Allez, il faut en rire, cette aberration, en est vraiment une, ah ah...

Une liste rigolote à sortir avec:
En inuka évidemment pour rigoler encore plus:

Azhyan = 74
+ EM= 28

Aberration Prime: avec coup de maitre/0, For+3, rapidité, Enchainement(pour+5Pa) + le solo poursuite = 187

3 Arbalétriers = 39
3 guerriers de l'aube=51
Affiliation Inuka pour 9 figs = 18


Voilà, donc une compo avec 10 figs, c'est déjà bien, on peut bien rigoler avec le nombre de carte, hur hur.
Une Dis de 9 à deux dés, c'est très correcte.

Bon, le Gros Tas, il charge à 60cm, avec une force de 16, 5 dés d'attaque, du gros muta qui tache pour renforcer le tout, et du coup de maitre For24 au minimum... Et avec l'implacable/2, et le solo poursuite(15cm par poursuite on chope n'importe qui), on parcours plus d'un mètre dans le tour de jeu, mouarf mouarf mouarf. Et on tue 4 figs dès le premier tour, drôle, dont facilement 2 chevaliers. [et on gagne 4 Marqueurs qui donneront du Muta bonus au tour suivant....]
Au second tour, on peut en tuer autant, et puis même si on meurt(un double-double-6 arrive si vite), avec l'acharné et bien on en tue quand même... Mais faut vouloir la tuer la bête, einh, car énorme, avec du muta en Res, arf arf.

On pourrait aussi coller du skorize avec Traitement pour rendre ça plus drôle encore.


Bref, voilà une sortie, encore une fois, mag-nifiquement pensée par Rackham...


Maka

+1...

Et dire que ça peut même s'optimiser encore... Ne serait-ce que pour éviter une bête couleuvrine ^^.

En face, ils en sont à dire : "c'est pas abusé, un dragon le bat". No comment.

Ah oui, ça rentre en tournoi : la fig ne dépasse pas les 50% de la compo.

La figurine n'a pas été pensée comme une bête de tournoi, et elle s'inscrit plus dans le Rag'Narok 2 sans doute.

Clairement un dragon en vol se contentera de lui tirer dessus d'en haut et la tuera ainsi sans encombre. Donc oui, il est plus fort.

Quant au Wyrm, je n'en parle pas... lol

La bestiole est effrayante, mais comme le dit Ako, une bonne couleuvrine et hop.

Bon, bref, le débat du tournoi, vous savez ce que j'en pense, et je pense que ce genre de sortie justifie pleinement la table 1x1m...

A titre personnel, je préfère me faire défoncer mon armée par ce genre de bestiole à 200PA plutôt que me voir défoncer mon gros perso par un clone mutagéné qui prend +2 partout parce qu'il claque un bon jet de muta... pour moins de 15PA.

Oui, si le joueur a la DIS...


Ben il aurait peut-être fallu alors. Là, ça reste un sale bug.

Ca va quand même être hyper tendu à gérer. En solutions je vois de l'acharné (vive les drunes), rejet (vive les orques), la couleuvrine...
Et dans les mains d'un bon joueur, qui utilise des éclaireurs notamment, ça va être une vraie... aberration.

Non franchement, cette sortie n'est pour moi pas défendable. Ok, faut vendre du plastique (pour rentabiliser les moules qui coutent la peau des fesses) mais quand même. Carton jaune pour moi. Si ça devient une courses aux gros profil parce qu'il faut des trucs toujours plus forts pour que les joueurs rangent les vieilles ref, ça sera sans moi.


Tant qu'à faire, je préfère pas me faire défoncer ^^.

Edit Sho : J'espère que les arbitres seront intraitables sur WYSIWYG de cette fig. La fig doit correspondre aux cartes, capa et comp choisies...

Pour le dragon je suis d'accord avec Sho (on en a parlé hier soir d'ailleurs), ca se joue sur la Disc sinon paf le dragon.
Meme si le joueur Dirz a la pas Disc, il aura le temps de tuer 3/4 figs en face et le Cynwall n'aura qu'a esperer que le souffle le tue du premier coup.

Pour rejet c'est simple de le contrer avec enchainement/2 et le bonus de +5cm en poursuite il suffit de se faire le fils du tonnerre grace aux mouvement de poursuite (rejet n'a qu'une portée de 15 cm).
Paf la brute
Paf le guerrier chacal
Paf le fils du tonnerre
...

