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Version complète : Le Jeu De Rôle D'une époque Qui Ne L'est Pas
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Le-Captain
Rassurez vous 40Kistes!
On présentait une vague de gel dûe à la sortie de la V7 de Battle, si forte que l'ouverture des four pour nos amis eldars n'aurait pas pu nous réchauffer. Et bien non, voici de quoi vous faire espérer: le magasin anglophone Alliance Games nous fait part de son listing de sortie, et 40K RPG en fait partie!

SAB BL501 Warhammer 40K RPG: Dark Heresy $49.99
SAB BL502 Warhammer 40K RPG: Game Master's Kit $19.99
SAB BL503 Warhammer 40K RPG: Dark Heresy Character Record $9.99
SAB BL504 Warhammer 40K RPG: Purge the Unclean $39.99

Voilà, bon après au niveau des dates de sorties c'ets une autre affaire.

Capty
natounnette
CITATION
Purge the Unclean



Purge my wallet oui plutot oO

dedieu toujours aussi cher pour des bouquins , ne reste qu'a voir la qualitée maintenant


Natounne
bobo
akodosho
Les rumeurs parlaient d'un système proche de celui de Warhammer RPG (donc carrières et D100) avec des suppléments thématiques pour varier le genre des campagnes.
Pour ma part, je doute toujours de la jouabilité d'un tel univers...
W&S donc ^^.
hypnoskull



Ce n'est surement pas la version définitive.

Merci à Pyromago.
Drfgh
CITATION(hypnoskull @ samedi 26 août 2006 à 21:15) *
Ce n'est surement pas la version définitive.

Merci à Pyromago.


J'espère pas car mettre un quasi sosie d'Adrian Wood en couverture, ça le fait pas trop !
ArchiMagister
CITATION(hypnoskull @ samedi 26 août 2006 à 21:15) *
Ce n'est surement pas la version définitive.
Oh, oh... Ça respire le roleplay, cette couverture avec ses gros guns. Ce qui est dommage, c'est qu'un JdR40k n'ait pas été fait avant, du temps de l'archeofluff. M'enfin, après avoir vu World of Warcraft RPG, je ne suis plus à ça près...

.
Ertendil
CITATION
World of Warcraft RPG


ha... parce que... "ça" ... existe?

je crois qu'il est temps de lancer l'exterminatus sur Terra...

Non sérieusement... prendre un univers vide de tout background pour cadre à un rpg... c'est léger je trouve

Ertendil
ArchiMagister
CITATION(Ertendil @ dimanche 27 août 2006 à 12:10) *
ha... parce que... "ça" ... existe?
Oui, "ça" existe...


CITATION(Ertendil @ dimanche 27 août 2006 à 12:10) *
Non sérieusement... prendre un univers vide de tout background pour cadre à un rpg... c'est léger je trouve
Ah, mais attention, si tu critiques le background de WoW, tu vas te faire assaillir par les fanboyz qui te venteront la profondeur du super background écrit par le talentueux Metzen. Genre, depuis que dans la future extension de WoW, les ex haut elfes nouveaux elfes de sang entrent dans la Horde avec des simili-paladins et que l'Alliance récupère des simili-démons avec ses shamans, leur petit monde est boulversé. Les discutions passionnées s'enflamment plus encore que nos discutions sur le fluff épais de W40k ou Warhammer. Vu l'originalité du background de WoW, soit pas épais, soit repompé sauvagement sur D&D ou Warhammer, ça en est tristement pathétique.


EDIT : oui, un exterminatus serait salutaire...

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Pathmaker
CITATION
Ah, mais attention, si tu critiques le background de WoW, tu vas te faire assaillir par les fanboyz


Hé oui, franchement le background de WoW il est trop bien !
Non, sans rigoler, à part ceux qui ont fait Warcraft I-II-III + extensions, c'est clair que c'est un peu limité ... mais pourquoi pas si le RPG crée lui-même un background ...

CITATION
qui te venteront la profondeur du super background écrit par le talentueux Metzen


Bon j'irai pas jusquà faire ça quand même ... y a pas que des c**s qui jouent à WoW ^^

CITATION
Vu l'originalité du background de WoW, soit pas épais, soit repompé sauvagement sur D&D ou Warhammer, ça en est tristement pathétique


Ca c'est bien vrai mais vu que D&D et Warhammer sont eux-mêmes des repompes de bouquins d'héroic/fantasy qui sont eux-mêmes des repompes de toute la culture celtique+mythologie etc ... on va pas remonter jusqu'aux Grecs non plus mais bon ...

À part ça est-ce que quelqu'un a joué au RPG WoW et pourrait donner un avis construit et pas juste basé sur des préjugés (et toc ^^)

Pathmaker
ArchiMagister
Merci d'illustrer ce que je disais à propos des fanboyz. En voilà un qui surgit du fin fond du forum pour défendre le nanar.


