.
En l'occurence, j'a repris les caracs v3, les règles des trouffions et de quelques troupes courantes, j'ai envoyé sur la v2 et ils ont donné un coût. Bref, ça reste du kroot pur, avec mon idée derrière puisque ça reste mon adaptation, mais les coûts des troupes de base ont été donnés par d'autres, quoi.
Ca est mon trip mais on ne peut m'accusé d'avoir sous-estimé le coût des gens, au final.


J'aime aussi mais ça est dur à faire entendre aux gens.


Non, mais ça est du xenos qui ne maitrise pas le warp correctement et qui a un gwos empire et des moyens de poutrer l'imperium, les orks et une flotte ruche en même temps grace à une technologie plusse forre que les eldars développée trotrovite et qui est maintenant à l'arrêt complet en matière de progrès. Le tout sorti de nulle part aussi. Quoique si ça avait été raisonnable, la sortie de nulle part n'aurait pas été un problème.
Bref, bof, quoi.

Et, désolé pour le marseillisme.

le squat
Uiliser la gamme des zoneilles noirs? Mais ces gurines sont moches !

Bon, le Nain a bien résumé le truc.

par contre:


Je crois qu'on a passé l'âge de se prendre de bec avec le Patmor. Je parle au moins pour ma gueule en tout cas; il est tellement tordu qu'il est parfaitement inutile de lancer le moindre mot quand il se pointe: comme il déformera tout à la fin, autant ne rien dire et se barrer de suite, puisque qu'il y ait "débat" ou pas, ce sera sa merde inepte qui clôtutrera le post... Le plus tôt étant le mieux.

Je comprends qu'on aime le style de sa plume, mais pour un projet de codex adapté en commun, c'est une autre histoire...

Et moi je suis raisonable, ouvert, poli, aimable, un vraie crême quoi!

Plus serieusement, quand je parle de mettre en commun c'est plus de faire part de ses experiences de jeu, de ses idées jusqu'a ce que quelqun de 'achement ouvert (genre moi :() se dise "haa ,ca c'est kwel, ca c'est bon, ca c'est pas mal, si je rajoute ce qu'a dis machin et que j'adapte ce qu'a dis truc j'obtiens un truc pas mal, issu de l'experience des joueurs, fait par les joueurs et destinés aux... vous avez compris... hein?

Attention je dis pas de faire une grosse soupe de tout ce qui c'est dis mais une synthèse coherente des élements les plus pertinents, en zappant le superflus. Après bien sur il y aura des insatisfaits mais si une majorité adopte le projet c'est pas mal, des gens qui veulent jouer tt seuls avec leurs règles y'ne aura toujours.



Au moins on semble etre tous d'accord sur ce point... le problème c'est que tout le monde veut être le tyran ;)

Ertendil, (bouclier pare caillous en place)

Ah, ça. Bah, ça peut être fait à ma façon aussi : un type fait tout puis présente et là, les gens critiquent l'ensemble (y compris les coûts).