Et pour la coulevrine y ale Skorize+Atlas ^^

En fait y a que les drunes qui s'en sortent bien avec acharné, elle devrait couter 201 pa oun'etre jouable qu'a Rag.

Hello,



Je veux bien te croire mais la bestiole n'a rien a foutre sur un champ de bataille de 400/600Pa.




Le problème n'est pas nouveau et j'invite tout les joueurs ayant affronté un géant nain sur un scénar poutre à te communiquer leur sale impression à la fin de la partie. Pour moi c'est simple, je n'organise plus un tournoi sans interdire les figs de plus de 100Pa. Pour moi Conf' reste un jeu d'escarmouche ou tu ne pars pas en reconaissance avec ton cannon , la garde montée de Doriman ou encore Serge... C'est du gros nimporte quoi !!!



Mouais, jaune clair à la limite. Il ne faut pas oublier que Rag est un jeu Rackham et que certains (dont moi) y rejoueron peut etre. Les profils précédement cités correspondent tres bien à une bonne partie de Rag en 2000Pa ou plus (attention pas en dessous faut pas déconner). Il ne faut pas banir les Ref. qui pour moi sont "Rag only" sous prétexte qu'elles déséquilibre Conf'. Il faut avoir le courage (pour rester poli) de les interdire tout simplement dans le cade de Confrontation (OK ca n'arrangra pas les ventes mais au moins le je n'en souffre pas).

@ Machiavel : Autrement dans ta liste l'Abération me derrrange presque mois que l'Inuka, cette saleté te fout en l'air la moitié de tes scénars en moins de deux.

@+,
JP

C'est ça qui est bon, le cumul des deux...^^

Le greg nous fait rire:

Tut tut, tu me prends pour une quiche? Franchement.
Plusieurs possibilités dans tout les cas la bête est gagnante:
-en sortant le dragon tu te limites niveau perso, donc DIS, sans quoi tu n'as rien à poser à côté et que l'abbé ira tous les tuer, en laissant le dragon en vie, seule, impossible de faire les objectifs, et son souffle aura déjà du mal à buter la Bête, einh avec le Res 12, et le muta, partir sur un jet de blessure à -4, tu as du temps devant toi pour la buter, dis-donc...
-Tu prend un perso style ménéran et tu aura du mal à avoir la Dis, dans ce cas l'abbé pourra tout simplement le chopper, et le buter, et même si tu jette toute ton armée avec l'acharné, entre tout les dés possible, le coup de maitre terrible, le dragon a de grosses chances d'y passer, ainsi qu'une bonne part de ses potes...
-Tu peux aussi jouer l'abbé à la fin, et te foutre du dragon et ruiner tout le reste, en gagnant basiquement.

Enfin bref, nous sortir que le dragon est plus fort parcequ'il vol et tir... excuse moi du peu, mais on peut dire pareil pour une gargouille et un chevalier d'Alahan, einh, c'est nous prendre pour des cons.

En gros on joue dès lors sur la DIS..., sauf que le pire c'est que la Bête survivra avec l'Enorme de toute façons, la bête pourra aller faire le ménage, et que son acharné est aussi dévastateur.
Il existe des solutions, oui, j'en ai un sac, mais cela n'empêche pas qu'elle reste toute à fait mal calibrée, voilà la vérité.

Sans doute qu'il aurait mieux valus alors précisé qu'elle était injouable à conf' sur sa carte, uniquement pour Rag'... Sans doute...
Car on sans doute, si dans certains tournois elle sera interdite, comme dollface le souligne pour ses tournois à pas plus de 100PA la fig, elle sera autorisée dans le format officiel, dans les tournois l'utilisant, et là il y a problème.
Quand a un calibrage pour un jeu en test, ça me fait un peu rire là. Mais peut-être est-elle finalement calibrée pour Conf3.5? [petit smiley de merde qui rigole]

Enfin bon, dire qu'elle est pour Rag, sans se préoccuper des conséquences à Conf, ça sent le foutage, sans rire.


Tactiquement le guerrier de l'aube à 17PA tout HU qui soit, et bien tu peux le gêrer avec un peu de jugeote, comme ses potes mêmes abusés; l'abbé, elle, entre le mou de 60, l'acharné, le nombre de dé, la force et le coup de maitre + le muta, nécessite de la combo spécialisée.
Ca c'est un problème.