CITATION(Pathmaker @ dimanche 27 août 2006 à 14:51) *
Ca c'est bien vrai mais vu que D&D et Warhammer sont eux-mêmes des repompes de bouquins d'héroic/fantasy qui sont eux-mêmes des repompes de toute la culture celtique+mythologie etc ... on va pas remonter jusqu'aux Grecs non plus mais bon ...
Faut pas confondre inspiration et repompe.

.
Anghron
MOD ON

Gaffe à rester dans le sujet, c'est-à-dire W40k jdr.

MOD OFF
Ertendil
Hooo comme c'est mignon :

CITATION
Hé oui, franchement le background de WoW il est trop bien !


Et je suis sûr que tu trouve les romans estampillés Blizzard géniaux?

Bref pour rester dans le sujet :

CITATION
Oh, oh... Ça respire le roleplay, cette couverture avec ses gros guns.


oui c'est surement à cause du mot "roleplay" écrit en toutes lettres que tu dis ça.

Il faut garder à l'esprit qu'un bon système de rêgles mené par un mauvais MJ, et moins vivable qu'un mauvais système mené par un bon MJ. Perso, quand je masterise un jeu que je connais bien j'utilise uniquement le bouquin pour faire peur aux joueurs ou pour tricher (étrange me direz vous mais les Mjs comprendrons)

Pour en revenir à w40k rpg, je pense que je tenterais quelques parties par curiosité, j'ai toujours rêver d'explorer les niveaux inférieurs d'une cité ruche, de traquer un Mago Genestealer dans des conduits désafectés, de recuperer des datas dans les coursives hantées par un mal insidueux d'une épave de vaisseau...
Après le jeu entre de bonnes mains offira surement de bonnes possibilitées!

comme on dit chez nous : W&S!

une dernière pour la route :

CITATION
À part ça est-ce que quelqu'un a joué au RPG WoW et pourrait donner un avis construit et pas juste basé sur des préjugés (et toc ^^)


Ca fait un paquet d'années que je fais du JDR et du Mmorpg et franchement WoW est un des ensembles(jeu, univers, communauté...) le plus fade et le plus imbuvable que j'ai connu! et pourtant j'en ai écumer des daubes!

Ertendil

[EDIT] Rah mais c'est odieux! c'est white wolf qui publie WoW RPG! rah! j'acheterais plus leurs produits! :p [/EDIT]
ArchiMagister
CITATION(Ertendil @ dimanche 27 août 2006 à 20:24) *
CITATION
Oh, oh... Ça respire le roleplay, cette couverture avec ses gros guns.
Il faut garder à l'esprit qu'un bon système de rêgles mené par un mauvais MJ, et moins vivable qu'un mauvais système mené par un bon MJ. Perso, quand je masterise un jeu que je connais bien j'utilise uniquement le bouquin pour faire peur aux joueurs ou pour tricher (étrange me direz vous mais les Mjs comprendrons)
Je suis d'accord là dessus. Mais le problème n'est pas tant le système que le thème. Même si c'est gros comme un titan que l'on va avoir droit à un RPG de combat.

Le problème est la thématique de W40k qui n'est pas un univers très "libre" au sens où relativement peu de gens s'y déplacent librement. L'Imperium, c'est assez bolchévique, l'essentiel est étatisé ou sous contrôle de l'état. Chacun n'est plus, au mieux, qu'un minuscule rouage de la machine impériale et, au pire, qu'un rebus à éliminer.

De fait, il va être assez dur d'y intégrer des PJs ayant un minimum de liberté d'action pour rendre intéressante la chose (quoi de plus frustrant que d'avoir des pancartes "Pas par là !" ou "Tu peux pas faire ça !" à chaque fois que l'on souhaite prendre une décision). Car ne jouer qu'avec des objectifs militaires, ça lassera assez vite un rôliste. Et dans rôliste, j'en exclue le wargamer hypocritement déguisé sous ce terme, celui pratique du Inquisitor et autre. Inquisitor, c'est du wargame avec un vague goût de JdR, au même titre que WoW ou des Baldur's Dark Alliance. Faut être honnête de temps à autres.

Le problème, c'est que si W40k est un univers assez riche, l'essentiel des infos sont dédiés au combat, à la guerre. Nous ne savons rien, juste quelques brides et les menus conjectures qu'elles permettent, sur les particularités de la vie d'un monde de l'Imperium en temps de paix. C'est en partie nuancé par l'archeofluff, nottamment sur Taran, mais celui ci est désormais officiellement périmé et ne devrait donc pas être considéré par les auteurs de ce "JdR"... donc, être encore moins être porté à la connaissance des joueurs "non initiés".

