Salut!

Je fouinais un peu du côté de chez Specialist la semaine dernière, quand je tombe sur une icône "40k VAW" dorée en bas de page. Je clique et je trouve notamment ça:

"...Getting conscious that making newer versions of our leading games more accessible to younger players is leading GW to lose our "veteran players" because of a game becoming "not enough realistic" or loosing options in building army lists. [...] this is why we decided here at Specialist Games to produce WARHAMMER 40.000 : VETERANS AT WAR, which will, basically use most of 2nd editions rules and codices (back in 1993-1998), in a series of books. The first one will describe rules and battle scenarios, the second one will explain how many weapons work and contain the Imperial Guard Army list, then each book will give several army lists in a way we didn't decide yet (maybe like this : all Space Marines chapters, then Orks & Chaos, then another one for Eldar & Tyranids.)..."
http://www.specialist-games.com/Newspromopage.asp


Il y aurait donc dans les cartons des Specialist Games de sortir une variante de 40K nommée Veterans at War, qui serait largement inspirée de la V2 pour éviter de perdre les jeunes joueurs qui se lasseraient de jeux trop simplistes arrivés à l'adolescence et plus...
Les livres seraient édités différamment, chaque tome regroupant plusieurs livres de la V2 (par exemple les codex édités par paires.
En espérant que ce projet se concrétise rapidement, et ressemble effectivement à la V2!

Fiontus

Ca confirme ce que me disait Bob Olley dans son dernier mail.

Lenton voudrait revenir vers ce qu'était le hobby à leur grande époque.
Il m'a dit qu'il était question que lui et Kev Adams retourne sous le giron de GW afin de produire de nouvelles gammes de Squats et d'orks répondant aux attentes des joueurs vétéran.

Ce serait le montant atteint par les enchères sur Ebay et la réussite de forgeworld qui aurait poussé GW à ce revirement de stratégie que l'on peut déja considéré comme salutaire.


Le client cible n'étant plus le jeune Kevin de 12 ans mais devenant le joueur vétéran d'une trentaine d'années doté d'un fort pouvoir d'achat.

On devrait en savoir plus bientôt.

Hyp.

Ciel, déjà Avril?

Ouaip. Sauf que justement j'évitais le coup des squats qui est beaucoup trop gros...
Allez, avec un lien et une fausse traduc', ça avait de la gueule, hein?

Merci à Gandahar qui a joué le jeu!

Fiontus

C'était pas crédible dès le début :



Genre, GW allait tenir ce discours.


Je ne remercie pas Grey_wolf-XIII qui, pour faire le malin, casse le poisson d'Avril bien gras. J'aurais aimé voir le nombre de gens tombant dans le panneau moi...


Ceci dit, Fiontus, ta plaisanterie, bien qu'amusante, est blasphématoire. Tu es donc sous suspicion véhémente d'hérésie. Tu seras jugé par les flammes purificatrices.




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Bah, leur récente baisse des ventes prouve une chose: à vouloir attirer de la clientèle "à un coup" (qui joue six mois, achète six mois puis passe à autre chose), lorsque leur jouet n'est plus à la mode, ben ils sont foutus. Je suis parti de ce constat simple pour "leur faire établir" une stratégie de fidélisation...

;-)

Ben si ça peut te faire plaisir, je suis tombé dans le panneau moi :p

Bon, pas longtemps hein, parce que vu que SG est un structure fantoche, avec 30 secondes de réflexion on se demande qui aurait pu mener le projet à son terme là-dedans.

Mais quand même, bien joué, bande de vils farceurs.

Je comprends la démarche, mais je vois mal une grosse boite dénoncer elle même ses fourvoiments, même en cas de retournement de toge et de marche arrière (on le voit aussi avec Rackhouille et le plastique).

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J'avoue aussi ... je suis tombé dans le panneau.
La blague était bien construite.

Tain il manquerait plus que Rackham se lance dans le forgeworld Like !

Quoi ça c'est pas un poisson d'avril ?

...

