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Warmania forum > Warhammer 40k > Warhammer 40k - Armées > Eldar Noirs
Foaly
Pour le tournoi de CARCASSONNE , j'ai l'intention de jouer mes eldars noirs ( merci Yessou)
VOici la liste que j'envisage de jouer
Qg : Grand Voïvode
(punisseur , heaume de souffrance , animus vitae , bouclier d'ombre , drogues de combat, grenade plasma, talismans Hideux ,pistolet éclateur) 155
Il est destiné à lancer une premiere vague d'assaut , ou à contenir un adversaire embetant au corps a corps
Qg 170


Tourmenteur (destructeur , naja , motojets raptor)80

Tourmenteur (destructeur , pinces, naja)45

Tourmenteur (destructeur, pinces, naja) 45

Le tourmenteur sur motojet va debusquer les unités dans les couvert (tiens , un guerrier mirage , byebye ta cover)ou embeter les unités assez peu protégées (Boum , l'ork , le tyty ou la Gi)


Elite762
10 cérastes , armes de cérastes et grenade plasma
succube avec neurocide
2 disloqueurs
Raider233
Le tout multiplié par trois
4 unités de corps à corps , elle vont servir à casser tout ce qui passe par la , ou les escouades en fond de table)

4 chiens du Warp 63
maître de meute

Troupes536

10 guerriers eldars noirs100
2 Lance des ténèbres
Le tout multiplié par 4

7 guerriers Eldars Noirs177
1 canon eclateurs
1 disloqueurs
Sybarite avec neurocide
Raider
Attaque Rapide156

4 motojets Raptors
2 disloqueurs
Une petite unité chasse-char
Soutien220

Ravageur
3 desintégrateurs 120

Configuré en chasse-troupes

Talos100
Il reste en fond de table pour débarrasser les guerriers d'un corps à corps embetant.

Total : 1999




Maintenant , voici la liste avec des personnages speciaux

QG 515


Voila pour la liste , je vous demande quelques commentaires dessus .
fire_angel
Voivode : sa serait bien que dans la liste y'ai un raider-taxi, histoire de vraiment lui donner un mouvement d'assau innomable, genre 1 raider avec 5 guerrier avec seulement un disloqueur. Sa coute pas cher, et c'est toujours utile.

Pour les cérastes, 10 par paquet c'est trop, 6 à 8 sont suffisantes, et puis de toute façon si le raider se fait détruire, c'est pas avec leur svg à 6 que tu en sauveras beaucoup; quand bien même tu en as 10 par raider. Au c/c, 10 cérastes là tu risque carrément l'overkill.

CITATION
10 guerriers Eldars Noirs136
2 canon eclateurs
2 disloqueurs
Sybarite avec neurocide


Là le compte est faux, tu as oublié de payer ton neurocide, ce qui fait 156 pts, ça commence à faire cher pour une unité de 10 merdeux à E3 svg 5+.

CITATION
4 motojets Raptors
Succube avec neurocide
2 disloqueurs


La succube est horriblement chère, et pas forcément rentable, car le peu de soutien que procure les autres membres ( que 2 attaque, et en charge uniquement ) tant en attaques qu'en points de vie tampon, ne lui permet générallement pas de survivre assez longtemps pour se rentabiliser. ( pas de svg invulnérable, pas d'armes de cérastes )
Si tu veut vraiment la jouer, colle lui un heaume, une attaque de plus pour 5 pts, sa se refuse pas.

Sur le ravageur, je serait toi je garderais une lance, par économie et surtout pour pouvoir faire éventuellement face à un blindé lourd.

