Gre@t_Mich
jeudi 14 septembre 2006 à 08:04
Bonjour à vous, je sollicite votre votre avis au sujet de ma liste d'armé. J'ai beaucoup jouer a 40K à l'époque de la version 3. Je me remet au jeu de plateau maintenant et je dois dire que 40K à beaucoup changé. J'ai décidé de me lancer dans une armé d'eldar noir. Est ce que cette armé est réellement compétitive?
J'attend vos réponses avec impatience, l'idée étant d'éviter: d'acheter et de peindre des figurines dans le vent. Merci d'avance...
QG
-1 grand Voivode : punisseur, heaume de souffrance, animus vitae, drogue, bouclier d'ombre et grenade plasma (152pts). Suite de 4 incubes montés dans un raider. (155pts)
-1 Voivode Céraste : neurocide, drogue, grenade a plasma et pistolet éclateur (93pts). Suite de 5 cérastes avec armes de cérastes et grenades plasma dans un raider. (125 pts)
Elite
-Une escouade de 6 cérastes dont une succube avec drogue et neurocide dans un raider.(192pts)
-Une meute de chiens du warp: 5 chiens et un maitre.(75pts)
Troupe
-1 escouade de 8 guerriers avec disloqueur et canon éclateur dans un raider. (134pts)
-1 escouade de 8 guerriers avec disloqueur et canon éclateur dans un raider. (134pts)
-1 escouade de 8 guerriers avec disloqueur et canon éclateur dans un raider. (134pts)
Soutien
-2 Talos.(200pts)
-1 ravageur.(105pts)
Pour un total de 1499 pts. Voila see u online...
Manolo
jeudi 14 septembre 2006 à 11:38
Non , elle n'est pas compétitive en l'état.
Premier post , donc il y a 99.99% de chance que tu n'es lu ni les tacticas , ni les autres posts sur les armées Eldar Noirs.
Je te conseille de le faire , puis de revenir poster une véritable armée réfléchie et avec des commentaires sur cette dernière, parce que en l'état , ta demande est simpliste et ininteressante au possible.
Gre@t_Mich
jeudi 14 septembre 2006 à 12:37
Houuuuuuu, prend sa dans ta bouche........
Alors j'ai lu le tactica et j'ai lu beaucoup de post sur les eldars noirs avant de poster...(il y avait que 0.01% de chance mais c bon ouffffff)
Cependant voyant que j'avais un style légèrement différent: principalement du faite, "je pense", que je joue des troupes en raider avec no lance... Je me suis dit que sa pourrai être sympa d'avoir l'avi de quelques gars qui avait plus d'xp que moi.
Donc si y a des trucs trop naze dans mon armé autant me le dire plizzzzzzz.
Au niveau tactic (d'ailleur c vrai que je n'est pas marqué comment je voulait jouer, c'est mal je me rachète).
Et bien,
j'ai trois escouades de close deux de cérastes qui peuvent bloquer des adversaires génant et l'escouade de mon GV qui peut foutre(selon moi) un souc fénoménal dans de la troupaille ==> 5 attaques F 5 puis 6 énergétique à lui tout seul. J'espère pouvoir balayer les petites escouades et consolidé sur d'autre proche.
Ensuite, j'ai des Talos qui peuvent absorber des tirs pendant que mes raiders posent mes braves pirates dans des points clef de la map où il seront bien protégé et avec des armes polyvalentes(couvert lourd, foret).
Enfin je pensais avoir suffisamment d'antichar avec 8 lances et 3 disloqueurs.
Cependant, comme je l'ai déja dit au dessus je n'ai plus jouer depuis la version 3 donc je manque cruellement d'expérience... d'autant plus que je jouer à l'époque les Blood Angel du codex des anges de la mort fiouuuu c pas tout jeune et le style de jeu était pour le moins méga bourin:).
