Bonjour,

La discussion qu'à démarré Patato à juste titre, soulève un point noir de la phase psy qui visiblement ne satisfait personne, moi compris.

Le problème est qu'actuellement, la convention est de distribuer 1D6 cartes Warp par psyker en état de lancer ses sorts, quel que soit leur niveau de maîtrise. Avec deux psykers sur la table, on a donc une distribution de 2 à 12 cartes et ça passe de 3 à 18 cartes avec 3 psykers.

Autant 3 cartes à partager en 2 camps est ridiculement bas mais pourquoi pas, autant recevoir 9 cartes en mains est beaucoup trop élevé surtout si on a des psykers de niveau 1 ou 2.

Voilà ce que je propose :

- Un psyker ne peut jamais jeter un sort avec une force supérieure à son niveau de maîtrise...
- Pour tirer les cartes Warp, on lance 1D6 par psyker de niveau 3 ou 4 et 1D3 par psyker de niveau 1 ou 2
- On autorise une armée Eldar à remplacer le Grand-Prophète par un Archonte à la tête de l'armée, quel que soit son niveau de maîtrise. Les éventuels Archontes accompagnant le chef d'armée ne peuvent pas être d'un niveau supérieur à celui-ci.
- On déchire le pouvoir Vortex de l'inquisition (^_^)

Remarque : s'il y a trois, voir quatre psykers de niveau 3 ou 4 sur la table, alors les joueurs en auront payé le coût et la partie sera alors clairement orienté "phase psy". C'est un coup de poker puisque le nombre de cartes peut être très bas, mais s'il est bon, un nombre élevé de cartes Warp est alors raisonnable au niveau du jeu.

C'est juste un début de réflexion, vous pouvez maintenant jeter des pierres.

Edit :
Il y a un autre problème : les cartes sont distribués équitablement entre les deux joueurs et non entre les psykers.
Ce qui fait que si un camp a trois psykers et que l'autre camp en a qu'un seul, le deuxième camp recevra de 2 à 12 cartes Warp, malgré son bonhomme seul.

Et du coup, je propose ceci :

- Chaque Psyker de niveau 3 ou 4 reçoit 1D4 cartes Warp
- Chaque Psyker de niveau 1 ou 2 reçoit 1D2 cartes Warp
- Si un joueur n'a plus de psykers, il reçoit quand-même 1D2 cartes Warp pour les raisons indiquées dans le Dark Millenium

Par tous les dieux, nous aurions trouvé un point de constat qui nous rassemblerait tous ? Je n'ose y croire. Il y a forcément quelqu'un qui ne veut rien changer car il aime le système tel qu'il est. Qu'il se dénonce !

"Nous ne lui ferons rien..."

Allez, Fiontus, l'officialité de la V2, tout ça, tout ça... On sait que ça te démange.


Wokay.

Je rajoute un autre truc : on tire les pouvoirs de chaque psycher dans les paquets complets.

Parceque sans ça, ça va causer problème avec l'ordre dans lequel on tire. En effet, les plus gros tirent avant les plus petits qui pourraient ne plus avoir de pouvoir utilisable.

En prime, l'unicité des pouvoirs est très conne. Genre, les gens apprennent ensemble les propriétés du Warp mais pas un seul n'a une aptitude en commun. J'ai testé ainsi, ça ne déséquilibre pas.


Plus généralement, les généraux habituels peuvent être remplacés par des héros mineurs. Ou l'avatar par un exarque.

Mais, réciproquement, un eldar a le droit de prendre deux Grand Prophètes si ça lui chante. J'ai toujours trouvé très con que la race psychique par excellance soit limité à un psy niv4 contrairement aux autres. Bon, après, c'est par principe, hein. Des parties avec autant de psy, c'est über rare. Mais ça doit être permis.

Un dernier point : l'Archonte dirigeant l'Ost doit pouvoir utiliser les pouvoirs de Grand Prophète s'il les tire.