Fire

PS : par pitier SAUTE DES LIGNES , tes listes sont vraiment pénibles à lires !!!
Foaly
Bon alors
L'unité cérastes : a 10 pour maximiser le nombre d'attaques
les guerriers c'est 8 pts , pas 10 , donc l'escouade coute 136
J'hésite a viere le succube sur moto , 36 pts ? chais pas
Shaka
bah le succube sur moto, c toi qui vois, ça reste quand même une unité apte à chasser des mini escouades devastator de-ci de-là, et l'ennemi préferera surement attaquer tes motojets que tes guerriers qui auront le temps d'aller au devant...
donc c comme tu le veux, mais c toujours bien dans un tournoi d'avoir une ptite escouade rapide capable d'attaquer des troupes légères en nombres ;-)
fire_angel
CITATION
les guerriers c'est 8 pts , pas 10 , donc l'escouade coute 136


Oé, avec l'habitude de jouer des escouades de 10 avec 2 lances, j'en vient à compter "de base" les escouades à 100 pts. Mea culpa.

Sinon pour la succube, elle balance 4 attaques en charge ( si tu as mis le heaume ) , fera donc en moyenne 2 touches contre du marines, et donc 1 mort. C'est pas top, les attaques des 3 autres comparses ont peu de chance de tuer un marine de plus, donc en riposte les marines vont faire 2 touches, 1 blessure, et avec la svg à 4+, c'est une chance sur 2 pour les marines d'arracher l'égalité, et dans le cas contraire, c'est jamais qu'un test de co à 8 à réussir.

fire
Foaly
CITATION(fire_angel @ mercredi 14 mars 2007 à 18:47) *
CITATION
les guerriers c'est 8 pts , pas 10 , donc l'escouade coute 136


Oé, avec l'habitude de jouer des escouades de 10 avec 2 lances, j'en vient à compter "de base" les escouades à 100 pts. Mea culpa.

Sinon pour la succube, elle balance 4 attaques en charge ( si tu as mis le heaume ) , fera donc en moyenne 2 touches contre du marines, et donc 1 mort. C'est pas top, les attaques des 3 autres comparses ont peu de chance de tuer un marine de plus, donc en riposte les marines vont faire 2 touches, 1 blessure, et avec la svg à 4+, c'est une chance sur 2 pour les marines d'arracher l'égalité, et dans le cas contraire, c'est jamais qu'un test de co à 8 à réussir.

fire

Moi je le vois comme sa : Turbo boost et chasse aux tirs ( broadsides , devastators ,peletons d'armes lourde, char)
Ca doit pouvoir faire assez drôle , tour 1 turbo boost pour se mettre hors des lignes de vue , tour deux chasse aux armes lourdes et aux chars
fire_angel
Ben... dans ce cas à quoi te sert la succube si tu compte tirer sur du char/des trucs suceptibles de décéder sous les tirs de disloqueurs (broadside) ?

fire
Foaly
CITATION(fire_angel @ jeudi 15 mars 2007 à 14:01) *
Ben... dans ce cas à quoi te sert la succube si tu compte tirer sur du char/des trucs suceptibles de décéder sous les tirs de disloqueurs (broadside) ?

fire

La succube ? contre des exoarmures et assimiles , a finir tout cela au corps a corps
JE vais essayer aussi une liste avec GV a moto et portail warp
Shaka
heu...si c'est sur ton grand voïvode que tu mets le portail warp, oublie pas que selon les règles, un personnage sur motojet raptor ne peut pas transporter de portail warp donc bon...
Foaly
Voici la liste que je pourrais jouer au tournoi , apres avoir murement réflféchi

QG : Grand Voïvode 133
avec neurocide , pistlet éclateur , drogues de combat, Bouclier d'ombre , grenade plasma
Son but : dezinguer tout les PI qui passent à portée . Je lui ai mis un chtit neurocide pour qu'il puisse s'attaquer a a peu pres tout ce qui passe , meme un prince démon

Voïvode 378
Neurocide , pistolet éclateur , drogues de combat ,animus vitae,grenade plasma
9 incubes
Raider
Eux doivent chercher les unités que le Gv n'aurait pas envie de tuer ( le menu frétin pour les sous fiffres quoi)
Je pense que le les incubes pourrait jouer leur roles de gardes du corps en se sacrifiant pour leur boss . Et puis si le Voïvode creve, ils peuvent touours essayer de labourer la table ou de se rallier au GV si celui ci est dans les parages


ELITE 777

10 cérastes 238
armes de cérastes , grenade plasma
2 disloqueurs
Succube avec neurocide
Raider avec désintégeur