Dollface dit:

Je suis du même avis. Tout comme on peut rêver de cartes Rag et Conf distinctes, et puis une révision des profils tant qu'on y est... mais bon, tout ça, c'est du doux rêve.


R' a dit il y a quelques jours:
"Vous savez que nous avons à coeur de préserver l'équilibre du jeu. Si un déséquilibre était repéré, nous y remédierons"
=>Déséquilibre repéré, j'attend donc que R' y remédie...

On se demande parfois si il existe des Bêta-testeurs, ou même des zêta, gamma, omega, testeurs, et on se demande si ils font leur job...
On se demande parfois, aussi, si leurs conseils sont pris en compte(quand bien même ils feraient leur boulot) quand ils signalent des abus caractéristiques.


Enfin bon ça me fait rire, mais je suis de plus en plus désabusé par R', pour le coup le rejet progressif sur la région(région de précurseur disons-le^^) parait encore plus justifié, enfin bon, ça me désole car il y a un vrai potentiel avec conf, qui est gâché.


Maka

Deux réponses rapides, car on s'emporte avant même d'avoir joué.

Premièrement, ce n'est pas le boulot de R' de faire des profils de tournoi. Je l'ai toujours dit, et je suis content de voir DF envisager en tant qu'orga des solutions simples (interdictions de certains profils notamment...). Mais je sais que lui et moi on fonctionne de la même façon là-dessus.

Deuxièmement, et c'est du chipotage, vous parlez de discipline, mais avec un dragon, vous avez déjà pas mal de DIS, sans prendre quoique ce soit à côté. Oui, le reste se fait défoncer (quoique, après test avec un nova, j'ai bien rigolé de cramper la bestiole 3 tours, tout juste le temps de la mettre en critique avec le même dragon. Bon d'accord, le dernier tir a flingué mon Nova, mais tout est possible à C3...)
Une fois en vol, qu'est-ce qu'on s'en moque d'avoir la DIS.

Ensuite, à vous de faire des scénarii variés.

Quant aux testeurs, si vous y voyez quelque chose à redire : info@rackham.fr
Avec un peu de chance, ça recrute. ;-)

Une simple question alors :
un arbitre décide d'interdire un profil (cf. DF). Le tournoi est-il toujours GDR ?
Car on a un problème : certains joueurs ne veulent faire que du tournoi GDR...

PS : j'espère que maka nous pardonne la déviation mais je suppose que son thread a pour but le débat (ça deviendrait pas une habitude ^^).


Vrai HS : j'ai cru lire dans le cry que les sentinel seraient beta-testeur. J'ai bien compris ?

C'est bizare mais par chez moi ces derniers temps c'était l'inverse, les joueurs ne voulaient plus de tournois GDR...
Pour ce qui est de la validation du tournoi, s'il n'y a pas d'option il est normal que cela ne soit pas validé sans quoi c'est la porte ouverte au grand n'importe quoi (tournois en sous-vetements avec figs non peinte obligatoire...).

++,
JP

Comme tout les sujets que je poste^^.


Il faut alors penser à les interdire officiellement dans ces manifestations si ils ne sont pas prévus pour, et participent à un déséquilibre.
Des profils comme Lo'nua ou Janos sont spécifiquements interdits en Tournois(voir la réponse sur le forum off, section règle) avec la précision qu'entre amis pas de problèmes c'est jouable...
Le faire une fois, pourquoi pas deux?
Parceque Lo'nua est janos n'ont pas de fig à vendre, certainement, je comprends la logique, je la déplore en tant que joueur, tout simplement.
Comme c'est souligné le format tournoi "officiel" devient souvent la norme entre joueur, une référence de base, même si ensuite c'est rejeté par certains, dont moi, car indigeste, pour beaucoup l'officiel reste un standard, alors bon...


Aujourd'hui toutes les compos qui tournent marchent avec une bonne Dis. Le Dirz fera de même, avec du 9 à deux dés, le pauvre 4 sur 1 dé, Hur hur...

Déjà, même si le dragon parvient à s'envoler tout le reste va crever, le dragon ne fera rien de la partie, strictement, et une fois tout seul, sans la Dis, il aura le choix entre ne faire que tirer, et tuer quelques gus, ( ou s'acharnait sur l'abbé et tuer extrêmement difficilement la Bête) ou tirer quelques tours puis se poser pour un objectif ou charger, et dans tout les cas la Bête viendra le buter dès qu'il sera au sol.
Bref impossible pour lui de remplir les objectifs en s'amusant à voleter, alors que l'abbération prime peut faucher tout le reste et l'attendre.