Voila j'espère que cet réponse va rendre mon topic un poil plus interressant et que des bonnes âmes deigneront bien me répondre. Merci d'avance
Manolo
jeudi 14 septembre 2006 à 14:16
Le problème de l'eldar noir , est qu'il est ( contrairemment à l'eldar vu par Gavin) réellement rapide mais très très faible en résistance.
Les lances sur raiders et ravagueur vont durer 2 tours maxi , car il vont être cassé rapidement .
Lors des débarquement , tu vas perdre tes cerrastes ( save à 6+)
Tu n'as que 3-4 cibles à fournir en début de partie:
Raider avec cérastes et incubes , qui sont pas facile à planquer derrière du décors.
Les talos sont lents et seront gérés tranquillement une fois les autres menaces détruites , même au cac.
Les chiens = poubelle.
C'est neurocide pour le GVV.
Les incubes , c'est le piège.
Bonnes stats , belle fig , mais pas de course.
Il n'y a que le raider pour aller au cac, et ça c'est pas glop.
C'est LA cible prioritaire de tes adversaires , donc ça ne sert jamais en offensif.
Par contre , en contre charge , dans tes propres lignes , c'est bien.
A 2000pts , c'est mieux.
Les talos , pareil , ou alors il faut beaucoup de doigté/chance/décors pour les ammener au cac avec le reste de l'armée.
Si les gens mettent les lances dans les escouades , c'est parce qu'en V4 , la save de couvert a été revue à la hausse , et faite bénéficier d'une 4+de couvert à 10 EN dont 2 lances , c'est la fête.
Autre config sympa , c'est le culte céraste .
Il n'en reste pas moins que c'est une armée difficile à jouer , mais sous estimé malgré tout , car elle a un fort potentiel.
Il n'y a pas 36 configs qui fonctionnent.
Au fait , c'est pour jouer entre potes ou en torunoi ?
Valmareth
jeudi 14 septembre 2006 à 15:41
Bon allé je te file un petit coup de main moi aussi ;)
Je trouve qu'il est très difficile de faire une armée Eldars noirs polyvalente, capable de rivaliser avec des armées tournois...
Ta liste d'armée je la trouve très intéressante à jouer contre des tyranides par exemple, deux Talos contre ce genre d'armée c'est le must ! ! Les Voivode sont les bêtes noirs des "Grosse bêtes" Carnifex, prince tyranide...etc
Mais...
Si tu tombe contre une armée tau...
Tu te fait laminer ! même avec de la chance aux dés xD
Voila c'est pour te montrer la balance de ton armée si tu compte faire des tournois...
Sinon quelques conseils :
- Six Cerastes je pense que c'est complètement inutile... il t'en faut plus si tu veux les jouer.
- Privilège des cerastes dans les raiders, laisse tes guerriers à pattes.
- Maître de meute et chien à la poubelle ?? Perso je suis pas trop d'accord avec sa, c'est une unité peu coûteuse qui parfois ne sert à rien je l'avoue, mais elle peu être très utile contre certaines armée, surtout quand votre adversaire s'en moque royalement xD.
- Pas de moto jets ??? Oo
- Neurocide pour la Gvv, c'est comme sa et pas autrement.
- Une grosse escouade de guerriers avec armes lourdes (lance tenebre), au moins tu garde quand même une puissance de feu pendant plusieurs tours, parce que les raiders...
Voila mes quelques conseils, je ne suis pas un grand joueurs, mais j'ai un peu d'expérience avec les En.
Gre@t_Mich
vendredi 15 septembre 2006 à 10:34
Okay, je prend note de vos remarques.
Tout à bord, nous nous sommes remi à W40K avec des amis il y a peu de temps. Nous voulons monter des armés pour jouer entre nous mais vu comment nous aimons "la masturbation intellectuelle" nous allons très vite avoir envie de jouer en tournoi. Donc mon objectif est d'avoir une armé capable de faire des wins en tournoi. Je suis conscient que les eldars noir sont dur à jouer. Cependant, grâce à cela j'apprendrai très vite de mes erreurs et m'amélioré très vite aussi.