10 cérastes 238
armes de cérastes , grenade plasma
2 disloqueurs
Succube avec neurocide
Raider avec désintégeur

10 cérastes 238
armes de cérastes , grenade plasma
2 disloqueurs
Succube avec neurocide
Raider avec désintégeur
leur but dans la vie ? engluer un adversaire dans un corps a corps , ou elles exellent. et puis , 32 pas max de charge , c'est toujours utile.Pour le disloqueur , enlever deux gus avant un close , j'estime que c'est utile. Pour le Raider avec desintégrateur , il envoie des galettes sur les troupes 5 (F7 PA 2) pour calmer un peu leur ardeurs

meute de chiens du Warp 63
4 chiens du warp
1 mâitre de meute
wouaf wouaf wouaf. en gros , eux agressent ceux qui se trouveraient un poil trop près de chez moi.

Troupes
10 guerriers Eldars Noirs 100
2 lance des tenebres

10 guerriers Eldars Noirs 100
2 lance des tenebres

10 guerriers Eldars Noirs 100
2 lance des tenebres

10 guerriers Eldars Noirs 100
2 lance des tenebres
Tir anti troupes et anti tank . Et puis si ils prennent le feu , sa sera ce de moins pour les autres unités

Escouade Raider 188
9 guerriers Eldars Noirs
1 sybarite avec neurocide
1 canon éclateur et un disloqueur
Raider avec désintégrateur
Eux servent a proteger tant bien que mal le GV. Vu que mon GV est un solitaire , ils avancent tranquillement en meme temps que lui . Eux dans le raider , le Gv a pattes


Attaque Rapide 120
4 motojets Raptors 120
2 disloqueurs
Une unité de chasse contre les chars . elle est la aussi pour detourner les tirs contre les autres unités
Voilà , j'atend vos critiques sur cette liste , sachant que quelques détails vont changer en suivant
Redcat
Je vais te donner mon avis si tu as quelques détails à fignoler.

CITATION
QG : Grand Voïvode 133
avec neurocide , pistlet éclateur , drogues de combat, Bouclier d'ombre , grenade plasma
Son but : dezinguer tout les PI qui passent à portée . Je lui ai mis un chtit neurocide pour qu'il puisse s'attaquer a a peu pres tout ce qui passe , meme un prince démon

Le QG classique, rapide et efficace, rien à dire!

CITATION
Voïvode 378
Neurocide , pistolet éclateur , drogues de combat ,animus vitae,grenade plasma
9 incubes
Raider
Eux doivent chercher les unités que le Gv n'aurait pas envie de tuer ( le menu frétin pour les sous fiffres quoi)
Je pense que le les incubes pourrait jouer leur roles de gardes du corps en se sacrifiant pour leur boss . Et puis si le Voïvode creve, ils peuvent touours essayer de labourer la table ou de se rallier au GV si celui ci est dans les parages

Là on est déjà dans du QG bien plus lourd, même trop lourd pour moi, même pour du 2000pts.
Dans un premier temps, je ne vois pas l'intérêt de l'Animus sur un perso en Neurocide. Ca fait cher le le +1 en CC.
Ensuite, mettre autant d'Incubes pour faire tampon pour le Voïvode ça fait cher le tampon (25pts quand même!). Autant mettre des Guerriers qui feront tout aussi bien l'affaire pour bien moins cher.
Ca fera redescendre le coût de l'unité dans des valeurs plus raisonnable.

