Bonjour, me revoilà pour un constat ferme: les balistes elfes m'ennuie beaucoup, kan elles sont sur une colline ellles peuvent voir meme derriere la barrieres de goblins, vous avez reussi a les contrer ?

je sais qu'il suffit d'etre au cac pour ne plus subir le tir mais 4 balistes elfs en 2 tour ça fait achement mal ...

En forcant un peu en magie il devient facile de descendre les balistes à coups de projectiles magiques, de pieds de gorks et autres morks te veut.
Sans oublier que tous les rangs tirent sur une colline, pratique pour un paté d'archers gobs de la nuit.

Khaelein

ah oui c'est vrai ke les archers gob j'y avais pas pensé, pour la magie faut k'elle fonctionne et k'il ne la dissipe pas les elfes sont fort en magie, enfin me voila avec au moins une alternative, merci

C'est simple : cavalerie légère. Tu peux entrer au contact au deuxième tour, les faire fuir sans trop de soucis, et si tu alignes suffisement de cavalerie (moins cher que ses balistes), tu auras ensuite de quoi contrer ses cavaliers noirs, ce qui n'est pas une mauvaise chose. Oui les balistes sont puissantes, mais on parle d'un cinquième d'une armée de 2000 points.

Par ailleurs, à moins d'une longue portée, les balistes touchent sur 3+. Le tir en salve n'est pas un tir multiple, et n'a donc par conséquent pas le malus associé.

J'ajouterais que je désapprouvre de répondre au tir par le tir. Certes, le tir gobelin est peu cher, mais sa portée est trop courte et sa précision est médiocre. En face, tu as sûrement des arbalêtriers elfes avec tir multiple et CT4, sans compter qu'il a aussi l'avantage d'un mouvement 5. Tes gobelins archers ne survivront pas à un tel défi.

Une autre solution : empêche ton adversaire d'avoir une colline. La disposition du terrain se fait à deux. Si tu ne veux pas de colline, tu peux empêcher ton adversaire d'en avoir.

Champignons power!!!
L'adversaire n'est pas idiot, les cavalerie légères sont les permières cibles à descendre au premier tour, sans compter le fait que sur une colline on peut placer des troupes devant pour intercepter les charges.
Même dans le cas contraire, vu la quantité de dégats à distance que peut faire un elfe en un tour, il te faudra au moins 3 unités de cavalerie légère pour qu'une seule arrive au contact en état de faire fuir la baliste.
Et alors ?
Bof a coups de 25 dés il y en aura bien 4 ou 5 qui toucheront.

Mouarf, quel défi ? Un duel de tir ?L'elfe va devoir se lever tôt pour faire paniquer les gobs.

Tant qu'on y est tu peux lui demander de jouer moins de 4 balistes, le fair play ça compte aussi.

C'est le rôle de la cavalerie légère : mourir pour laisser les autres vivre. Tant que toutes les balistes tirent sur les loups et les araignées, le reste des gobs est épargné. Je prendrais volontier le pari de la cavalerie légère contre les balistes.


Le sous-titre du sujet est "24 tirs sur 4+". Je tenais juste à préciser ce point, sans malus de longue portée, couvert ou autre, les balistes à répétition touchent sur 3+, pas sur 4+.


En admettant que les gobelins soient à portée avec leur pauvre mouvement de 4, en admettant qu'ils tirent sur les balistes, ca fait (dixit) 4-5 touches, dont la plupart sur la baliste (endurance 7 je crois). Bref, un pavé de 25 gobs qui va faire, avec de la chance, une blessure. Et la baliste peut toujours tirer avec un seul servant.


Si les gobs restent à distance, leur tir est assez inefficace (voir plus haut), et surtout, ils bloquent une partie du champ de bataille. S'ils s'approchent, le mouvement 5 des elfes devrait en venir à bout sans problème, sans compter la peur, les cavaliers noirs qui courent partout et autres joyeusetés. Les gobs avec arcs, c'est gentil, mais ca vaut 3 points pour une raison.

et bien merci pour toutes ces petite technique j'essayerais les 2 la cavaleries nombreuses et plein de gobs ;) ou les 2 en meme temps !

Tu m'as l'air de jouer souvent OG toi...
Utiliser des unités si utiles juste pour du sacrifice j'appelle ça du gachis.

Oui enfin bon dans les premiers tours c'est souvent 4+.

