Salut tout le monde voila je me remets a warhammer et j'aurais besoin de votre avis sur ma liste Orque et Gobelin que voici:

1 Chef de Guerre Orque Noir 166 pts
équipement : Armure Lourde(6pts);
objets magiques : Bouclier Enchanté (15pts);

1 Grand Chef Orque Noir 122 pts
équipement de base : Plein de Kikoup';
équipement : Bouclier(2pts); Sanglier(16pts); Armure lourde(4pts);
objets magiques : Hacheur 'Achement Bien de Martog (15pts);

1 Chamane Gobelin de la Nuit 100 pts
équipement de base : Arme de Base;
objets magiques : Parchemin de Dissipation (2)(50pts);

unité de base

23 Guerriers Orques 191 pts
équipement de base : Kikoup'; Armure Légère;
équipement : Kikoup' Additionnels(46pts); Porte-étendard(10pts); Chef(15pts); Musicien(5pts);

17 Guerriers Orques 132 pts
équipement de base : Kikoup'; Armure Légère;
équipement : Boucliers(17pts); Porte-étendard(10pts); Chef(15pts); Musicien(5pts);

5 Gobelins sur Loup 66 pts
équipement de base : Arme de Base; Armure Légère;
équipement : Musicien(6pts);


23 Gobelins de la Nuit 139 pts
équipement de base : Arme de Base; Bouclier;
équipement : Fanatique(50pts) (2); Musicien(4pts); Chef Gobelin de la Nuit(8pts); Porte-étendard(8pts);

unité spéciale

17 Orques Noirs 301 pts
équipement de base : Armure Lourde;
équipement : Chef(20pts); Porte-étendard(12pts); Musicien(6pts); Boucliers(17pts);

17 Orques Noirs 259 pts
équipement de base : Armure Lourde;
équipement : Chef(20pts); Porte-étendard(12pts); Musicien(6pts);
);

TOTAL 1956 PTS
reste 44 points a dépenser, j'ai pensé au cor d'urgok qu'en pensez vous?


je tiens egalement a m'expliquer sur le fait de n'avoir pas choisi les unités "classiques" des O&G
-baliste: mon armee cherche le corps a corps au plus vite et le centre est sur de reussir sa waaagh , par conséquent elles deviennent obsoletes tres vite.
-geant: trop fragile, un bonheur pour des canons, balistes a 33pts le pv , je prefere que ça tombe dans les pates d'infanterie.
-char: pareil que le géant

cette armée joue beaucoup les elites de l'armee ( ON chevaucheurs) pensez vous donc qu'elle est viable?
c'est vrai qu'elle peut paraitre bourrine ou optimisée, mais jai laissé presque tous les etats majors pour me racheter :) meme si sa me coute ( aie 20pts le chef ON) . n'hesitez pas a poster votre avis :) . merci d'avance.

Je préfèrerai lui mettre la bagouz avec par exemple le Hacheur ou carement le Kikou'p de la Waaaghh pour être invincible, tu as 100 pts à depenser, profite s'en.



Le sanglier mécanique est très sympa...



Toujours efficace, à garder !



Un chaman orc serait préférable...enfin bon




POurquoi 23 ? Par 25 et mets les en Kostos pour une grosse unité.



Par 17 sa sert à rien, par 20 ou 25.




Les gobelins aiment les arcs...c'est pas cher et c'est super.



Par 30 mini pour de l'efficacité...et le champion sert à rien.




Par 15 sa suffit.




Idem.



Un champion est preferable ainsi qu'une bannière de guerre pour une des deux.

--------------------

Il faut quelques changements pour que la liste devienne efficace.