J'ai retouché ma liste, autant dire que sa ne ressemble plus du tout a ce que c'était:
QG
-1 grand Voivode avec pistolet éclateur, neurocide, drogue, bouclier d'ombre, grenade et surf. (148pts)
-1 voivode céraste avec pistolet, neurocide, drogue, grenade et surf.(108pts)
Elite
-1 escouade de 8 cérastes avec arme et grenade. Mener part une succube équipé de drogue et d'un neurocide. Le tout dans un raider. (220pts)
-1 escouade de 8 cérastes avec arme et grenade. Mener part une succube équipé de drogue et d'un neurocide. Le tout dans un raider. (220pts)
Troupe
-1 escouade de 10 guerriers avec 2 lances des ténèbres (100pts)
-1 escouade de 10 guerriers avec 2 lances des ténèbres (100pts)
-1 escouade de 10 guerriers avec 2 lances des ténèbres (100pts)
Soutien
-1 Talos (100pts)
-1 Ravageur 3 désintégrateurs (120pts)
-1 Ravageur 3 désintégrateurs (120pts)
J'en suis avec cette liste a 1336pts, il me reste donc 164pts. J'avoue avoir plein de doute sur la manière de les investir??? Peut être des motos ou des hélions ou encore mes fameux chien du warp lol...
Pour ce qui est de la technique:
-J'ai une base relativement solide avec 30 guerriers qui me fournissent 6 lances des ténèbres. Je ne pense pas que plus de guerriers est judicieux car je ne pourrais pas forcément les mettres dans des couverts aventagueux. Pour les défendres des infiltrateurs et autres lictors perfide j'utilise un Talos en défence.
-J'ai équipé mes ravageur de trois désintégrateurs avec pour objectif d'attaqué au bon moment de raser une squad et de mourir en héros :).
-J'ai booster le nombre de mes cérastes pour qu'elle soient plus endurantes.
-Et nouvauté, plus d'incubes (oinnnnn je l'ai avait paints). J'ai mis les deux boss sur surf pour takiner les grosse bébètes ennemis et d'une façon plus général de lui foutre les nerf :). J'hésite a prendre l'archange de la souffrance pour un des deux.
Voila, en espérant que je me rapproche de quelques chose de viable et de relativement polyvalent afin d'avoir des chances en tournoi.
Maliane
vendredi 15 septembre 2006 à 12:07
Bonjour à toi méchant pirate !
Alors sans avoir la prétention d'être un pro des EN.
J'estime pouvoir quand même t'aider.
Le surf est moins bien depuis que la drogue (charge à 12ps) n'est plus utilisable, la moto c'est mieux (24ps en boost) et sa devient vilain joué avec un raider écrant.
Et justement comme il te reste des points je te propose la chose suivante 5 guerriers avec une lance (50pts) dans un raider (55pts). Bien sur tes ptis gas montent pas dans le raider, celui-ci sert de couvert et rajoute des tirs anti-chars mobils.
Le Talos en défence va se sentir seul, mais la c'est ta technique. En EN je pense qu'il est préférable d'avoir des units spéciales tir genre Ravageur, Guerrier et d'autre plutôt CaC mais rapides comme les Cerastes les Patrons.
Mais pas d'entre d'eux genre Talos qui arrive en deuxiéme vagues SI la première est arrivée. De plus au tir il est... et ses performances au CaC sont très aléatoires.
Sinon les tourmenteurs c'est pas mal je croix que c'est 2 pour un seul choix QG...
En espérant ne pas avoir dit de bétises.
fire_angel
vendredi 15 septembre 2006 à 13:04
Les raiders ne bloquent/écrantent jamais quoi que ce soit, exepté un perso indépendant de par sa règle personnelle.