A celà s'ajoute le spécisme total de l'univers du 41° millénaire. Celui ci est une guerre pour la survie des genres. L'autre est un ennemi. Même en considérant que les PJs soient ouverts aux eldars, taus et autres, il ne faut pas oublier que l'essentiel d'en face ne le sera pas. Or, un dialogue demande d'avoir deux parties volontaires. De fait, ça restraint les groupes.

Sans oublier que le guerrier phare de W40k, le Space Marine, n'est pas libre de ses mouvements. Donc, là où en fantasy l'on pouvait obtenir un chevalier, un roublard et un mage, l'on aura pas un SM, un ratling et un psycher. Ou alors, on jette aux orties le fluff et tout ce qui fait la spécificité de W40k.

Bref, lorsque je lis les noms évocateurs des ouvrages et que je vois la couverture, je ne puis penser qu'à un jeu de baston au goût de JdR. Y'a peut être quelques éléments de JdR, mais ça n'est pas ça pour autant.

Je ne vais pas condamner la chose sans plus d'information, mais mon instinct prédictoire ne m'annonce que déception et malheurs. Puis je avoir tord...

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Ertendil
CITATION(ArchiMagister @ lundi 28 août 2006 à 13:41) *
Je ne vais pas condamner la chose sans plus d'information, mais mon instinct prédictoire ne m'annonce que déception et malheurs. Puis je avoir tord...

.


Tristes perspectives... mais il est vrai qu'il y à de quoi s'inquiêter...

CITATION
Je suis d'accord là dessus. Mais le problème n'est pas tant le système que le thème. Même si c'est gros comme un titan que l'on va avoir droit à un RPG de combat.


Dans le genre D&D?faut pas se voiler la façe c'est ce qui marche le plus. C'est pas pour autant que c'est le meilleur genre hein!

CITATION
De fait, il va être assez dur d'y intégrer des PJs ayant un minimum de liberté d'action pour rendre intéressante la chose


Le problème c'est que lorsqu'on veut un minimun de liberté il faut soit : un personnage influent (inquisiteur), soit s'eloigner de l'égide impériale sur des mondes ou dans des cadres pas forcement folichons.

CITATION
ça lassera assez vite un rôliste. Et dans rôliste, j'en exclue le wargamer hypocritement déguisé sous ce terme, celui pratique du Inquisitor et autre. Inquisitor, c'est du wargame avec un vague goût de JdR, au même titre que WoW ou des Baldur's Dark Alliance. Faut être honnête de temps à autres.


On est bien d'accord, on est pas là pour faire du hack n'slash ou du FPS sur papier.

CITATION
Le problème, c'est que si W40k est un univers assez riche, l'essentiel des infos sont dédiés au combat, à la guerre.


Et c'est là que ça peut devenir interessant : si les dévellopeurs réfléchissent deux minutes ils se rendrons compte qu'il faudra develloper le fluff... après ce qu'ils en ferons... c'est une autre histoire.

Quand au fluff périmé si je peux pas aller cramer une horde d'hybrides genestealers menés par un Mago diabolique... je serais bien triste!

CITATION
A celà s'ajoute le spécisme total de l'univers du 41° millénaire. Celui ci est une guerre pour la survie des genres. L'autre est un ennemi.


Ce point là me fait également peur, mais je pense que le jeux sera centré sur les "humains" avec quelques exeptions pour certaines races (le pirate Eldar ou le mercenaire squat, j'ai dis squat? je voulais dire Croute, mes escuses) On s'imagine mal jouer un tyranide ou un Necron.

CITATION
Sans oublier que le guerrier phare de W40k, le Space Marine, n'est pas libre de ses mouvements.


Ha tiens c'est marrant je pensais pas jouer un SM dans ce JDR, mais c'est vrai que c'est le personnage "phare" après il faut voir ce que tu peux en faire, j'imagine bien un scénar Vancien du genre cycle de tchaï avec un groupe qui se retrouve perdu sur une planête hostile, oubliée... (bon un groupe de SM si vous voulez) généralement y'a de quoi faire sur une planête... (assez pour une campagne en tout cas)

Alors oui GW qui se lance dans le RPG ça fait peur,mais ptêt qu'on pourra en tirer quelquechose.

Ertendil, Eternel optimiste
ArchiMagister
CITATION(Ertendil @ lundi 28 août 2006 à 14:22) *
Dans le genre D&D?faut pas se voiler la façe c'est ce qui marche le plus. C'est pas pour autant que c'est le meilleur genre hein!
Bah non, justement. Le fluff des univers de D&D n'st pas limité aux donjons. C'est bien plus riche et éclectique. On peut faire du D&D sans mettre plus les pieds dans des donjons/égoûts/grottes/catacombes que dans d'autres jeux de fantasy. Ceci indépendamment du système. De plus, si jusqu'à AD&D2, le dit système était primitif (trimballant le lourd héritage ancestral), ce n'est plus trop le cas depuis D&D3 qui fait la part belle aux compétances et assouplit les changements de classe (ceci permettant, en les mixant, d'obtenir un large nombre de combinaisons susceptibles de couvrir quantité de nuanciations d'archétypes).