Amicalement,

Ankor

je suis pas tout a fait d'accord avec toi sur certains points je vais donc te repondre sur mes choix:

je te l'ai dit, c'est "l'unité bonus" mais tu a raison il vau mieux les monter par 25.

bon c'est long de quoter en bref:
-les arcs sur gobelins: est ce bien efficace?
-les gobelins : si javais choisi l'efficacité en cc avec des gobelins je n'aurais pas pris de gobelins de la nuit et je leur aurait mit des lances. ce n'est pas le but c'est protéger le chaman et lacher les fanatiques. pour le champion? c'est pour rester "fluff" comme pour les champions ON ( aie 20 pts)
-17 ON ça me laisse 2 pertes avant de perdre le bonus de rang. cela me parait raisonnable
-chevaucheurs: le champion vaut 15 points et en plus visuellement ( eh oui ça compte pour moi aussi) ça fait tarte un grand chef et un chef sur 6 figs...
banniere de guerre: j'aurais aimé mais les points?

on est donc pas super d'accord :)

que pense tu de mon avis?

amicalement,

death-avatar

Qu'elle soit efficace ou qu'elle ressemble à la tienne, ou du moins à ta propre vision de la liste OG.

Personnallement je trouve qu'il y a bien trop de persos orques noirs, tu va manger sur les tests d'animosité et si tu les cases dans les ON tu paye un surplus de points pour pas grand chose.

Dommage de ne sortir qu'un paté de gobs de la nuit, les fanatiques vont vite être repérés.

Par 17 c'est bien tu monte le seuil de panique à 5 pertes au lieu de 4 pour un effectif de 15, tu amoindris ainsi une de leur grosses faiblesses, en plus tu garde ton bonus de rangs plus longtemps


Les passer en sauvages leur donne infiniment plus d'impact même s'ils sont un peu plus durs à manier pour un coût en points proche.

Dommage de se passer d'une catapulte a plongeurs, même deux, toujours utiles pour gérer certains trucs pénibles.

Khaelein

désolé de répondre si tard, mais bac de francais oblige :)
j'ai tenu compte de vos observations et la liste en est la: notez qu'il reste 44 pts ( c'est rigolo c'est pareil qu'au debut du post)
outre les autres qui peuvent quand meme donner leur avis, j'ai bien réfléchi, et non les grouiik sauvage c'est trop aléatoire pour moi et avoir 2 morts par tours par des arquebusiers tres peu pour moi...
reste le probleme du seigneur: il est quasiment a poil et sa place au centre fait qu'il risque fort a se faire dueller par tous les grosbills ( CV, kurak-kak) qui passeront) que me conseillez vous comme objet magique?

Liste d'armée orques & gobelins "orque2" : 1956 points

• seigneur
  • 1 Chef de Guerre Orque Noir (166pts) :
    • coût : 1x145pts = 145pts
    • règles spéciales : Calme l'animosisté; Armé jusqu'aux dents;
    • équipement de base : Plein de kikoup' !;
    • équipement/options : Armure Lourde(6pts);
    • objets magiques : Bouclier Enchanté (15pts);
• héros
  • 1 Grand Chef Orque (105pts) :
    • coût : 1x70pts = 70pts
    • équipement de base : Kikoup';
    • équipement/options : Bouclier(2pts); Armure Légère(2pts); Sanglier(16pts);
    • objets magiques : Hacheur 'Achement Bien de Martog (15pts);
  • 1 Grand Chef Orque (130pts) :
    • coût : 1x70pts = 70pts
    • équipement de base : Kikoup';
    • équipement/options : Bouclier(2pts); Armure Légère(2pts); Sanglier(16pts);
    • objets magiques : Pik'goret de Porko (40pts);
  • 1 Chamane Gobelin de la Nuit (100pts) :
    • coût : 1x50pts = 50pts
    • règles spéciales : Peur des Elfes; Haine des Nains; Niveau 1;
    • équipement de base : Arme de Base;
    • objets magiques : Parchemin de Dissipation (2)(50pts);
• unité de base
  • 23 Guerriers Orques (168pts) :
    • coût : 23x5pts = 115pts
    • règles spéciales : ;
    • équipement de base : Kikoup'; Armure Légère;
    • équipement/options : Boucliers(23pts); Porte-étendard(10pts); Chef(15pts); Musicien(5pts);
  • 24 Guerriers Orques (198pts) :
    • coût : 24x5pts = 120pts
    • règles spéciales : ;
    • équipement de base : Kikoup'; Armure Légère;
    • équipement/options : Kikoup' Additionnels(48pts); Porte-étendard(10pts); Chef(15pts); Musicien(5pts);
  • 5 Gobelins sur Loup (66pts) :
    • coût : 5x12pts = 60pts
    • règles spéciales : Peur des Elfes; Cavalerie Légère (si pas de bouclier);
    • équipement de base : Arme de Base; Armure Légère;
    • équipement/options : Musicien(6pts);
  • 20 Gobelins de la Nuit (130pts) :
    • coût : 20x3pts = 60pts
    • règles spéciales : Peur des Elfes; Haine des Nains; Fanatiques; Rétiaires;
    • équipement de base : Arme de Base; Bouclier;
    • équipement/options : Fanatique(50pts) (2); Musicien(4pts); Chef Gobelin de la Nuit(8pts); Porte-étendard(8pts);
    • 5 Gobelins des Forêts sur Araignée (71pts) : [list]
    • coût : 5x13pts = 65pts
    • règles spéciales : Agiles; Peur des elfes; Cavalerie Légère; Attaques Empoisonnées (Araignées seulement);
    • équipement de base : Arme de Base; Lance; Bouclier;
    • équipement/options : Musicien(6pts);

