Salut à tous sombres elfes de Warhammer, je me présente :
je suis un joueur de 40k (eldars et tau) et je souaite prochainement (quand mon armée eldar sera complète) me lancer dans les warhammer battle. J'ai retenu parmi les conseils et mes choix personnels deux armées sur lesquelles je pourrais me tourner : les eldar noirs et les rois des tombes
Pour ce choix final (ca presse pas hein) je voudrais vos avis ainsi que ceux des joueurs rois des tombes, puissiez vous me décrire au mieux vos armées respectives.
Je précise que :
-stratégiquement je préfère tirer et avancer pour tailler dans le lard les survivants, ou alors séparer ma force en deux groupes spécialisés chacun dans le tir et la charge.
-la phase de magie, à part les rares pouvoirs psychiques que j'ai utilisé dans 40k, me reste totalement inconnue et immétrisée.
-je privilégie les troupes rapides et spécialisées au nombre, quitte à être en infériorité numérique.
-je préfère les troupes résistantes au détriment de la force et du nombre.
-je suis lycéen à... (ah non ca ca sert à rien de le dire ^^)

Salut,

Je suis joueur RdT, je vais te répondre selon les caractéritiques que tu as décrite:

Niveau magie, Les RdT sont vraimenbt à part car ils lancent des incantations automatiquement (pas de fiasco ni de pouvoir irrésistible)
C'est une magie centré sur ton armée (la faire bouger une seconde foir, la faire taper 1 fois de plus, faire revenir tes troupes) , seulement une incantaion (il y en a 4) est offensive et pas vraiment top (on a mieux à faire avec les autres incantations!!

La magie elfique, je ne connais pas trop mais ce sont des elfes, donc je pense que ça doit envoyer...

La meilleur option en jouant RdT est de maximiser les attaquers de flancs, beaucoup d'unités composant ton armée ne pourra faire face à l'ennemi sans appui, ce sont des squelettes E=3
Tu dis vouloir des troupes résistantes, c'est raté coté RdT mais aussi chez les elfes, tous les elfes ont une endurance de 3 (même les personnages) contrairement aux RdT ou le roi/prince a E5.

Dans les deux armées t'es mal barré pour avoir des troupes résistantes ( va plutôt voir le chaos ou les nains)

Tu dis vouloir des troupes rapides, les RdT, c'est vraiment pas fait pour toi, toutes les unités ne peuvent pas faire de marches forcés, avant il y avait les nains qui était les plus lent du monde de warhammer, mainteant il y a nous !! (mouvement de 4 pas chez le RdT contre 3 avec marche forcé pour les nains soit en vrai 6 pas)

Là , par contre les elfes noirs sont hyper rapide et frappe à 90% toujrous en premier!!!

Niveau tirs, ben il y a les archers RdT qui toucheront toujours sur 5+ , une catapulte.
Coté elfes noirs, connait pas vraiment, mais la baliste à répétition est redoutable sur le papier!!

Voilà, c'est très résumé, histoire de faire court, je ne m'y connais pas vraiment en elfes noirs du coup, je laisse la parole aux joueurs elfiques.

Pour diverses précisions sur le RdT, je garde un yeux sur ton topic!^^

@+

Je joue elfe noir, et je peux te parler des deux.

Les roi des tombes est une armée qui n'est pas trop rapide, pas très puissante, pas très résistante, mais c'est la plus fiable de toutes. Sa magie est infaillible, et redoutable. Ses troupes ne fuient jamais. Les archers ne dépendent pas de la cible pour toucher. Et si les troupes ne sont pas si puissantes séparément, elles deviennent redoutables quand elles se combinent, ce qu'elles font aisément puisqu'elles sont fiables à 100%.

Les elfes noirs, au contraire, sont des troupes faillibles, quoiqu'assez fiables dans l'ensemble. Leur magie est efficace, mais pas la plus puissante. En fait, les elfes noirs n'ont aucun gros points forts, et plusieurs points faibles. Leur grande force est un important avantage dans la phase de mouvement, et une grande versatilité de l'armée. L'armée elfe noir est considérée comme l'une des plus difficiles à jouer, parce qu'elle requiert beaucoup de tactique, de stratégie et de planning. Gagner avec beaucoup d'armées peut s'attribuer à de nombreuses causes. Mais gagner avec les elfes noirs, c'est indubitablement être un bon général.