Et alors qui te dit que on se charge d'une unité avec une seule autre ? 25 gobleins tuent un servant, une bagouz tue l'autre, etc... Interaction des unités tout ça.

Comprends pas, font partie de la ligne de bataille, ils apporte du nombre du rang du tir du quart de table, et tu te plaint parce qu'ils prennent 10 cm² sur ta table de jeu ?

Bizarre, je croyais pourtant que c'était la force que l'on utilisait pour déterminer les blessures ?
Qu'est ce que la différence de mouvement a a voir la dedans ? A moins que tu ait fait une grosse faute de frappe.

A pu 13 minimum pas répandu chez de l'elfe


Donc tout ce qui est bon marché est plutot inintérésant, logique plutot excentrique.


Khaelein

Sinon pour ce petit problème de baliste, je pense que des unités style gobelins sur Squigs peuvent mettre une grosse épine dans le pied de l'adversaire. Certes aléatoires, ils peuvent néanmoins aller très vite pour contacter les balistes sans même avoir de lignede vue sur eux...

Sinon tu peux aussi tenté le seigneur sur vouivre, la capacité vol étant redoutable...
A tenter.

Cov'.

la vouivre j'y ai deja pensé mais pour une partie de 2000 pts elle est trop cher.

Je confirme, le vol est redoutable. A l'intention de khaelein, je joue elfe noir, et j'envisage de commencer une armée gobeline. D'où ma façon de jouer qui n'est pas forcément en accord avec les stratégies et tactiques gobelines, je l'admet.

La baliste touchera sur 3+ dès le deuxième tour, et même dès le premier si l'orc joue en premier. A moins de faire des tirs croisés sur le champ de bataille. Mais bon, c'est un débat sans intérêt.

Sérieusement, le pavé de gobelins avec arcs courts, portée longue sur 16 pas. En supposant que les balistes sont disposées un peu en arrière de la ligne de déploiement, les archers gobs peuvent tirer dessus au troisième tour, avec portée longue et mouvement (donc toucher sur 6+). A ce moment là, 10 tirs sur 6+, 2 touches (soyons généreux), moins d'une blessure étant donné la répartition entre la machine et la baliste. Entre temps, les cavaliers noirs ont franchi la ligne de front gobeline, un petit test de peur par ci par là (cavalerie lourde, chars, hydre et autres), et sans même l'animosité, les gobelins peuvent commencer à paniquer un peu partout. Non, les archers gobs, en défense d'accord, mais s'en servir pour tirer sur les balistes, c'est zéro.

Par ailleurs, le mouvement 5 n'est pas une erreur de ma part. Ca veut simplement dire que les elfes seront à même de charger avant les gobs, et donc que les gobs recevront les charges. Les tirs en réception de charge ne me font pas peur.

La cavalerie légère, au contraire, offre l'opportunité de charger dès le tour 2. Oui, je le pense, la cavalerie légère gobeline est peu fiable (animosité, commandement 6), et c'est pour ça que je la considère comme sacrifiable. Prends-en carrément 5-6 unités, ça te fera dans les 300-400 points, et ça posera un soucis au joueur elfe, je sais de quoi je parle.

Je rejoins l'avis de Agifem concernant le pâté d'archers gobs, mais concernant la charge, c'est tout autre.
Il ne faut pas oublier que les O&G peuvent déclarer la WAAAGH! une fois par partie, ce qui peut destabiliser n'importe quel adversaire si la rêgle est utilisée au bon moment.
Et puis, à ce que j'ai pu comprendre, ce n'est pas une armé full gobs, mais une armée O&G, les Orques pouvant gérer bien plus facilement les elfes que les gobs, ne serait-ce que parce qu'ils ne font pas de test de peur, eux...

Cov'.

Oui, la Waagh peut un peu changer la donne, mais tant que ça. Et quand je parlais de peur, je parlais de peur authentique : sang-froids. Voire terreur, avec une hydre/manticore/dragon. Les orcs y sont soumis aussi, même s'ils y résistent bien mieux.

en tout cas merci pour vos analyses, je les prendrais des ke je me rebattrais avec ces satané elf le weekend d'il y a une semaine, j'ai gagné contre les saurus et perdu contre un elfe noir .

Sinon un bon tir de catapulte qui dévie pas trop ca dégomme bien les servants voir la machine.

Les plongeurs également se font assez facilement ce genre d'unités.