CITATION(Ertendil @ lundi 28 août 2006 à 14:22) *
Le problème c'est que lorsqu'on veut un minimun de liberté il faut soit : un personnage influent (inquisiteur), soit s'eloigner de l'égide impériale sur des mondes ou dans des cadres pas forcement folichons.
Voilà. Or, donner un Inquisiteur à jouer est assez dangereux vu les pouvoirs immenses à sa disposition : les joueurs oubliant le plus souvent les devoirs encore plus grands qui vont avec. Le MJ peut recadrer, mais il ne faut pas non plus qu'il finisse par jouer l'inquisiteur à la place du joueur. Et si l'inquisiteur est un PNJ, on enferme les PJs. Sachant que pour les PJs non inquisiteurs, ils seront toujours relativement enfermés dans la liberté de l'Inquisiteur (qui ne s'entourent pas de nigots).

Quand à jouer en dehors des clous impériaux, bah... ça ôterait pour beaucoup tout l'intérêt de jouer dans l'univers.


CITATION(Ertendil @ lundi 28 août 2006 à 14:22) *
Quand au fluff périmé si je peux pas aller cramer une horde d'hybrides genestealers menés par un Mago diabolique... je serais bien triste!
Ça, ça devrait être encore d'actualité. Je pensais plutôt aux changements de fluff rendant officiellement obsolète les données incompatibles de l'archeofluff. Sans oublier les trucs qui ne sont pas nécessairement incompatibles mais sont oubliés depuis le temps car non rataché au néofluff (au contraire des sectes stealers qui sont liées aux tyranides qui eux existent encore).


CITATION(Ertendil @ lundi 28 août 2006 à 14:22) *
Ce point là me fait également peur, mais je pense que le jeux sera centré sur les "humains" avec quelques exeptions pour certaines races (le pirate Eldar ou le mercenaire squat, j'ai dis squat? je voulais dire Croute, mes escuses) On s'imagine mal jouer un tyranide ou un Necron.
Tout à fait. Quoi que les MetaHumains comme les squats (qui n'existent plus), les ratlings et les orgyns ne sont pas réellement concernés. Par contre, j'ai comme un doute sur le pirate/errant/chevalier eldar et on peut oublier l'homme-bête impérial.


CITATION(Ertendil @ lundi 28 août 2006 à 14:22) *
Ha tiens c'est marrant je pensais pas jouer un SM dans ce JDR, mais c'est vrai que c'est le personnage "phare" après il faut voir ce que tu peux en faire, j'imagine bien un scénar Vancien du genre cycle de tchaï avec un groupe qui se retrouve perdu sur une planête hostile, oubliée... (bon un groupe de SM si vous voulez) généralement y'a de quoi faire sur une planête... (assez pour une campagne en tout cas)
Possible, oui (je précise que je ne connais pas la source que tu cites). Mais je reste dubitatif, ça sent mauvais.

Reste qu'une planète, à terme, c'est assez limité dans un univers à l'échelle spatiale. Surtout vu l'hyperspécialisation soviétique du gros des mondes sous tutelle impériale. Or, si dans Star Wars, on peut bouger sans difficulté d'un monde à l'autre grâce à l'hyperespace, ça risque d'être plus dur avec le Warp qui exige des navigateurs. De fait, pour changer significativement d'horizon, il faut passer par les grandes lignes, civiles ou militaires selon les groupes de PJs, controlées par l'Imperium. Donc, on peut oublier le petit groupe de contrebandiers qui soutaiterait changer d'air et partir à l'aventure. W40k n'est pas un univers à l'échelle humaine, l'on est un parmi une infinité.


CITATION(Ertendil @ lundi 28 août 2006 à 14:22) *
Alors oui GW qui se lance dans le RPG ça fait peur,mais ptêt qu'on pourra en tirer quelquechose.
Autant jouer avec un système générique type GURPS (ou adapter le Fallout JdR) et mixer avec son fluff maison.