[*]unité spéciale

• 17 Orques Noirs (259pts) : [list]
• coût : 17x13pts = 221pts
• règles spéciales : Armés jusqu'aux dents;
• équipement de base : Armure Lourde;
• équipement/options : Chef(20pts); Porte-étendard(12pts); Musicien(6pts);

[*]17 Orques Noirs (301pts) :

• coût : 17x13pts = 221pts
• règles spéciales : Armés jusqu'aux dents;
• équipement de base : Armure Lourde;
• équipement/options : Chef(20pts); Porte-étendard(12pts); Musicien(6pts); Boucliers(17pts);
• objets magiques : Bannière d'Massakr' d'Nogg (25pts);

[u][b][url=www.warbuilder.net]Liste d'armée réalisée et exportée en BBcode avec le logiciel web gratuit WarBuilder - www.warbuilder.net

Bon, ta liste se résume à :
-2 unités de cavalerie légère
-2 unités de cavalerie lourde
-5 pavés d'infanterie.

Honnêtement, je serai ton adversaire, j'élimine la cavalerie légère au tir ou à la magie, et ensuite j'ai la liberté de mouvement autour de tes troupes, ce qui me permet de viser les flancs sans trop de difficulté. Sans compter qu'une unité d'éclaireur dans un bois te bloque la moitié de ton armée à 4 pas de mouvements, ce qui te fait essuyer les tirs adverses encore plus longtemps. Tu n'as aucune arme de tir et aucune magie. Si l'adversaire est plus rapide que toi, tu es perdu, et s'il l'est moins que toi, c'est qu'en général il t'attend parce qu'il est capable de soutenir un corps à corps. Bref, armée trop lente et trop corps à corps.

houch ça demande pas mal de remaniements ça :/ donc ça ne ferait pas de mal de me débarasser de 1/2 unités de corps a corps et ajouter de la cavalerie légère et de l'artillerie? je suis d'accord avec toi, l'armee est lente c'est vrai que c'est gênant.
voila la situation:
je souhaite garder mes persos et mes choix d'unites speciales car cela me donne un centre qui cogne et qui encaisse et de la cavalerie semi-independante et flexible. me rejoints tu sur ce point?
il faut donc que cela bouge niveau base et unites rares.
24 orques 2 kikoup: je les laisse c'est un bon rapport qualité/prix
les orques boucliers : je vire
les gobelins de la nuit: je vire, de toute façon maintenant les fanatiques :'(
les araignees: je mets par 10 EMC? ça les rendrait polyvalents
les chevaucheurs de gobelins : j'en mets 2 unitées
j'ajoute 1 plongeurs de la mort
Liste d'armée orques & gobelins "orque2" : 1891 points