La moto pour perso je suis absolument pas persuadé que c'est le meilleur choix : Un patron à pied charge sur 6 + D6 + 12, soit de 19 à 24 ps, tandis qu'un patron à moto ne charge que sur 18 ps. La moto coute cher, et on obtient aucun avantage de faire passer sa svg en invulnérable puisque le bouclier d'ombre procure déja la 2+ invulnérable.
Perso je préfere largement le faire monter dans un raider, cela lui donne une distance de charge potentielle de 26 à 32 ps, soit de quoi charger au premier tour.
Ensuite au niveau des consolidations d'une escouade sur l'autre, le patron a pied a définitivement l'avantage.
Les ravageurs je suis absolument pas fan. Genre pour pouvoir les faire survivre un minimum il faut qu'ils fassent plus de 6 ps, ce qui oblige à utiliser les désintégrateurs en mode secondaire. Même sur du marine, la force de seulement 4 et l'éventuelle svg de couvert va être très problèmatique. Genre un ravageur avec 1 lance et 2 désintégrateurs qui tire sur une minidev à couvert en ruine fera 1.27 morts en moyenne. En avoir un pour faire la bonne blague des 3 galettes de F7 pa2 sur du totor qui frappe/marine qui débarque d'un véhicule ok, mais 2 je trouve ça trop. Faut pas oublier que ça se dézingue au bolter lourd.
fire
GrAzZT
vendredi 15 septembre 2006 à 17:33
perso, je suis pas entierement d'accord avec toi fire :
- concernant les choix de soutien, le ravageur est le seul choix interessant dans une armée EN. 3 ravageurs restent quand meme la version gros bill.
Je le joue plutot en deux ravageurs (1 ldt + 2 desint) avec un talos en contre attaque ou premier ligne, tout depends de l'armée que j'ai en face de moi.
- concernant le QG, le fait de le jouer en raider t'offres plusieurs alternatives :
1) soit le faire accompagner d'une suite (incubes : problemes plus de regles courses et de guerriers : impossibilité de quitter sa suite et de charger à douze).
2) le faire rentrer dans une escouade de cerastes pour profiter du raider, seul désavantage : si ton escouade de cerastes n'a pas obtenu 1, elle va se retrouver derriere à la merci du tir. Gaspillage de points pour faire charger un QG au premier tour.
3) Investir dans une escouade raider type suicide 4 guerrier et 1 canon eclateur, meme chose sers juste à faire charger le QG au premier tour. Prix : 105 points.
De plus, de par mon experience, charger au premier tour n'est jamais tres bon. C'est le meilleur moyen de perdre son QG dans ce tour (meme avec une save à 2+ invul).
C'est pourquoi je prefere jouer mon QG en moto, dans le style contre attaque. Une bonne base de tir et on acheve les survivants.
Le raider permets certes une charge conséquente, mais la moto a aussi ses petits avantages non négligeables. :
- un turbo boost qui va permettre d'atteindre un abri en attente du premier tour, et charger la ou la phase de tir à fait le plus mal
- 1F et 1E sur le QG, qui va non seulement augmenter un peu sa survavilibité mais aussi lui permette de changer les configs d'armement (une arme énergetique à la place du neurocide).
- electron libre, pas obligé de se taper sa suite et autres pour se deplacer d'un bout de table a l'autre.
Ensuite concernant ta liste, je baisserais le nombre de cerastes dans tes escouades. 6 à 7 cerastes suffisent largement pour faire 1 tour de cac.
Je rajouterais une escouade de guerriers avec 2 ldt.
Apres c'est a toi de tester tout ca et de te faire ta propre opinion sur cette armée ^^
Gre@t_Mich
dimanche 17 septembre 2006 à 11:42
Quelques petites questions...
Tous d'abord, pourquoi une config de ravageur avec 1 ldt et 2 désintégrateur? N'est il pas mieux de spécialiser un véhicule dans un seul rôle ?