JAMAIS !!!

Si tu poursuis sur cette voie impie, je vais te soumettre à la Question (ce que je te le déconseille vu mes lectures du moment).


Oui, c'est très con. Chez moi, on distribuait au prorata du niveau psy des adversaires.

Une solution pour rééquilibrer est de donner des dés de dissipation au camp le moins lotti en cartes psy pour chaque lot entier de 3 cartes Warp d'écart. Ça fonctionne sur 5+.


Pour ma part, chaque camp additionne son total de niveau psy et tire un nombre égal de cartes.

J'avais également fait un tableau aléatoire qui ressemblait, en gros, à ça :

0 : 1
1 : 1
2 : 2
3 : 1D6
4 : 1D6 + 1
5 : 1D6 + 2
6 : 2D6
7 : 2D6 + 1
8 : 2D6 + 2
9 : 3D6
10 : 3D6 + 1
11 : 3D6 + 2
12 : 4D6

Etc, etc...


Ah oui, dans le cas particulier des Chevaliers Gris et ce qui y ressemble, on concidère le niveau global de l'escouade et on ajoute 1/2 par membre de l'escouade, arrondi à l'inférieur. Ceci en raison de à la consommation en cartes warp des armes Nemesis.

Ainsi, un squad complêt de niv 4 octroie un niveau psy de 6 (4 + 5 x 0,5) et un squad de 3 avec un niv 2 donne un niveau psy de 3 (2 + 3 x 0,5).

.

C'est à testé, je suis pas contre, surtout avec mes thousand sons qui fondent comme neige au soleil avec drain d'énergie dès qu'il y a beaucoup de psy sur la table.


Moi je vote oui pour la carte Vortex !!! :P Vortex c'est mal, même si ça rime avec sexe.

Tirons sur les ambulances :

Oui. ça c'est bien. Mais celà impose de faire confiance à son adversaire qui pourrait gruger facilement ;-)


Il suffit de rendre les pouvoirs "Inquisition" inaccessibles aux archivistes SM. Déjà, on verra des vortex moins souvent. (quoique personnellement, ça fait des plombes que j'en ai pas vu).


non. Ce n'est pas justifié à mon sens. Puis cela empêcherait les bizarboyz (NV2) de lancer bon nombre de leurs pouvoirs (Krunch en particulier) ;)


oui. C'est bien ça. En fait, on le fait déjà.


Techniquement, ce serait pas con mais les archontes n'ont pas accès aux pouvoirs de GP pour des raisons fluffiques. Un Grand Prophète n'est pas un exarque archonte quoi que les profils V2 laisse penser.

Je ne me prononce pas sur la distribution des cartes Warp selon différente méthode. Cela m'obligerait à réfléchir un peu.

Patatovitch

En même temps, si tu joues avec des tricheurs...

Nan, mais en cas de soupçons, il tire ses pouvoirs devant toi et tu rebas toi même le paquet entre chaque psycher devant y piocher. Ou tu le laisses battre et toi tu coupes (version plus polie).


Tout à fait. Mais on peut concidérer que l'archonte choisie comme dirigeant appartienne à la voie du sorcier. Une espèce de Count'as si tu veux.

Après, plus sérieusement, faudrait un jour penser à faire deux types de psychers eldars, les archontes et les prophètes.

Les premiers avec un bon profil de combat et des sorts de poutre dont la subtilité ne serait pas l'essentiel. En gros, les actuels profils, avec un rang de Seigneur en plus.

Les seconds avec un profil moindre (sauf l'E à partir du Maître) et une bonne proportion de sorts plus subtils. Genre, les trucs éthérées, de guides et prédictions.


C'est vrai, un scribe, ça copie un texte, ça ne l'écrit pas. ;p

Bon, sans rire, tu as jusqu'à ce vouikède pour y penser. Car c'est le coeur du problème quand même.