• seigneur
  • 1 Chef de Guerre Orque Noir (166pts) :
    • coût : 1x145pts = 145pts
    • règles spéciales : Calme l'animosisté; Armé jusqu'aux dents;
    • équipement de base : Plein de kikoup' !;
    • équipement/options : Armure Lourde(6pts);
    • objets magiques : Bouclier Enchanté (15pts);
• héros
  • 1 Grand Chef Orque (105pts) :
    • coût : 1x70pts = 70pts
    • équipement de base : Kikoup';
    • équipement/options : Bouclier(2pts); Armure Légère(2pts); Sanglier(16pts);
    • objets magiques : Hacheur 'Achement Bien de Martog (15pts);
  • 1 Grand Chef Orque (130pts) :
    • coût : 1x70pts = 70pts
    • équipement de base : Kikoup';
    • équipement/options : Bouclier(2pts); Armure Légère(2pts); Sanglier(16pts);
    • objets magiques : Pik'goret de Porko (40pts);
  • 1 Chamane Gobelin de la Nuit (100pts) :
    • coût : 1x50pts = 50pts
    • règles spéciales : Peur des Elfes; Haine des Nains; Niveau 1;
    • équipement de base : Arme de Base;
    • objets magiques : Parchemin de Dissipation (2)(50pts);
• unité de base
  • 24 Guerriers Orques (198pts) :
    • coût : 24x5pts = 120pts
    • règles spéciales : ;
    • équipement de base : Kikoup'; Armure Légère;
    • équipement/options : Kikoup' Additionnels(48pts); Porte-étendard(10pts); Chef(15pts); Musicien(5pts);
  • 5 Gobelins sur Loup (71pts) :
    • coût : 5x12pts = 60pts
    • règles spéciales : Peur des Elfes; Cavalerie Légère (si pas de bouclier);
    • équipement de base : Arme de Base; Armure Légère;
    • équipement/options : Musicien(6pts); Arcs courts(5pts);
  • 5 Gobelins sur Loup (71pts) :
    • coût : 5x12pts = 60pts
    • règles spéciales : Peur des Elfes; Cavalerie Légère (si pas de bouclier);
    • équipement de base : Arme de Base; Armure Légère;
    • équipement/options : Musicien(6pts); Arcs courts(5pts);
• unité spéciale
  • 17 Orques Noirs (259pts) :
    • coût : 17x13pts = 221pts
    • règles spéciales : Armés jusqu'aux dents;
    • équipement de base : Armure Lourde;
    • équipement/options : Chef(20pts); Porte-étendard(12pts); Musicien(6pts);
  • 17 Orques Noirs (301pts) :
    • coût : 17x13pts = 221pts
    • règles spéciales : Armés jusqu'aux dents;
    • équipement de base : Armure Lourde;
    • équipement/options : Chef(20pts); Porte-étendard(12pts); Musicien(6pts); Boucliers(17pts);
    • objets magiques : Bannière d'Massakr' d'Nogg (25pts);
  • 5 Orques sur Sanglier (131pts) :
    • coût : 5x22pts = 110pts
    • règles spéciales : Cuir Epais; Charge Furieuse;
    • équipement de base : Kikoup'; Lances; Armures Légères; Boucliers;
    • équipement/options : Musicien(7pts); Porte-étendard(14pts);
• unité rare
  • 1 Catapulte à Plongeurs de la Mort (80pts) :
    • coût : 1x80pts = 80pts
    • règles spéciales : Catapulte à Plongeurs de la Mort; Peur des Elfes;
    • équipement de base : Armes de base;
• unité de base
  • 10 Gobelins des Forêts sur Araignée (148pts) :
    • coût : 10x13pts = 130pts
    • règles spéciales : Agiles; Peur des elfes; Cavalerie Légère; Attaques Empoisonnées (Araignées seulement);
    • équipement de base : Arme de Base; Lance; Bouclier;
    • équipement/options : Musicien(6pts); Porte-étendard(12pts);