CITATION
ELITE 777

10 cérastes 238
armes de cérastes , grenade plasma
2 disloqueurs
Succube avec neurocide
Raider avec désintégeur

10 cérastes 238
armes de cérastes , grenade plasma
2 disloqueurs
Succube avec neurocide
Raider avec désintégeur

10 cérastes 238
armes de cérastes , grenade plasma
2 disloqueurs
Succube avec neurocide
Raider avec désintégeur
leur but dans la vie ? engluer un adversaire dans un corps a corps , ou elles exellenet. et puis , 32 pas max de charge , c'est toujours utile. Pour le Raider avec desintégrateur , il envoie des galettes sur les troupes 5 (F7 PA 2) pour calmer un peu leur ardeurs

Je rejoins Fire sur le nombre de Cérastes par unité. 7/8 Cérastes sont aussi efficaces avec plus de chance de squoitter le close en réduisant nettement le prix de l'unité.
J'utilisais moi aussi beaucoup le Dislo pour rendre mes Cérastes plus polyvalente, mais je me suis vite rendus compte que perdre une ou deux attaques pour me retrouver devant le dilemne, tirer avant de charger au risque de ne plus pouvoir le faire, ou pire tirer sur un blindé au lieu de courir, me faisait vite mal au crâne.
Donc par soucis de confort de jeu, j'ai vite écarter les Dislos et laisser les Cérastes dans le rôle ou elles excèlent, le corps-à-corps sanglant!


CITATION
meute de chiens du Warp 63
4 chiens du warp
1 mâitre de meute
wouaf wouaf wouaf. en gros , eux agressent ceux qui se trouveraient un poil trop près de chez moi.

Je ne peux que te conseiller de renforcer ton escouade avec le max de chiens.
Les Chiens doivent absolument faire le maximum de dégats pendant leur charge pour espérer survivre et te priver de 4 attaques de Force 4 en charge n'arrangeront pas les choses.
Si tu allèges une de tes escouades Cérastes, ça ne devrait pas poser de problèmes.

CITATION
Troupes
10 guerriers Eldars Noirs 100
2 lance des tenebres

10 guerriers Eldars Noirs 100
2 lance des tenebres

10 guerriers Eldars Noirs 100
2 lance des tenebres

10 guerriers Eldars Noirs 100
2 lance des tenebres
Tir anti troupes et anti tank . Et puis si ils prennent le feu , sa sera ce de moins pour les autres unités

Soutien indispensable et classique, c'est tout bon.

CITATION
Escouade Raider 188
9 guerriers Eldars Noirs
1 sybarite avec neurocide
1 canon éclateur et un disloqueur
Raider avec filet d'embarquement
Alors eux , à quoi servent t'ils ? a proteger le grand Voïvode , qui va voyager avec eux . Les filets d'embarquements servent pour que le Gv puisse se présenter débarqué , et ne soit pas choqué en cas de destruction de son Raider par une tir d'arme bien placé . Leur seconde utilité sera d'être une unité tampon , je pense que le neurocide fera suffisament peur pour ralentir une escouade , pour que la dite escouade se prenne une contre charge de céraste bien pensée

Je suis fan des Guerriers avec Neurocide et dans cette config avec Raider, ils sont souvent assez efficace.
Par contre, étant déjà à 10, ton GV devra se trouver un autre taxi!
Après, j'ai du mal à te suivre.
C'est quoi cette histoire de Filet d'embarquement qui t'évite d'être bloqué? Il n'est nul mention dans le Codex que les occupants du Raider ne sont pas bloqué après un crash avec cet équipement.
Il permet simplement de pouvoir débarquer à n'importe quel moment sur un déplacement de 12ps.
Perso, je trouve ce gadget complètement inutile puisque généralement, mes unités débraquent au mouvement max des Raiders.
Après pour faire gardes du corps dans ce rôle, ce qui marche bien, c'est 4-5 Gorgonnes avec le GV.
Etant accompagnées, elles voyageront avec lui sans problèmes et leurs 2 points de vie assureront une protection efficace du Seigneur en cas de crash!