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Franchement? hein?
Ben ouais, c'est vrai le système n'est pas top, mais dans vos propositions, je ne vois pas grand'chose qui rassemble tout le monde, car elles ont toutes quelque chose de bancal aussi: le système psy V2 est ainsi fait. Il faut raser et repartir de zéro ou accepter la chose.

Je ne te décevrai pas car je reste le même: pour moi le plaisir du jeu passe par des armées "faibles" et respectueuses du Fluff, les psykers sont rares, les psykers puissants sont exponentiellement rares (car ils finissent par se cramer au fil de l'apprentissage, si ce n'est d'une balle dans la tête au cours des combats), et les pouvoirs de Dark Millenium ne représentent que quelques rares pouvoirs offensifs ou utiles en combat, chaque psy maîtrisant une flopée de petits sorts mineurs qui n'apparaissent pas dans une partie.

N'oublions pas que ces règles ont été écrites par des gens qui jouaient comme cela, et ont écrit des règles qui permettaient de jouer de cette façon; sauf qu'elle permettaient aussi de jouer autrement, et le jeu n'en est plus le même.

Un peu comme mettre une Formule 1 sur les routes de campagne ou une 2CV sur un circuit: dans certains cas ça peut marcher mais c'est pas fait pour. La V3/4 est taillée pour se bourriner la gueule, la V2 pour se marrer entre potes avec des armées "molles".

Lorsqu'on joue des armées qui comptent couramment UN psyker niveau 1 ou 2, parfois 3 et rarement 4 (telles que le décrit le Fluff), tout se passe très bien.
Ou alors on s'entend avec l'adversaire, la partie suivante sera un duel de psykers sur uine planète saturée d'énergie psy, et chacun sait à quoi s'en tenir, et là aussi le système s'équilibre tout seul.

Avouez-le: le système ne marche "mal" que si un joueur a un psy niv 4 et un niv 3, alors que l'autre a un niveau 1 ou rien. Que ce soit dès le départ ou que ce soit par pertes de psykers. Dans ce cas, le système psy V2 tend tout seul à rééquilibrer le jeu de manière à ce que le camp qui a des monstres psys n'ai pas non plus la certitude de l'emporter face aux bolters et aux tanks, et vice-versa. Dans cette optique, ce n'est pas aussi mauvais je trouve. Vous n'avez pas évoqué ce point de vue.

Le débat reste fondamentalement le même que pour les persos gavés, c'est par ce type d'abus que la V2 a été fuie lors de l'avènement de la V3, il suffit de se limiter lors de l'élaboration de la liste d'armée et ça fonctionne très bien!
Ou jouer dans le cadre d'un scénario spécial, et ça se passe bien aussi car les joueurs savent où ils en sont.

The Genuine Fiontus since 1994.

Toi, on déchire le pouvoir vortex, y en a un c'est la grenade vortex, dans un WD c'est activation de virus, un autre ce sera tel truc, un autre ce sera tel autre machin. Au final, on déchire le jeu. ;)
Ne pas oublier que l'équipement, c'est le joueur qui le choisi, et que vous pouvez toujours rejeter un pouvoir psy, même avec votre système.
Je vais vous donner un exemple, à une période la carte strat. Sabotage sortait souvent (hasard). Ca nous a gonflé, surtout si on met ça sur des escouades d'armes lourdes. Bref, d'un commun accord avec l'adversaire, on retirait une autre carte. Et puis Sabotage est revenu moins souvent.
Le problème est bien souvent l'abus, pas le jeu en lui-même.

Le fait de ne pas pouvoir lancer de sorts supérieurs à son niveau de maitrise n'est pas mal. C'est un peu con si le psy a Force ultime, mais pourquoi pas.
Par contre, dans ce cas les psy devraient tirer leurs sorts d'un jeu complet PAR CAMP et correspondant à leur niveau, mais ça oblige à faire un tri avant chaque sélection (Déplacement à déjà été pris par les impériaux => il ne pourra pas être repris).
Sinon je vois le gag : deux Seuils lancés durant une phase psy et bien placés => "je charge le char qui se trouve à 2 m !" :D
Qui dit mieux ? Encore que ce serait assez drôle à voir...