Sauf que ça, ce n'est PAS un poisson d'avril.

Comme fake c'est drôle(sauf mettre ça entre les mains de SG, là c'était mauvais choix^^), mais c'est encore plus drôle quand on sait qu'il y avait une rumeur sur warseer il y a un peu plus d'un an, qui disait que GW envisagé la chose, sortir un "codex veteran" avec des règles avancées remplaçant une bonne part des règles V4, qui seraient en partie un retour à la V2, et en partie inspiré de nouveautés tirées d'autres jeux.
Rumeur qui était accompagné de la sortie éventuelle du baneblade plastique, qui se confirme aujourd'hui....
Comme quoi...


Maka

Ce genre de rumeur ressort pratiquement chaque année depuis aussi loin que je me souvienne. Avec tous ces copyrights qu'ils ne veulent pas lâcher, on se dirait qu'ils en feraient quelque chose!

[mode Hi-Jack : vieux con tueur de vieux cons]

Exactement. S'ils ne veulent pas les lâcher, c'est bien qu'ils veulent conserver sous le coude la possibilité de les exploiter un jour ou l'autre même si rien n'est prévu ni à court ni à long terme. Mais c'est totalement débile : pour en arriver là, il faudrait qu'ils aient brûlé tellement de cartouches en termes de design et de marketing qu'ils soient à court d'imagination, ce qui impliquerait qu'ils sont morts de toutes façons par incapacitié à se renouveler et s'adapter.

Et ils sont bien avancés d'avoir gardé le copyright sur le terme "squat" quand Olley's Armies vend des scrunts qui en plus ont des chapeaux texans. GW ne vend pas de figurine à chapeau texan. C'est le défaut.

Mettez-vous une chose dans le crâne les vieux chouineurs : Chambers a beau être parti du studio, la vision qu'il y a imposé perdure et tout retour en arrière est impensable pour la raison exposée ci-dessus. "A l'origine, 40k était du fantastique dans l'espace. Aujourd'hui, ce n'est plus exactement cela, il faut aller de l'avant" (en substance.)

Dans 40k, les ogryns ne perdurent que parce que ça peut passer pour des gros humains mutants (ce qu'ils sont d'ailleurs) ; les eldars ne sont encore des elfes de l'espace que parce que tous les jeux vidéos inspirés directement ou indirectement de 40k et qui ont inspiré 40k en retour ne peuvent se passer d'une race d'extra-terrestres évolués psykers magiciens trop de la balle (les protoss de Starcraft avaient ouvert la voie.) Les nains de l'espace étaient définitivement impossibles à adapter dans ces conditions. Quant aux orks qui sont de plus en plus les parents pauvres de la gamme et qui sont déjà réduits au rôle de vulgaires monstroplantes, vous verrez qu'ils continueront à être de moins en moins des orcs de l'espace s'ils ne finissent pas par disparaître purement et simplement eux aussi (cette dernière option est peu probable mais pas impossible à terme.)

Vous continuez à bosser avec un schéma (40k = fantastique dans l'espace) qui est mort depuis 1995 avec les premiers codex V2 auxquels Gavin Thorpe a contribué et dont l'acte de décès officiel est tombé en 1998 avec le dessin de couverture du livre de règles de la V3. Et vous vous étonnez de la dichotomie entre ce que vous avez dans la tête et la réalité que vous constatez dans les rayons des magasins ?

Ce que je ne pige définitivement pas (vraiment) c'est *pourquoi* vous voudriez voir GW revenir à tout cela. Personne ne peut le faire mieux qu'eux ? Juste pour le logo, le chiffre magique "40,000" ? Quand vous achetez une figurine, vous achetez la figurine ou le blister qui est autour ? Vous jouez de toutes façons avec des sytèmes de règles que GW n'édite pas ou plus, des figurines que GW ne vend pas ou plus. En quoi avez-vous besoin de la bénédiction de GW ? Pourquoi ce rapport passionnel avec GW ?

Vraiment.