Bref, le dragon n'est qu'un guignol comparé à la bête, qui est d'un tout autre niveau.
Enfin bon, ça c'est un débat annexe, si tu nous affirme que le dragon est mieux, tant mieux pour toi, mais le Dragon n'a pas révolutionné les résultats cyns, la bête pourra booster sévèrement des Dirz qui n'en ont vraiment pas besoin. C'est dommage. Notes, je ne m'en prend pas à toi, tu n'y es pour rien, mais je suis déçus d'un manque de sérieux envers le jeu, et d'une sorte d'hypocrisie de R' sur les problèmes d'équilibres évidents.


Je ne sais pas pourquoi, mais savoir que les testeurs sont recrutés sur motivation en envoyant un mail, ça me fait peur^^, et je comprends peut-être mieux divers problèmes^^...


Maka

Hum, et que fais-tu du Wolfen CR ?

Sho, monoligne pinailleur.

On dévie et un changement de titre serait sans doute de bon aloi.

Oui, les candidats aux tests sont aussi choisis parfois. R a aussi des gagnants de tournois officiels ou pas et des joueurs fun. Car il en faut pour tous : la preuve tu détestes (pour de bonnes raisons) et j'adore.

Les résultats cynwalls ne dépendent pas d'une figurine, espèce de joueur alahan ;-)
Et attend de voir le pack de cartes par exemple, on en reparlera...
Et je répète ce que j'ai dit sur les cynwalls, en Alter-conf', ils roxent...

Le format GDr n'existe plus pour très bientôt et le nouveau format "officiel" tend vers plus de souplesse et de liberté. Et il serait bon que le sud se souvienne que pour la création de scénarii et de formats, vous êtes les champions... Pourquoi fonctionner avec ce seul format dont rien ne démontre vraiment qu'il est le plus joué ? en tout cas à Paris, l'alter s'impose carrément. Comme quoi, la pensée non formatée passe aussi par la volonté des joueurs.

Réponse au HS :
Pour les Sentinels, je n'en sais rien en Europe. A voir avec Xavier.

C'est fait, assez fourre-tout mais là tout est lié, donc utile.

C'est là que je ne suis pas vraiment d'accord. Pour tous oui, mais pas au détriment du jeu et son équilibre.
Les gens qui jouent fun peuvent s'accomoder de profils inadaptés, ou peuvent justement modifier comme ils le veulent les profils, ils jouent fun.
L'inverse n'est pas vrai, le joueur tournoi ne peut modifier les profils, ceux qui sont inadaptés il les subit.
Une précision sur sa non-validité en tournoi confrontation eut été possible(certains profils le sont), là ce n'est pas le cas.
La figurine en elle-même ne me dérange pas, elle est magnifique, mais son profil, pour confrontation, pour les tournois, est abusé, clairement problématique.


Génial, on va avoir un pack qui fera du bricolage... Désolé de ne pas me réjouir.
Ou alors il révise tout les profils mauvais en cyn? et réajuste les couts?
Ou encore il va nous sortir un HU, pour faire comme les autres armées?
Je suis pessimiste, oui, mais on m'a donné matière à l'être, non?


Disons qu'ils s'en sortent un peu mieux, mais cela ne retire en rien les problèmes structurels de leur liste.

Ni de deux figurines(voire 3 avec les étincelants) d'ailleur... vu qu'avec deux figurines très bonnes(allez une de plus car tu dis que le dragon est très bon, on est à 4 en tout) ils sont fond de tableau.^^


Le clampin lambda, qui joue avec ses potes, ou au club, et qui zieute un peu le net, et bien il prend le truc officiel, c'est tout, il ne cherche pas plus loin, c'est le clampin lambda. On peut pas lui en vouloir, c'est le plus visible, le plus mit en avant, etc.
Sinon tu as les clampins qui jouent entre potes et ont des accords tacites pour jouer à un certain niveau de jeu, et évitent donc les abus.