Il leurs reste 5 pouvoirs niv 1 / 2. Tu vas pas te plaindre, non ?
Mais il faudrait contrôler la viabilité sur toutes les races.

J'ai donné mon avis sur vos idées, mais avec toutes ces modifs, je préfère encore la V2.0 (non pas que certaines de vos suggestions soient mauvaises, hein).
Car avant de parler de remodelage, quid de l'officialité ? (AMF, ne me compare pas à Fiontus, stp...)
Le truc, c'est que remodelage ou pas, ce ne sera qu'une version non officielle de la V2, car la seule version qui rassemble tout le monde, c'est celle qui est écrite dans les règles / codex / FAQ.
Pas celle qui sera ou sera pas écrite sur Warmania, Schmit-d'en-face ou Snot-forum.
Jusqu'ici, je n'ai pas eu de problèmes avec les joueurs rencontrés comme le Nain ou Patato. Alors voulez-vous écrire la V2.warmania ? C'est pas une question de modifier ou pas, mais aurez-vous le courage / envie / temps, d'expliquer votre version psy au joueur d'en face que vous n'avez jamais affronté ?

Parce qu'on peut aussi continuer et relancer l'éternel débat :
"- On joue mou ou dur ?
- C'est quoi mou pour toi ?"

Chr

Ah, toi aussi ça te fait ça? C'est vrai que la carte Activation de Virus, elle est très sympa quand on la joue telle qu'elle a été imaginée: pas sur des orks ou de la GI, non, mais sur des Scouts SM ou des Gardiens Eldars escortés par des guerriers Aspects, par exemple.


C'est un peu ce qui me gêne: j'imagine le gars qui commence à apprendre un sort bien puissant, qui ne l'utilise pas encore en combat, mais à un moment donné il sait que ça tourne vraiment vinaigre: il va balancer la purée, et advienne que pourra.
De plus, le niveau du sort ne correspond pas forcément à la difficulté à le lancer, mais à la quantité d'énergie nécessaire pour l'activer.

Je plussoie à deux mains ce point là.
Déjà qu'il n'y a pas beaucoup de pouvoirs, si on les rends inaccessibles aux psykers de bas niveau. L'intéret de ces psykers là diminue encore.

Patatovitch

Activation de virus peut être jouée sur n'importe qui, ork et GI compris. C'est comme la grenade bactério. Le seul truc, c'est l'abus. Si tu sors ça à chaque fois que ton adversaire a les orks ou la GI, là oui, ça tue le jeu.

Chr

Tout ou rien ? Mais pourquoi donc ? T'es du genre à jeter ton armoire lorsqu'il faut juste rajouter une cale ?


Je passe sur le discours molasson, car je ne me sens pas concerné par le rappel à l'ordre.


Ah non, c'est bancal. Car un joueur qui alligne des psychers paie cher des personnages en sous puissance alors que l'adversaire qui n'en a pas en face ne voit pas la puissance de son armée fluctuer. Genre, c'est pas parce qu'un adversaire n'a pas de tank que les siens fonctionnent moins bien.




Exact. La Grenade Vortex est une garantie anti grosbill.


Aucune objection pour ma part. Le joueur paye ses psychers, donc leurs pouvoirs, il a le droit de s'en servir. Et si l'adversaire laisse lancer deux fois le pouvoir avec succès, c'est de sa faute.


D'une part, je pense que le constat de départ est erroné. Elle ne rassemble pas tant que cela. Chaque groupe de jeu a ses retouches et conventions. Même chez les taraniens et les adeptes du fiontusisme. Genre, les dés de tir soutenu, le canon d'assaut et j'en passe.