CITATION
Attaque Rapide 120
4 motojets Raptors 120
2 disloqueurs
Une unité de chasse contre les chars . elle est la aussi pour detourner les tirs contre les autres unités
Voilà , j'atend vos critiques sur cette liste , sachant que quelques détails vont changer en suivant

Une bonne unité de chasseur d'indirect et de petites Crisis emerdantes. C'est tout bon!
Foaly
Bon je vais répondre a tes attentes en te donnant mes explications .
CITATION
Voïvode 378
Neurocide , pistolet éclateur , drogues de combat ,animus vitae,grenade plasma
9 incubes
Raider
Là on est déjà dans du QG bien plus lourd, même trop lourd pour moi, même pour du 2000pts.
Dans un premier temps, je ne vois pas l'intérêt de l'Animus sur un perso en Neurocide. Ca fait cher le le +1 en CC.
Ensuite, mettre autant d'Incubes pour faire tampon pour le Voïvode ça fait cher le tampon (25pts quand même!). Autant mettre des Guerriers qui feront tout aussi bien l'affaire pour bien moins cher.
Ca fera redescendre le coût de l'unité dans des valeurs plus raisonnable.

Alors l'animus est la plus pour le fluff qu'autre chose . Au départ je le placait sur le Grand Voïvode , mais ce dernier à très peu de chances de faire des prisonniers
Alors que ce Qg la qui meule assez bien à plus de chances . Et on va dire que je ne crache pas sur 5 points de victoires par prisonnier. Apres , je te le concède , il est tres lourd en points .
CITATION
10 cérastes 238
armes de cérastes , grenade plasma
2 disloqueurs
Succube avec neurocide
Raider avec désintégeur

10 cérastes 238
armes de cérastes , grenade plasma
2 disloqueurs
Succube avec neurocide
Raider avec désintégeur

10 cérastes 238
armes de cérastes , grenade plasma
2 disloqueurs
Succube avec neurocide
Raider avec désintégeur
leur but dans la vie ? engluer un adversaire dans un corps a corps , ou elles exellenet. et puis , 32 pas max de charge , c'est toujours utile. Pour le Raider avec desintégrateur , il envoie des galettes sur les troupes 5 (F7 PA 2) pour calmer un peu leur ardeurs

Je rejoins Fire sur le nombre de Cérastes par unité. 7/8 Cérastes sont aussi efficaces avec plus de chance de squoitter le close en réduisant nettement le prix de l'unité.
J'utilisais moi aussi beaucoup le Dislo pour rendre mes Cérastes plus polyvalentes, mais je me suis vite rendus compte que perdre une ou deux attaques pour me retrouver devant le dilemne, tirer avant de charger au risque de ne plus pouvoir le faire, ou pire tirer sur un blindé au lieu de courir, me faisait vite mal au crâne.
Donc par soucis de confort de jeu, j'ai vite écarter les Dislos et laisser les Cérastes dans le rôle ou elles excèlent, le corps-à-corps sanglant!

Bon alors , pour elles , effectivement , si je vire le disloqueur , j'ai 30 points qui se baladent dans la nature . Je vais les jouer comme ca , apres un verra . Comme c'est une arme d'assaut , je m'en sert en anti troupe surtout . Apres , il vrait que si je croise un dread , une sentinelle ou un Sf , ben , tant pis pour lui....

CITATION
Escouade Raider 188
9 guerriers Eldars Noirs
1 sybarite avec neurocide
1 canon éclateur et un disloqueur
Raider avec filet d'embarquement
Alors eux , à quoi servent t'ils ? a proteger le grand Voïvode , qui va voyager avec eux . Les filets d'embarquements servent pour que le Gv puisse se présenter débarqué , et ne soit pas choqué en cas de destruction de son Raider par une tir d'arme bien placé . Leur seconde utilité sera d'être une unité tampon , je pense que le neurocide fera suffisament peur pour ralentir une escouade , pour que la dite escouade se prenne une contre charge de céraste bien pensée

Je suis fan des Guerriers avec Neurocide et dans cette config avec Raider, ils sont souvent assez efficace.
Par contre, étant déjà à 10, ton GV devra se trouver un autre taxi!
Après, j'ai du mal à te suivre.
C'est quoi cette histoire de Filet d'embarquement qui t'évite d'être bloqué? Il n'est nul mention dans le Codex que les occupants du Raider ne sont pas bloqué après un crash avec cet équipement.
Il permet simplement de pouvoir débarquer à n'importe quel moment sur un déplacement de 12ps.
Perso, je trouve ce gadget complètement inutile puisque généralement, mes unités débraquent au mouvement max des Raiders.
Après pour faire gardes du corps dans ce rôle, ce qui marche bien, c'est 4-5 Gorgonnes avec le GV.
Etant accompagnées, elles voyageront avec lui sans problèmes et leurs 2 points de vie assureront une protection efficace du Seigneur en cas de crash!