Ensuite, trouvez-vous qu'un deuxième choix QG du type voivode céraste est un bon choix? les tourmenteurs avec leur puissantes armes a souffles sont-ils plus interressant? Personnellement j'ai un doute sur leurs capacitées à tenir un corps à corps même sur une motojet.
Ah j'y pense, les drogues sur les succubes cérastes, est-ce un bon choix?
Et enfin, mon Grand Voivode, j'ai du mal à le voir seul, les incubes sont-ils si weak? Parce que avec mes tirs et ma voivode céraste mais deux escouades de cérastes ils doit être possible de l'utiliser dans un style plutot contre attaque non?
Gre@t Kennyto
samedi 11 novembre 2006 à 15:42
J'ai une solution gros abandonne je vais te ridiculisé.... ;)
Mod manolo:ceci est un forum ou le flood est interdit
Ce genre de réponse , hé bien les milliers d'autres posteurs n'en ont rien à faire , donc , on met du contenu dans ses réponses
Glirhuin
vendredi 17 novembre 2006 à 11:05
CITATION(Gre@t_Mich @ dimanche 17 septembre 2006 à 11:42)

Quelques petites questions...
Tous d'abord, pourquoi une config de ravageur avec 1 ldt et 2 désintégrateur? N'est il pas mieux de spécialiser un véhicule dans un seul rôle ?
Ensuite, trouvez-vous qu'un deuxième choix QG du type voivode céraste est un bon choix? les tourmenteurs avec leur puissantes armes a souffles sont-ils plus interressant? Personnellement j'ai un doute sur leurs capacitées à tenir un corps à corps même sur une motojet.
Ah j'y pense, les drogues sur les succubes cérastes, est-ce un bon choix?
Et enfin, mon Grand Voivode, j'ai du mal à le voir seul, les incubes sont-ils si weak? Parce que avec mes tirs et ma voivode céraste mais deux escouades de cérastes ils doit être possible de l'utiliser dans un style plutot contre attaque non?
Désolé de répondre un mois plus tard, mais tes questions sont toujours sans réponse, alors au cas où tu repasserais ici, voici quelques explications :
Pour le ravageur avec LDT + 2 Des, c'est parce que 3 LDT, c'est pas bon, car tu dois rester stationnaire pour tirer avec tes 3 lances (car ce sont 3 armes offensives), et parce que 3 Dés., c'est aussi pas idéal puisque si tu veux tirer avec le mode Force 7/gabarit, tu dois rester stationnaire.
Les gens préfèrent en général mixer 1 LDT et 2 Des pour pouvoir faire de l'anti-char (le ravageur full Des ne peut pas le faire efficacement) mais de l'anti-troupe genre MEQ assez facilement. Comme ça, tu peux faire un tir de F8 AP2 + 6 tirs F4 AP3 à côté, tout en gardant ta mobilité. C'est le meilleur compromis pour faire un maximum de dégats sans sacrifier ton mouvement.
Pour le 2ème choix de QG, franchement, je ne sais pas. N'ayant qu'un seul champ de force par armée, je n'aime pas prendre un voivode comme second choix QG (à part à moto éventuellement). Le tourmenteur avec une arme à souffle + lames empoisonnées, dans une unité de Gorgones, c'est pas mal. Surtout si tu veux jouer le Portail, rien de mieux que sur un Tourmenteur avec ses gorgones dans un raider.
Les drogues sur succubes cérastes ? Trop cher pour ce que ça va te rapporter. Tu leur mets seulement Neurocide, pistolet et armes de céraste.
Personnellement, le voivode n'est pas weak, moi j'apprécie de le jouer dans une unité de 5 incubes. Certains le jouent aussi à motojet, seul ou accompagné. Par contre, évite le surf, c'est vraiment pas terrible. Maintenant tu peux tenter de le jouer en contre, mais c'est vraiment pas le rôle idéal pour lui. Je préfère le lancer à l'attaque, là où il peut rentabiliser ses points le plus vite possible. Enfin, tout dépend du scénario et de l'armée adverse...
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