Ensuite, je ne crois pas que les quelques cas isolés de rencontres inter-régionnales puissent justifier une stase nationnale des règles. Genre, c'est pas le cadre général. La convention, ce serait plutôt de jouer comme chez l'habitant.

Dans les cas cités, Patato et Lenain, tu les connais et ils fréquentent Warmania. Alors le Schmit-d'en-face, osef. Et, plus généralement, un joueur qui a eu l'autonomie intellectuelle suffisante pour ne pas suivre comme un mouton les évolutions officielles aurra la présence d'esprit de se renseigner avant sur les us et coutumes de chez qui il va. Au pire, s'ils ne s'entendent pas assez, ils jouent à la version de base, à sec, pour l'occasion.

Et puis bon, hein, je ne vais pas débarquer chez les gens pour leur mettre la claymore sous la gorge à fin de les obliger à jouer avec les règles débattues ici.

M'enfin... Quand je vois Net Epic, j'ai bien du mal à comprendre ce dogme qu'est le fiontusisme.


Débat sans fin.

Trop souvent, les gens ne prennent en compte que la dureté individuelle : l'optimisation du perso, du véhicule, de l'escouade... En oubliant que l'efficacité d'une armée est également tributaire de la combinaison d'unités. Des associations non optimisées de gros bills ne sont pas forcément plus puissante qu'une association optimisée d'unités softs. A cela s'ajoute la façon de jouer entre le joueur à gros bill qui joue au culot et le joueur à mou qui fait dans le mesquin.


Fils de Fiontus ! ^_^

.

bah la grenade vortex est tous de même beaucoup moins puissante que le sort qui n'a franchement rien à voir, en plus y'a le détonateur vortex qui est très jouissif à utiliser :D

Bonjour,

Je me permet de remonter légèrement ce thread pour essayer de relancer l'idée.
J'ai commencé par Battle V3/4 qui possédait une phase de magie similaire à la V2 de 40K, c'est-à-dire à base de 2D6 de cartes de pouvoir à distribuer entre les deux camps. Les problèmes soulevés ici étaient exactement les même côté battle et ont été en partie solutionnés à la version suivante.
Malheureusement, les cartes ont disparu mais le reste est bien fait je trouve, il suffirait donc de s'inspirer de ce système, en concervant évidement le système de cartes. Et c'est ce que Gandhy (tu permets que je t'appelle comme cela?) propose :

On peut discuter sur les valeurs, on pourrait dire par exemple que chaque joueur a de base 1D2 cartes Warp qu'il distribue comme il le souhaite entre ses psykers (et qu'il reçoit même s'il n'a pas de psyker).

Comme plusieurs parmis vous le souhaitent parfois, faire de la V2 ce qui a été fait pour Epic SM/TL avec NetEpic serait probablement la meilleure promotion possible pour ce jeu (que j'estime être un autre jeu que 40k V4, avec des objectifs bien différents). Et malheureusement, si j'ose dire, cette new V2 (vous l'appelerez comme bon vous semble) ne peut être réalisé que par des vétérans comme vous et non des p'tits nouveaux qui souhaitent s'y mettre. Je vois bien au travers de vos posts que l'on ne parle à peine d'une centaine de joueurs, qu'une bonne partie se plaisent dans leur cocon avec leurs conventions et autres règles maisons, mais aussi que certains aimeraient faire avancer le jeu et pourquoi pas essayer d'attirer de nouveaux joueurs. On a parlé d'adapter certains codex en fonction des nouvelles sorties, on a même parlé de créer la version V2 de codex V4, et mieux encore, certains se lancent dans la rédaction d'un livre de règles exautifs des règles officiels sorties.
Quand on voit les bonnes volontés qui postent dans cette section, je trouve domage que de nobles projets se tuent dans l'oeuf parsqu'une ou deux personnes ont grinchonné mollement contre (sachant qu'elles auraient pu être plus virulentes je pense).