Il n'y a qu'une seule chose à reprocher de manière légitime à GW, c'est son mépris total du client qui se traduit dans les faits par un suivi erratique et j'en-foutiste de sa propre ligne de produits. Bon, et après ? Ceux qui en sont victimes n'ont qu'à changer de crèmerie. Quant aux vieux cons de votre espèce, ils ne peuvent même pas se plaindre d'en être des victimes puisque, techniquement, ils ne sont *même pas* des clients GW ! (A combien s'élève le montant de vos achats chez GW sur, mettons, les trois derniers mois ? Sur l'année écoulée ?)

Moi je ne perds pas mon temps à gueuler que le suivi des bagnoles fabriquées par Toyota c'est de la merde quand la mienne est une Renault.

Ah, et pour la petite histoire (et là, ce n'est vraiment pas un poisson d'avril) GW a réellement proposé à Kev Adams de revenir bosser chez Fanatics (disparu depuis) pour faire quelques orcs "old school" puisque le propos de Fanatics était précisément de s'adresser aux joueurs vétérans. C'était vers 2004 si mes souvenirs sont bons. Adams a refusé parce qu'il préférait alors se consacrer à ses projets personnels (qui ont tous capoté du fait de sa fainéantise d'artiste j'en-foutre) ou bosser en plus-ou-moins-freelance pour diverses boites (comme Black Hat qui produit les gobelins de mon message précédent.)

Si vous saviez comme même ces gens s'en contrefoutent de leur passé chez GW ! Déjà à l'époque, ils avaient travaillé pour d'autre boites et GW n'est qu'une parmi bien d'autres sur leur CV. Quand j'avais demandé à Adams d'identifier certains très vieux gretchins au style difficilement reconnaissable, il était incapable de me dire lui-même si c'était lui ou Colin Dixon qui les avait sculptés ! Les Perry ont sculpté des milliers de figurines historiques avant d'arriver chez GW et si on ne leur confiait que les armées humaines de Battle (Empire et Bretonnie), c'est tout simplement parce que, de leur propre aveu, le fantastique, ils n'aiment pas ça et ça les emmerde (véridique). On pourrait multiplier les exemples. Quant à Bob Olley, son CV, le voilà :
http://www.collecting-miniatures.com/olley...x.php/Main_Page
GW n'est qu'une paille au milieu.

Vous êtes devant deux gamelles, une pleine de soupe, l'autre vide. Et au lieu de bouffer dans la gamelle pleine, vous préférez chouiner que la seconde est vide en arguant que vous préféreriez manger dans celle-là parce que vous en avez l'habitude.

Poubelle les vieux cons.

Pour répondre à la véhémence de M. Xavier, disons que si GW sortait effectivement un codex "Vétéran" dans lequel on se reconnaitrait, ça permettrait sans doute à de nouveaux joueurs de s'y intéresser puisque officiel.

Le problème aujourd'hui n'est pas que GW réédite WH40K V2, le problème est de trouver de nouveaux joueurs motivés, ce qui est difficile sans reconnaissance de l'éditeur.

Je suis rarement d'accord avec Xavier, et son ton est limite dans ce message, mais là, BRAVO ! Si l'analyse est parcellaire, le résultat est bien résumé.

SHWTD
Mort aux cons, les vieux d'abord...

Ah non, les femmes et les enfants d'abord !!!

Schteuweu, à toi l'honneur...

.

Les deux derniers intervenants ( les presque frères siamois ) sont priés de ne pas poursuivre leur flood pas beau.

ahahah démasqué ! xavier tu es grand, tu es un psyker ! tu es l'empereur de l'humanité ! ^^
non encore un poisson rance d'avril !