Et les elfes sylvains? on m'a dit aussi que c'était aussi une armée difficile, mais comme j'aime les défis et le thème, et au pire la résistance je suis habitué aux eldars donc ca me fait pas peur ^^ En outre, j'aime bien le thème sombre des EN autant que celui plus exotique des RdT, mais je pense que le choix dépendra de la magie, du thème dès que j'aurais vu les Dex, et d'autres détails comme la rapidité etc...
Je vais faire un truc : je donne aux deux choix 10 points, dès que j'ai un pt négatif : -1 point, +1 pour le positif, le but du jeu étant de me donner les meilleurs conseils possibles pour choisir une armée en faisant arriver le compte de l'autre à 0 ^^


-1, la magie je ne maitrise pas et je préfère m'y familiariser d'abord avec autre chose que des mort vivants

+1 je compte beaucoup sur le tir lourd

bein -1 évidemment

+1 (correction selon Agifem)

-1, pareil que pour le tir, je charge le plus vite possible l'ennemi

-1 aux deux, même si les nains je jouerais jamais (trop lent)

On arrive donc à : RDT : 10-1+1-1-1= 8
En : 10+1-1-1 = 9 pour l'instant

La magie des rois des tombes, mets au contraire +1. Elle est un peu différente, certes, mais plus facile à comprendre. Et la magie n'est pas vraiment un chapitre compliqué. Mais c'est vrai que la magie est indispensable quand tu joues RdT, alors qu'elle est facultative pour quasiment toutes les autres armées.

salut a toi, moi 'est Nico, joueur EN depuis moins d'un an, donc je ne parlerais que de se que je connais, donc EN.
Deja j'ai hesite aussi avc les RDT , mais j'ai préféré l'hestetique EN.


"stratégiquement je préfère tirer"
l'unité principale de tir est celle d'arbaletriers à répitition, avc bouclier ça donne 4+ de svg, cette unité est souvent sous estimée, et la répétition avec un peu de chance aux dés peu faire mal. OBLIGATOIRE DANS L'ARMEE
La baliste a répition est de meme OBLIGATOIRE, surtout que tu pourras en mettre 2 sur le champ, et qu'elles font très mal si tu les maintien en vie sur le champ.
Les elfes sont bons en tir.


"la phase de magie, à part les rares pouvoirs psychiques que j'ai utilisé dans 40k, me reste totalement inconnue et immétrisée."
Les EN sont bons en magie, moi je ne suis pas full magie, j'ai juste une sorcière qui est là pour la dissimulation de sors, sinon je m'en sert pas.


"je privilégie les troupes rapides"
Cavaliers OBLIGATOIRE alors, l'une des meilleurs de warhammer, vu que tu peux les equipers d'arbaletes en plus, ça rejoint ton trip tir.
Après il ya les Sang froid, moins rapide (mais bcp plus puissant), avc la stupidité qui peu jouer des tours (les associés en 2unités ou avc un char, comme ça yen a au moins un qui peu bouger, sinon pas de pot, et la partie peu basculer)
après il reste les unités volantes, que je n'emploi pas pour ma part

"quitte à être en infériorité numérique"
Là pas de soucis, tu le sera toujours avc les EN, lol

"je préfère les troupes résistantes au détriment de la force et du nombre"
Là va falloir faire une concession, très faible. Tes EN se feront briser si tu choisis mal tes duels


Voili voilou.
Je prècise que je jou principalement contre les hauts elfes et orques gobelins, que les EN sont réputés dur à maitriser comme bcp de personnes te l'ont deja dis.
Les EN n'ont pas de points forts (a part la baliste à repition peu etre) mais ils ont de tous dans leurs rangs.
Puis comme l'a magnifiquement dis Agifem :"gagner avec les elfes noirs, c'est indubitablement être un bon général " et qu'est ce que c'est jouissif.
"... CAR C'EST AINSI QUE LE MONDE COMPRENDRA LE VRAI SENS DE LA PEUR"

Je ne suis pas entièrement d'accord avec Ico14.

L'arbalête à répétition : une jolie arme, bien utilisée avec la CT4 des elfes, mais elle n'est pas si redoutable que ça. Je m'en passe régulièrement, et elle ne me manque pas. Dans ma dernière bataille, je n'avais que 5 de ces arbalètes, et elles étaient obligatoires (sur les ombres). Avec la pénalité pour tir multiple, et la portée de 24 pas qui n'est si très bonne, tu te trouves souvent à tirer soit avec -1 pour mouvement, soit -1 pour portée longue, soit le deux. Donc peu de touches. Comme derrière tu as force 3, ça blesse peu et la sauvegarde d'armure n'est pas affectée. Bref, je la trouve bien, mais sans plus.

La baliste à répétition : une jolie arme là aussi. D'habitude, j'en sors une et je suis content. A ma dernière bataille (2300 points), j'en ai sorti deux, et je l'ai regretté. La seule cible utile était le géant ennemi, que ma sorcière a tué en un sort, alors qu'il aurait fallu 2-3 volées pour les balistes. A moins d'en sortir 4, leur impact sur la bataille n'est pas suffisant pour inspirer la peur. Et avec 4 balistes, c'est 2 choix rares et 400 points.