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grishka
ben malgré la chape de plomb impérial, rien n empeche les joueurs de jouer des contrebandiers (a la star wars, essayant d echapper à l autorithé impériale), des cultistes, un psycher opprimé, des mutants légers ou autre... Sur la taille d un systeme ca doit etre possible de passer de planete en planete avec suffisament de variété j imagine ... quand au warp, il doit y avoir des sortes de ferry galactiques, dans lesquels on mets son vaisseau, et "on the road again" ! enfin c est comme ca que je le ferais si j avais a faire jouer differentes galaxies ... Mais sur un systeme de X mondes, y a deja de la ressource je pense

faire de l impérium un méchant ou une entrave, ca donne BEAUCOUP de liberté ! et d interet, la traque, la dissimulation, le commerce avec les xenos (CF codex tau), les activités illégales dans les cités ruches avec l arbites qui veille, essayer de forcer un blocus pour acheminer des substances quelqconques etc ...

enfin c est comme ca que je le masteriserais, d ailleurs je vais surement le faire mais avec les regles dispo sur tarran. Faire du space marine défenseur de l humanité un SS de l espace, symbole de l oppression, je trouve ca pas mal, ca change la facon de voir les choses ! surtout ca permet de jouer des abhumains ou autres :)


Mod Maka: Des efforts sur l'orthographe et la ponctuation sont exigés. Dans le cas contraire les posts suivants seront simplements effacés. Merci.
ArchiMagister
CITATION(grishka @ lundi 28 août 2006 à 15:54) *
ben malgré la chape de plomb impérial, rien n empeche les joueurs de jouer des contrebandiers (a la star wars, essayant d echapper à l autorithé impériale),
L'oppression de l'Imperium est sans commune mesure avec l'authorité impériale de Star Wars. Dans Star Wars, l'Empire ne gère pas tous les aspects de ta vie et délègue pas mal. C'est assez libre et capitaliste dans l'ensemble (l'Empire paie ses fournisseurs). Dans Star Wars, tu es très libre de tes mouvements grâce à l'hyperpropulsion qui est assez commune et n'est pas le monopole d'une caste comme les navigateurs sous autorité de l'Impérium.


CITATION(grishka @ lundi 28 août 2006 à 15:54) *
quand au warp, il doit y avoir des sortes de ferry galactiques, dans lesquels on mets son vaisseau,
Avec un vaisseau de contrebande ? Armé de surcroît ? J'en doute. Même si tu retires les armes, tu auras un mal fou à les trimballer avec ta cargaison illégale pour t'établir ailleurs.


CITATION(grishka @ lundi 28 août 2006 à 15:54) *
faire de l impérium un méchant ou une entrave,
Y'a pas à "en faire un", c'en est déjà un. Tout comme le SM est déjà un SS bolchévico-catholique féodal.

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Ertendil
CITATION
Possible, oui (je précise que je ne connais pas la source que tu cites). Mais je reste dubitatif, ça sent mauvais.


voila un petit lien vers le résumé (copieux) du Cycle de Tchaï sur wiki : ici!

pour le reste il est vrai que se cantoner à une planête dans un univers qui en compte des milliers est à terme peu vivable,

CITATION
Y'a pas à "en faire un", c'en est déjà un. Tout comme le SM est déjà un SS bolchévico-catholique féodal.
De même que chaque être humain (à 1 ou 2 exeptions près) est lobotomisé depuis sa naissance pour rentrer dans le moule et accomplir la mission pour laquelle il est né. Mais comme dans la plupart des JDR le joueur aura pour perso un personnalité qui sort du commun qui aura donc un minimun de libertée de pensée.

CITATION
Quand à jouer en dehors des clous impériaux, bah... ça ôterait pour beaucoup tout l'intérêt de jouer dans l'univers.


L'Empire est tellement imense que l'on n'est pas obliger de jouer sur un monde ou sa présence est trop forte, ou alors dans ce cas il faudra jouer dans l'ombre de celui-ci (c'est pas infaisable heing, quand tu joues a Vampire, enfin le monde des ténèbres maintenant, tu joues dans l'ombre de la société... surtout quand tes c*ns de joueurs ont décidés de faire un gang de nosferatus imbuvables...)

En tout cas je partage ton scépticisme (que je partage en partie) mais je me dis : laissons une chance à ces braves gens!

Ertendil
grishka
désolé pour l'orthographe !

Les gangers de necromunda ont quand même l'air d'avoir une certaine liberté ? Outre leurs commerces, leurs affrontements, leurs trafics d'esclaves etc ... Dans lesquels se mouillent les grosses pontes de la planète !

Les gouverneurs planétaires ne sont ils pas "libres" de faire a peu près comme bon leurs semble tant qu'ils payent la dîme impériale ? (dans le genre de krieg qui s'auto nuke la moitié de la planète, sans intervention extérieur !).