plus sérieusement je plussoie la critique avisé du sieur xavier qui nous prouve toujours que chez lui le verbe et l'idée s'allient dans une synthèse convaincante pour le lecteur ! bon trêve de lacher de rose.
Ce qui m'inquiete plus dans ton analyse tout a fait judicieuse serait de voir effectivement certaine crainte se réaliser. Certe 40k c'est détacher du fantastique dans l'espace mais il y reste encore bien accroché : féodalité avec des laser, moine guerrier avec téléporteur, démon avec bazooka, bref the worst of the both world ! les galère du méd fantastique mais avec le sumum de la technologie : toute les sorte de lance projectiles imaginable !
c'est vrai GW s'est amputer d'une grosse part de fantastique en rabotant les nains de l'espace jusqu'a disparition, mais comme tu le dis xavier j'espere que ce phénomene peau de chagrin n'en viendra pas a toucher les ork et ainsi de suite. les choses peuvent évoluer chez GW et nous ne devienrons jamais à l'avance comment. Mais faudrait pas croire que tout ce qui fut fait est ad vidam aeternam oublié par le piaf bicéphale. Ainsi dans sa réécriture l'hérésie d'horus, GW SB ne se sont pas géner pour se farcir de clin d'oeil: marounes tactique avec canon d'assaut ( space crusade) tank antigrav impérial (bouteille de déo ;) ) etc etc etc etc.
Pour sur GW ne fera sans doute jamais demi tour, fort dommage quand meme, ça laisse augurer un 40kjdr officiel sans nain de l'espace, c'est fort désapointant.
moi j'ai fini par trouver ma voie de consommateur, il est clair que le probleme posé était celui des produit (fig+regle+background) que ne propose plus GW, et bien xav a raison les fig d'autres savent en faire, les regles ? elles existent encore, vous les faites vivres et le background ? a celui là c'est le plus dur, personnelement je butine ce qui me plait, j'ai toujours un plaisir renouvelé a la lecture des pages de taran sans pour autant non plus crier au scandale en lisant la nouvelle version de l'HH de la BL.
J'ai fini par me consacrer uniquement au achat de art book et de roman et du jdr, pu de temps pour la fig !
et ma foi profiter du hobby dans son lit c'est plutot agréable.
un espoir peut etre, dans l'aspect littéraire et pictural du hobby, il serait plus facile de faire revivre ce qui a disparu, mais c'est un espoir de fou je le crainds car le danger du rapport BL/GW c'est de se retrouver avec quelque chose qui existe chez l'un et pas chez l'autre, des chouineur viendraient encore se plaindre de cette disparité :


le mince espoir copyrighté qui nous fait croire que tout est possible le bon comme le pire ? mmmmh peut etre, mais ne serait ce pas tout simplement une protection acharnée d'un ancien territoire de GW ? pour éviter que des vilains indépendant y viennent faire une niche ? et ainsi le bob sus cité vend des scrunts

enfin je m'égare dans mon raisonnement, voila xavier t'es pas loin de la vérité mais tout vieux con que nous sommes on ne peut nous enlever deux choses: notre aptitude a raler ! et nos espoir de revoir un peu de fantastique dans l'espace !

L.M.A qui boit de la soupe de temps en temps

Mouais.
Si c'est un problème de visibilité, alors il n'y a pas 36 manière de procéder : il faut parler de ce qu'on fait, montrer qu'on existe et exposer des choses susceptibles d'intérésser de nouveaux joueurs. Des choses originales, pas vues ailleurs.
Faut pas se leurrer : même un jeu supporté par un éditeur puissant comme GW ne se vend pas tout seul. Faire des démos dans les boutiques et des parties d'initiation, en parler, montrer des rapports de bataille originaux est nécessaire.





Oui, c'est bien vu. C'est le "syndrome Star Wars" où, avec la nouvelle trilogie, on a perdu le caractère épique de l'épopée médiévale dans l'espace mais conservé le ridicule du "space opéra", sa technologie débile et ses extra-terrestres monstres de foire ; et qui n'est du coup plus que cela : ridicule.





On peut toujours imaginer qu'à la faveur d'une énième nouvelle édition, les gusses du studio nous sortent que "40k is back to its funny roots" (ils en seraient capables) mais il faut qu'ils se grouillent parce que dans l'intervalle, il y a des chances que d'autres boites aient continué à s'emparer du crénaeau que GW a abandonné (voir l'exemple de Black Hat).