Cavaliers noirs : je suis ici d'accord avec ico14, les cavaliers noirs sont non seulement l'unité emblématique des elfes noirs, mais également l'une des meilleures cavaleries légères du jeu (probablement la meilleure). Je ne sors jamais sans.

Un petit point de détail, ico14 dit "obligatoire", mais il faut le prendre au sens stratégique. C'est simplement très fortement recommandé. Mais si tu n'aimes pas, tu peux très bien faire des listes elfes noires légales sans pour autant inclure ces troupes. Que ce soit clair.

Magie : Au contraire de ic14, je joue beaucoup de magie. 9 dés de pouvoir minimum à 2000 points (c'est une magie aggressive, sans être atroce), et je ne le regrette jamais. La magie, surtout la magie noir, peut provoquer des effets que rien d'autre ne peut égaler. Je crois que tuer 15 gobelins en un seul sort, surtout quand la sorcière gagne 3 points de vie dans l'opération, ce n'est pas rien. Ou alors une sorcière qui, dans une bataille, a tué un géant, un général orc, et permis à une manticore de faire une charge arrière tactiquement critique. Bref, les sorcières elfes noires sont puissantes, et en plus elles sont jolies. Je ne sors jamais sans.

Infériorité numérique : ça fait pas un pli, à part contre des ogres ou des elfes, tu seras toujours en infériorité numérique.

Troupes résistantes : là, par contre, mauvaise adresse. Les elfes sont réputés pour être fragiles, et les elfes noirs sont mal placés dans cette course. Tous les elfes ont endurance 3, même les troupes d'élites, et les armures meilleures que 5+ sont rares.

Stratégie et tactique : L'armée elfe noire, avec ses faiblesses évidentes (endurance 3 et mauvaise armure) et ses forces cachées (excellent mouvement, magie au dessus de la moyenne, bon tir) est souvent regardée avec dédain. Pourtant, elle est aussi bonne qu'une autre armée. Elle requiert simplement plus de sens tactique et stratégique.
Une armée full-skinks, skavens SAD ou chaos Khorne : Gros Bill. Battre une telle armée avec des elfes noirs : sans prix.

En effet quand je dis obligatoire, c'est au sens tactique, et principalement pour Jeltone qui souhaite une armée de tirs et mouvement rapide. Ce n'est pas obligatoire pour toute armée EN
J'avou que le fait que la svg d'armure ne soit pas affectée par les arbaletes EN (d'où mon interet pour les balistes) peu permettre à l'ennemi de s'en tirer sans trop de difficulté, et il est vrai qu'il m'est arrivé de tirer une volée de 10 traits sans meme tuer, c'est quand meme dommage.
Mais mon unité d'arbaletriers est pour cela toujours sous estimée est reste longtemps en vie, et peu se reveillé a tout moment (sur un coup de dés), capable de tenir un ou 2 tours au corps à corps (après ça depend aussi contre quoi) et permettre ainsi un charge de flanc d'une troupe rapide.
Après pour ce qui est de la magie, j'avou que j'ai jusque là toujours préféré le noble à la sorcière, mais c'est parceque je comprends rien à la magie, lol, je viens tout juste de bien assimilé les règles de bases, mais c'est vrai que tué un géant, un général orc, 15 gobs, ça devient interessant, et j'aimerais bien que tu m'en dises plus Agifem, faudrait peu etre que je créais un post à part, ou peu etre qu'il y a une rubrique sur le forum, parceque les dés de pouvoir etc... j'ai rien pigé pour l'instant, et c'est mon pote qui a le livre d'armée.

Salut, moi celà fait 2 ans que je joue les elfes noirs, et je suis trés satisfait de cette armée :
4 de cc pour les troupes de bases, ce qui dépasse largement les RDT, 5 d'I, pareil celà les dépasse, 5 de M pareil, 4de cc et 8 de commandement, avec celà, ils peuvent rivaliser avec n'importe quelle armée mais bien sur ils ont des défautls, comme tous les elfes ils ont 3 en E et en F (sauf les héros qui ont 4en force et les dragons etc...) ils n'ont pas bc d'armes de siège.

Au niveau ds unités, la plupart coute chers en points. Comme par exemple les chevaliers sur sangs froids, mais bon, ce sot de trés belles figurines et elle sont vraiment simpas a joué.

Vive les elfes noirs, Vive la France

Mod Sho :
Attention à l'orthographe. Une relecture est demandée.