Alors deja , je me suis tres mal exprimé ..
Mea Culpea
Il faut Lire 9 guerrier dont un sybarite , merci d'avoir mis le doigt sur ce problème , sa m'évitera des réflexions et des explications génantes lors du tournoi .
Ensuite , la petite astuce est la suivante : Je presente le Gv derrière le raider , a mon tour , il rallie l'unité et monte dans le raider , je fais 10 pas , je débarque tout le monde , le Gv dit au revoir aux guerriers et fait son petit numéro solo.
L'astuce réside en fait dans le fait que comme le gv est derriere le raider , on ne peut pas lui tirer dessus . Dnc si le raider est crashé par terre , le Gv n'est pas bloqué.
Pour les chiens du warp , je n'en ai que 4
Mais on fera avec
Sinon , merci pour tes critiques , elles sont tres instructive , je commence à peine a jouer EN
Mais j'admet qu'entre le tir et la course des cérastes , je prefere courir et aller au Cac plutot que te perdre 1D6 ps pour maximum 2 malheureux morts
fire_angel
La liste est de mieux en mieux , continue t'es sur le bon chemin !!
Juste un petit truc en passant :

CITATION
Et puis sinon , il peut grimper et débarquer desuite . Mais effectivement , je reconnait m'etre mal exprimé


Tu ne peut pas, on ne peut que embarquer ou que débarquer dans le même tour, et pas les deux.

Fire
Foaly
CITATION(fire_angel @ vendredi 23 mars 2007 à 10:39) *
La liste est de mieux en mieux , continue t'es sur le bon chemin !!
Juste un petit truc en passant :

CITATION
Et puis sinon , il peut grimper et débarquer desuite . Mais effectivement , je reconnait m'etre mal exprimé


Tu ne peut pas, on ne peut que embarquer ou que débarquer dans le même tour, et pas les deux.

Fire

Il ne débarque pas seul , c'est l'escouade entiere qui débarque
Redcat
CITATION
Il ne débarque pas seul , c'est l'escouade entiere qui débarque

Ca ne change pas le problème, c'est soit un embarquement, soit un débarquement par tour.
Donc, ton GV avec son escouade, soit il commence la partie embarqué dans le Raider pour pouvoir charger au 1er tour mais en prenant le risque de se faire dégommer par les tirs adverses si tu n'as pas l'initiative, soit il reste débarqué à proximité du Raider pour être préserver au 1er tour mais sans pouvoir charger.
Et oui, c'est trop injuste pour les Eldars Noirs, ils doivent toujours prendre le maximum de risque pour espérer remporter la victoire. Mais c'est pour ça qu'on les aimes ;-)
Foaly
CITATION(Redcat @ vendredi 23 mars 2007 à 11:31) *
CITATION
Il ne débarque pas seul , c'est l'escouade entiere qui débarque

Ca ne change pas le problème, c'est soit un embarquement, soit un débarquement par tour.
Donc, ton GV avec son escouade, soit il commence la partie embarqué dans le Raider pour pouvoir charger au 1er tour mais en prenant le risque de se faire dégommer par les tirs adverses si tu n'as pas l'initiative, soit il reste débarqué à proximité du Raider pour être préserver au 1er tour mais sans pouvoir charger.
Et oui, c'est trop injuste pour les Eldars Noirs, ils doivent toujours prendre le maximum de risque pour espérer remporter la victoire. Mais c'est pour ça qu'on les aimes ;-)

D'accord. Bon ben le filet va etre remplacé par une chtite galette.
Et pour le Gv ? Ben on verra au déploiement.
Merci de tes conseils
Foaly
Cette armée a fini 10 e sur 18 a carcassonne , avec un massacre , une victoire majeure , une égalité , deux defaite majeures et une mineure
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