Liste d'armée réalisée et exportée en BBcode avec le logiciel web gratuit WarBuilder - www.warbuilder.net

pour l'instant j'en suis la il reste 109 pts j'en fait quoi?
- je peux pas laisser le seigneur comme ça sinon ça va devenir le saigné :) que lui mettre?
- 1-2 araignes de plus pour encaisser le tir?
-1 catapulte a plongeurs de plus pour plus de tir mais je ne suis pas fan, c'est le bonheur pour les volants et autres fourbes tunneliers?
- une bannière de guerre pour l'unitée de chevaucheurs possedant le hachoir'hachement bien moins performente que celle avec le pik'goret?

merci d'avance de répondre :)

Bon, ca fait :
-3 unités de cavalerie légère
-2 unités de cavalerie lourde
-3 pavés d'infanterie
-1 pièce d'artillerie

Honnêtement, je ne suis pas sûr que la liste se soit améliorée. Plusieurs points :

-Parce que tu as droit à 4 personnages ne signifie pas que tu doives les utiliser. C'est un gouffre à point et une tentation à laquelle on cède facilement, mais ce n'est pas une bonne idée. En virant un grand chef orc, tu te paies un bloc de 20 orcs, et le bloc est bien plus dangereux que le chef.
-La cavalerie légère, ca va par 5 ou 6 avec musicien, pas plus. Son rôle est d'ennuyer, d'attaquer les cibles faibles, de fuir les charges ennemies pour ennuyer le monde. Par 10, ca n'apporte RIEN. Par ailleurs, la bannière n'est quasiment jamais utile, et assez facile à perdre.

Ce qu'il te faut, c'est un centre solide (genre 2-3 blocs de 20 orcs) avec des troupes rapides et maniables pour empêcher l'ennemi de te prendre de flanc. L'artillerie sert d'appoint, forçant l'adversaire à des choix difficiles et à affaiblir les blocs ennemis.

Dans Warhammer, l'infanterie est la plus puissante des unités, mais aussi la plus vulnérable. On n'élimine pas l'infanterie au tir ou à la magie, et c'est dur en combat, mais une prise de flanc et l'infanterie se fait éliminer rapidement.

:/ C'est bizzare j'ai l'impression que l'on tourne en rond, tu me dis trop lent, trop d'infanterie, j'en enlève et maintenant tu me dis d'en rajouter au prix d'un grand chef...
Personellement, toi qui parlait de mobilitée, je trouve que les deux unitées de chevaucheurs orque avec heros c'est de la mobilitée quand même, une unitée maneuvrable et et qui peut tout de même se charger de petites unitees ou qui gagne sans doute en attaque de flanc.
10 chevaucheurs c'est trop, 5 tout seul ça ne fait rien.
avec 2 unitees, je mets la pression sur les flancs de l'ennemi et je peut meme en cas d'armee corps a corps en face mettre les deux heros dans la meme unitee. de plus le heros avec martog me coute 110 pts soit meme pas 20 orques.
De ce coté la je suis sur de mon choix, à tort ou pas.
Bon maintenant la cavalerie légère: c'est vrai que je me suis un peu emballé sur les araignees donc recommençons de puis le début:
-il me faut des unitées capables de se charger des éclaireurs et autres volants qui me ralentissent: je pense que les araignees rempliront bien ce role qu'en pense tu?
- les deux unites de 5 chevaucheurs de loups et musicos avec arc me semblent obligatoires.


j'ai donc pour l'instant ceci ( on y arrivera un jour)

3 unitees d'infanterie: orques noirs /orques noirs / double kikoup' :j'ai assez de points pour remettre les 25 orques + boucliers
2 unitees de cavalerie lourde : chevaucheurs + heros/ chevaucheurs+ heros
3 unitees de cavalerie légère: 5 chevaucheurs araignée 2*5 de loups
1 arme de siege plus donc pour mettre la "pression": plongeurs
Concretement, en terme de "troupes rapides et maniables" y'a quoi comme choix?
qu'est ce que je peux mettre afin de gagner de la mobilitee?