Donc même si mes encouragements n'ont que peu de valeurs pour vous, sachez que j'encourage ce genre de manoeuvre, tout comme j'encourage le French ERC pour EpicA, qui pour moi sont d'excellents outils de promotions pour des jeux qui ne sont plus soutenu par GW (et encore, vous êtes gatés car GW sort de nouvelles figs presque chaque mois pour votre jeu :p).

Xeti - "allo navette? En attente de téléportation pour évacuation immédiate"

Puisque c'est remonté, j'ai rapidement survolé ce qui s'était dit, et lu les arguments de Xeti.

Et l'exemple de Netepic.
Comment comparer ce qui est depuis 1997 un jeu "secondaire", abandonné rapidement, et maintenant un jeu "alternatif" (Specialist c'est plus de l'alternatif que du jeu secondaire à mes yeux), bref, comment comparer le système Epic et le système 40K ?

On est bien d'accord, le départ du concept Netepic est à priori le même que pour la V2.X : SM1 et SM2 devenus Epic étaient appréciés, et l'avènement de la daube Epic 40000 puis son abandon ont poussé les joueurs fans à fonder NetEpic.

Sauf que SM2 était un "Core game", un jeu principal, au même plan (pour le moins) que 40k, puis "ABANDONNE" (j'insiste là dessus, c'est une exagération, mais si j'ouvre un WD, on y cause de WHB, de 40k et de SdA; idem si je vais dans une boutique rouge ou un petit revendeur lambda).

40k Est un autre cas: le core game existe toujours, ce qui fait que le nombre de joueurs "intéressables" par une V2.X est franchement ridicule, car les joueurs à une période donnée vont jouer à la version "en cours", trouvable partout et même ailleurs (par rapport à Epic Armag, dont il faut déjà connaître l'existence, puis aller le chercher sur le Web, et commander ses figs de la même manière.).
Donc si le succès de NetEpic est indéniable et tout à fait justifié, il n'en est pas de même pour une éventuelle "V2.X", qui, du fait de sa notoriété et son nombre de pratiquants, ne sera guère plus qu'une version perso d'un club de jeu.

C'est pas que je veuille être méchant... mais bon, hein. Fiontus, arrête tes bêtises.

Ce qui n'empêche que le nouveau joueur Epic lambda va généralement s'orienter vers EA et pas NetEpic. Tout simplement parceque c'est "officiel" et "en cours".

Suffit de voir la portion de vétérans et de nouveaux joueurs dans les deux versions. NetEpic, c'est essentiellement les vieux joueurs (les loyalistes) et leurs quelques élèves. EA, ça raffle plus large chez les nouveaux. Forcément, en s'initiant à partir de zéro, ils ne peuvent regretter ce qu'ils n'ont jamais connus. De fait, oui, ils s'adapteront très biens.

C'est exactement la même purée que pour nous avec W40k4...

Ah, si, il y a une différence : côté prix, c'est l'inverse. Là, l'officiel EA vaut moins cher à jouer que le NetEpic qui, contrairement à notre W40k2 utilise pas mal de figs qui ne sont plus dispos chez GW. Alors que, sauf exceptions, W40k3+ étends la gamme.


Avec une telle mentalité que la tienne, jamais Net Epic ne serait né. Parce que proportionnellement, c'est au même niveau. Sauf que, justement, on a l'avantage du prix (moins de figs nécessaires).

Maintenant, libre à toi et tes séides d'en rester à l'orthodoxie désuette de l'officialité perdue de W40k2. Par contre, n'empêche pas les autres de faire ce que tu ne veux pas pour toi même. Chacun est libre.

Et, après tout, NetEpic, ça a commencé en temps que petit projet modeste limite "règles de club".

.

Oui, j'avoue, la nuit j'erre avec une matraque, et je vais chez les gens qui font des règles maison pour leur casser la gueule...
Merci de ce moment d'humour, AMF!

Vu qu'il n'y a plus d'arguments pour faire avancer le sujet, je ferme avant que ça ne parte en live.