Comment font les taus pour commercer avec les humains alors ? Et les démiurges / squats ? Ils jouent un rôle dans la création des armures termites, doit bien y avoir un lien ...
Pour les cultes, je voyais un truc un peu comme WH JDR à l'ancienne, des cultes discret de slaanesh dans la haute société dépravée d'une planète par exemple. De plus, 1 000 000 de marines pour 1 000 000 000 de mondes, je doute que l'impérium exèrce la même pression sur tous les mondes ... Les mondes capitaux pour sa survie doivent en effet être passés au peigne fin, mais des mondes en périphérie ou d'importance mineur doivent être pourris de cultes genestealer / chaos, pour peu que le gouverneur soit mouillé ou qu'il s'arrange pour garder sa place en payant la dîme et en essayant de gerer par lui même le problème ... Il est tout à fait envisageable de voir l'impérium comme une autorité lointaine avec laquelle on a relativement peu de rapports (rien qu'à l'échelle de la terre, un peu comme le common wealth, avec une autorité de princide de la Queen, et au besoin des troupes à fournir). Des milliards d'êtres humains de 40k n'ont jamais du voir de leurs vie un seul marine !

Les taus (ok c est anti fluff) ont bien réussi une expansion sans contrôle du warp ...

Une équipe d'investigation d'un adeptus quelconque (adeptus FISCUS bonjour ! on vient pour les arriérés de dîme que vous nous devez ...), un rogue trader et ses potes, des chasseurs de prime, ca doit avoir déjà plus de facilités à voler armé non ?

Je ne connais pas du tout BFG, donc pour tout ce qui est spacial, j'avoue que je manque de fluff
Haruspex
Bah les possibilités de jeu existeront toujours mais resteront, par la force des choses cantonnés à une planète (voire un système solaire). Le voyage spatial n'est pas une chose commune dans l'univers de 40 000 et il est globalement controlé par l'imperium. La barrière de la distance (sans le voyage warp) limite de toute manière trés fortement ton champ des possibles même si tu disposais d'un vaisseau.

Après, une campagne dans Necromunda ressemblera plus (de par ses protagonistes) à une partie de cyberpunk ou shadowrun qu'à une vraie immersion dans le monde complet de 40 000.

le commerce avec toute espèce xeno est formellement interdite par l'imperium (lu dans je ne sais plus quel texte pondu par gw)

En fait il y a de quoi faire et on peut meme imaginer que certaines libertés individuelles existent (au moins sur quelques planètes) mais le manque de liberté d'action ne permettra jamais d'atteindre des campagnes épiques comme il est possible d'avoir dans Star wars. En tout cas, pas en jouant des pj de basse extraction.
ArchiMagister
CITATION(Ertendil @ lundi 28 août 2006 à 16:33) *
De même que chaque être humain (à 1 ou 2 exeptions près) est lobotomisé depuis sa naissance pour rentrer dans le moule et accomplir la mission pour laquelle il est né. Mais comme dans la plupart des JDR le joueur aura pour perso un personnalité qui sort du commun qui aura donc un minimun de libertée de pensée.
Si c'est un simple humain, ok. Si c'est un SM, avec l'endoctrinement hypnotique, les prières... J'en doute. Idem pour une SoB (quoi qu'à moindre niveau).


CITATION(Ertendil @ lundi 28 août 2006 à 16:33) *
L'Empire est tellement imense que l'on n'est pas obliger de jouer sur un monde ou sa présence est trop forte,
Biensûr. Mais ça revient au même. Sans grande présence impériale, tu édulcores la saveur de W40k. C'est tout le problème d'un fluff fanatiquement tranché.


CITATION(Ertendil @ lundi 28 août 2006 à 16:33) *
En tout cas je partage ton scépticisme (que je partage en partie) mais je me dis : laissons une chance à ces braves gens!
Oui, oui, on verra.

Pour l'histoire de riz Tchaï, j'irai voir ça dans la semaine.




CITATION(grishka @ lundi 28 août 2006 à 17:29) *
Les gangers de necromunda ont quand même l'air d'avoir une certaine liberté ? Outre leurs commerces, leurs affrontements, leurs trafics d'esclaves etc ... Dans lesquels se mouillent les grosses pontes de la planète !
Une liberté ? En étant contraint de vivre l'essentiel de leur existance dans le sous-monde ? En ne connaissant que ce sous-monde ? Pas si sûr.


CITATION(grishka @ lundi 28 août 2006 à 17:29) *
Les gouverneurs planétaires ne sont ils pas "libres" de faire a peu près comme bon leurs semble tant qu'ils payent la dîme impériale ? (dans le genre de krieg qui s'auto nuke la moitié de la planète, sans intervention extérieur !).
On va éviter les PJs gouverneurs je pense. De même qu'ils sont plus surveillés qu'ils ne le croient : l'Imperium est parano et n'aime pas les séparatistes.