Mais ceux qui cherchent du challenge(oué la glouaare) mais un challenge équilibré(rouler sur les gens ne m'interesse plus, einh), ils ont le choix entre la tonne de tournoi GDR, les quelques alter'conf, et...
Et puis bon le format ne règle pas les problèmes intrinsèques de déséquilibre, donc bon...
(enfin si mon format, mais bon il impose des listes équilibrées entre elles, pas tout le monde qui accepterait, mais peut-être un tournoi à nice dans avenir proche avec^^).


Maka

edit: je note surtout que R' a souligné que si déséquilibre il y avait, ils le réglerait au plus tôt, et que l'équilibre du jeu était au coeur de leur préocupation(ce qui ne correspond pas à une création de profil destiné aux parties entre potes sans être spécifié explicitement et interdit en tournoi), mais bon, on avait déjà tous rigoler, c'est du flan. Mais c'est désolant.

Là je te trouve un brin dur...
Les joueurs sont de plus en plus écoutés je pense. Après tout, le joueur est le client.

Je prends 3 exemples :

- un nouveau format de tournoi (2007) qui ressemble de plus en plus à de l'alter conf'. Ok, c'est peut-être sous la pression mais bon, ça existe (cf. le post de Greg). D'ailleurs, j'ai récupéré le projet de règles de tournoi et les orgas ont plus de marge, c'est vrai.

- un pack drune qui a essayé de remonter des figs jugées comme faibles (manes et lanyth). Ok, c'est peut-être maladroit mais c'est quand même une preuve que des joueurs ont été écoutés.

- une version de conf 3.5 qui devrait sortir, téléchargeable gratuitement et qui corrigerait des déséquilibres. W&S donc. (cf. forum fédé).

Attention à ne pas trop raler non plus. Il suffit d'aller voir sur le forum off' pour se rendre contre que ça y pleurniche beaucoup, souvent très subjectivement et souvent par des joueurs qui manquent d'exp du jeu et des armées...
Rassure-toi mon ptit Maka, je sais que tu as de la bouteille et tu argumentes bien tes propos.

Par contre, l'aberration prime me fait mettre un bémol à mon enthousiasme sur l'écoute des joueurs. Dommage donc mais je trouve qu'on va dans le bon sens.
C'est peut-être lent car R a autant à perdre qu'à y gagner s'ils font ça mal.


Je viens !!!!

Oui je suis dur, certainement.
Je suis content que des modifs de règles arrivent, avec consultations des joueurs, je suis content que le format s'inspire plus de l'alter', mais je suis déçus par des sorties comme la Prime, je suis déçus par la non-réédition de carte, je suis déçus par la sortie de pack qui font du bricolage(pour les drunes la mâne monté et la guerrière ne valent pas leur pts, sont donnés, donc on rééquilibre par des abus? désolé de ne pas m'enthousiasmer, surtout pour le pack cyn).

Attention, je ne dis pas que R' n'a pas fait de gros efforts pour communiquer avec les joueurs, prendre leur avis en compte. Il y a un mieux, certe, une amélioration notable, c'est sur, avant c'était pire, oui.
Pour autant, il sort encore des profils très déséquilibrés, des pack bob-le-bricoleur et les déséquilibres existants sur les profils persistent.
Alors soit c'est assumé comme tel, et on nous fait pas rire avec la phrase cité plus haut; soit on modifie, ou bien limite de fait officiellement, pour l'équilibre du jeu comme souligné par un Dragon Rouge...


J'applaudis quand c'est bien, mais je souligne aussi quand c'est mal.


Maka

Ca te dis pas de mêtre des hybrids, une vipère et des musiciens?...Histoire de..non? Bon.

Okok, j'ai rien a dire sur ce coup la, c'est une liste de porc et simple à jouer : on boourine :D

Par contre, je ne compte que 8 figs (et non 10) :
Azhyan
Aberration Prime
3 Arbalétriers = 39
3 guerriers de l'aube=51
>>>8

A moins que je ne me trompe, mais bon, ça ne les empêchent pas de faire un malheur!!!!

[MOD]
Pour Ortocratie

Regarde la date du dernier message avant le tien.
Il est fortement déconseillé de déterrer des vieux topics sur lesquels plus personne n'est actif.

[MOD]

Surtout qu'on ne parle pas de liste de jeu à proprement parler mais d'un débat sur l'équilibre des profils. ^^

(et pour les 2 figs manquantes, il y a un Eéta-major (EM) avec Azyan Adjaran).