CITATION(grishka @ lundi 28 août 2006 à 17:29) *
Comment font les taus pour commercer avec les humains alors ? Et les démiurges / squats ? Ils jouent un rôle dans la création des armures termites, doit bien y avoir un lien ...
Tu t'emballes là. Le fluff des squats, déjà, tu peux l'oublier : ça n'existe plus officiellement. Les demiurgs sont trotromystérieusement nouveaux et en aucun cas liés à l'Imperium au contraire des défunts squats. Quand aux contrebandiers qui commercent avec les Taus, je te renvoie à mes précédents propos : ces types n'iront pas bien loin.

Etc, etc, etc...


BFG est gratuitement téléchargeable. Et en VF pour l'essentiel

.
grishka
il y a beaucoup de background dans BFG ? je vais jetter un coup d oeuil !


Pour le gouverneur, je prenais cet exemple pour mesurer le degré d'indépendance, pas pour un joueur ! Si le gouverneur peux vitrifier la moitié de sa planète à la bombe, je pense que ses habitants doivent jouir d'encore plus d'indépendance !
Une planète prospère (en apparence) et bien gouvernée, ca doit être du pain bénie pour l'impérium qui est en guerre permanente et qui doit déléguer la police aux forces locales j imagine ...

On peux aussi imaginer des mondes pas encore ralliées à l'impérium ou isolé (tempête warp ou autre)



Grishka, qui trouve l'archimagister un peu défaitiste (normal quand on sait que dans le futur, il n y a que la guerre)
ArchiMagister
CITATION(grishka @ mardi 29 août 2006 à 09:43) *
il y a beaucoup de background dans BFG ?
C'est orienté combat de vaisseaux à grande échelle, mais il y a des infos plus générale de ci de là.


CITATION(grishka @ mardi 29 août 2006 à 09:43) *
Une planète prospère (en apparence) et bien gouvernée, ca doit être du pain bénie pour l'impérium qui est en guerre permanente et qui doit déléguer la police aux forces locales j imagine ...
En général, pour peu que le monde ne soit pas dans le genre agrimonde paumé, il y a au moins un bon gros bastion de l'Adeptus Arbites.


CITATION(grishka @ mardi 29 août 2006 à 09:43) *
On peux aussi imaginer des mondes pas encore ralliées à l'impérium ou isolé (tempête warp ou autre)
Isolé dans le warp, c'est limité. Pas ralié à l'Imperium, c'est un peu jouer à W40k en dehors de W40k. Ou alors, il faut leurer les joueurs et leur faire croire qu'ils jouent dans un "pseudo univers de SF lambda" puis, par surprise, faire arriver l'Imperium venant rallier le genre humain. Là, ça peut être marrant avec tous les groupes de pression autour du seigneur de la planète qui intrigueront pour essayer de ne pas perdre de pouvoir et les autres qui, ne devinant pas la puissance impériale, s'opposent de toutes les façons possibles (meurtres, sabotages, attentats). Une belle invasion sur la gueule si ça merde trop ou une prise de pouvoir concerté. L'invasion comme la prise de pouvoir donnant des options de scénarii assez variées. Mais ça, ça demande de l'über MJ (créer un monde cohérant, gérer la transition).


CITATION(grishka @ mardi 29 août 2006 à 09:43) *
Grishka, qui trouve l'archimagister un peu défaitiste (normal quand on sait que dans le futur, il n y a que la guerre)
Juste réaliste. Maintenant, je ne dis pas qu'il est impossible d'en faire quelque chose. Mais bon, pour que ça soit à la fois intéressant et fluff, il faudra un sacré MJ maîtrisant à la fois le fluff et ayant pas mal d'imagination, ce qui n'est pas si commun que ça.

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Le-Captain
Vous voulez des liberté? Faites:
-un Rogue Trader
-un contrebandier
-un détective privé (ça doit bien exister)
-espion industriel (pareil)
-mafieux locaux impliqué dans un guerre de gangs du sous monde (qui doit être quand assez vaste pour faire une campagne)
-un culte chaotique (essayant de subsister)
-apprentis inquisiteurs ou mieux, une bande envoyée sous les ordres d'un inquisiteur (qui ne sera donc pas sur place)...
Qu'est-ce qui l'empêche? Blablabla monde sans liberté, impérialisme primaire (bah, en même temps), ça va, il y a quand même un million de mondes connus, ça laisse de la place à l'imagination.
Au pire, prenez les règles de Battle JdR et jouer dans un monde médiéval, et hop, feintés les gros râleurs ^^
grishka
Ce que je compte proposer à mes joueurs c'est un jeu avec les règle de WH JDR adaptées et comme trame scénaristique, une équipe de l'adeptus arbites (ou adeptus ministorum) qui va mener une investigation sur une planète quelconque. Un contrôle de routine quoi ... qui bien sur débouchera sur autre chose ^^ (il y a le choix entre les loges, les cultes chaotiques, les sectes genestealer, la présence de xenos tolérés, des mutants, des psycher en libertée, des déserteurs de la garde ...).
Je pense qu'il faut dans la mesure du possible essayer de garder une échelle "humaine" aux scenarios, histoire d'éviter de tomber dans le jeux de combats tels qu'est 40k justement ! Et je pense que la présence extra terrestre doit être exceptionnele, se limitant à un ou deux xenos "coopérants" et à peut etre une vingtaine de xenos "obstacles", pas plus (rester discrets). C'est moins simple qu'un monde où sont présentes toutes les races comme à Battle, mais ca doit etre faisable (apres tout dans WH JDR on croise pas tant que ca des elfes ou des nains !).

Sinon c'est possible de faire une équipe de l'adeptus mechanicus qui cherche des SCS, un scenario one shot sur la rencontre d un hulk abandonné (apres, chacun est libre de faire un "aliens" ou un "event horizon").

mais le Rogue trader à la découverte de nouveaux mondes, ca peux etre tres sympa aussi, meme si c est beaucoup de pouvoir dans les mains des joueurs ! ou alors un rogue trader PNJ avec des PJ dans sa suite, permettant d'avoir des gars de differents adeptus ... c est pas mal je trouve, et ca permet de changer assez siouvent de planete, d avoir un vaisseau etc ...
Le-Captain
CITATION
mais le Rogue trader à la découverte de nouveaux mondes, ca peux etre tres sympa aussi, meme si c est beaucoup de pouvoir dans les mains des joueurs ! ou alors un rogue trader PNJ avec des PJ dans sa suite, permettant d'avoir des gars de differents adeptus ... c est pas mal je trouve, et ca permet de changer assez siouvent de planete, d avoir un vaisseau etc ...

Ben l'excuse du Rogue Trader, c'est surtout de pouvoir changer de planète comme il veut, et de jouir d'une certaine liberté.
Après, bien sûr on peut prendre les joueurs et leur dire qu'ils sont une équipe d'exploration/négociation envoyées sous ses ordres sur une planète, après, les premiers seront chassés/attaqués par des cannibales ^^ ou des xenos (ben oui, faut bien), quand les seconds se feront piégé par un gouverneur passé traitre....
Enfin je sors ça comme ça, mais le RT c'est cool comme taf:p
ArchiMagister
Je vais faire vite.

Otaku, faire des scénarii oneshot intéressant, c'est possible. Mais je raisonne dans une optique de campagne. Le truc intéressant sur quelques scéances peut devenir pénible et lassant sur la durée. Là est le problème.

Je passe sur l'espionnage industriel (au sein de l'AM : hur hur hur) et sur les optiques de jeu taillées pour le solo.

Quand au Rogue Trader, oui, je sais que ça existe. Mais ça revient à jouer en dehors de W40k puisque son taf est d'explorer. Donc, on sort de l'Imperium mais sans aller dans les autres factions. Au mieux, on côtoie.

Maintenant, et je commence à en avoir "un peu" marre de le répéter, je n'ai pas dis que l'on ne peut rien tirer de cet univers mais que pour faire quelque chose d'intéressant, durable et fluff, il faudra un super MJ qui connaît 40k sur le bout des doigts. Bref, du JdR40k correct ne sera pas du "prêt à consommer".

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elwe
Pour une campagne y a le choix quand même :

- certains ont proposé une équipe de l'adeptus arbites en goguette, ça fera un peu comme du COPS mais qui colle largement dans le cadre d'une campagne (avec en grand méchant un mafioso de la pègre vendu au Chaos). Ou alors un inquisiteur et sa suite.

- Des cultistes cherchant à implanter un culte dans une planète : là y a de quoi faire, bien qu'on se place du côté "méchant", du politique en essayant de se mettre le gouverneur dans la poche, de l'action en combattant les Forces de défenses loyalistes, créer des merdes est aussi gratifiant que de les dénouer.

- ça vient peut être de l'archéofluff mais il me semble que des guildes marchandes ont acces à des psykers assermentés, les PJ seraient alors l'équipage d'un vaisseau marchand et se rendent sur une planète pour faire des échanges mais patatra, un alien (eldar ou squat) s'est embarqué clandestiment, meur vaisseau se fait confisquer, ils tentent de le récupérer, aident ou au contraire cherchent à se venger le passager clandestin ...

- Une équipe RT mais plutôt "archéologues" (comme ça ils restent sur des planètes "connues"), ça ferait plus de l'indiana jones que du W40K mais les possibilités sont immenses : découverte de ruines bizzare avec des formes pyramidales (nécrons) ou au contraire de la moëlle spectrale (eldar), un artefact récupéré de justesse par les aliens que les PJ vont traquer pour le récupérer, avec bien sur le Chaos qui vient jouer son grain de sel.


Enfin bref, y a de quoi faire je pense
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