La rapidité n'est pas la mobilité. La cavalerie lourde est à peine plus mobile que l'infanterie. Un char est bien plus manoeuvrable, simplement en vertu de ses roues gratuites. La cavalerie légère est encore meilleure, avec ses reformations gratuites.

Ce que je te conseillerais :
-3 unités d'infanterie de 20-25 orques, et éventuellement une unité de 25-30 gobelins (avec ou sans fanatiques, à toi de voir).
-3 à 4 unités de cavalerie légère. Les gobelins sont peu fiables, et la cavalerie légère est très utile, donc il ne faut pas lésiner. Les araignées sont en effet pas mal pour aller chercher les éclaireurs ennemis. Les loups sont plus rapides, alors dispose-les sur les flancs ennemis.
-1 à 2 unités rapides et avec du punch, c'est à dire cavalerie lourde et char. En gardant à l'esprit que ces unités ne doivent JAMAIS se faire charger, et surtout pas de flanc. Une charge de flanc sur de la cavalerie lourde, même par de la cavalerie légère, et tu peux lui dire adieu immédiatement, à moins d'avoir pas mal de chance.
-Une poignée d'armes de sièges (2-3 devraient faire l'affaire), qui force les unités ennemies à couvert au risque de se faire tirer comme des lapins.
-Un général, un shaman défensif (puisque tu sembles vouloir jouer la magie défensive), et rien de plus. Les héros coûtent cher et n'apportent finalement pas grand chose à des unités de cavalerie lourdes déjà dangereuses.

J'ai un adversaire orc ici, qui pourra témoigner. Mes elfes noirs l'ont toujours battu, alors que je n'ai finalement pas l'avantage au corps à corps. Simplement, mes troupes sont plus fiables et plus manoeuvrables, et j'ai un meilleur tir. J'élimine rapidement ses troupes de soutien (artillerie, cavalerie légère), et ensuite mes troupes rapides prennent de flanc toutes ses unités. Il a beau avoir une endurance 4 de base, ça ne contre pas une charge de flanc.
La seule fois où sa cavalerie lourde m'a chargé, c'était contre un pavé d'infanterie (il partait déjà pas gagnant) dans lequel était planqué un assassin. Le reste du temps, j'ai éliminé ses chevaucheurs de sanglier au tir ou en charge de flanc avec ma cavalerie légère.

En tenant compte de tes observations, j'ai modifié la liste, ça donne ça:
-4 unitées de corps a corps donnt une qui encaisse bien
-les 2 cavaleries lourdes dont une accompagnera le heros

Je te suggère :
-Trouve des comptes plus ronds pour tes orcs. Pourquoi 23 ? 20 ou 25 est plus adapté. Pourquoi 17 ? 20 coûte pas beaucoup plus et rapporte gros.
-Vire un pavé d'orc et met un pavé de gobs. La suggestion est faiblement movité, mais rendre l'adversaire nerveux avec des potentiels fanatiques, ca joue pour toi, et un pavé de gob ne se dégomme pas facilement (même si la panique peut venir).
-Rajoute une baliste et un lance-roc/catapulte à plongeurs. Trois armes de siège, ca aide pour dégommer les pavés d'infanterie et la cavalerie, et l'effet psychologique est non négligeable. Et sache le, tu n'auras jamais toutes les unités au corps à corps, ta baliste trouvera toujours une cible (pas toujours la meilleure, mais elle aura toujours une cible).
-Le char pour remplacer une unité de cavalerie lourde n'est pas à négliger. Non, un char ce n'est pas fragile (4 PV avec endurance 5 et sauvegarde 4+, si ma mémoire est bonne).
-Ajoute une deuxième unité de 5 araignées, on n'en a jamais assez ;)

.....

La liste me plait déjà beaucoup plus. Essaie d'arrondir les comptes à 20 orques noirs, et trouve une poignée de points pour mettre 5 autres araignées, et je n'aurai rien d'autre à redire à ta liste.

Ha non non non ! parce que a 20, 1 mort et et plus de 4e rang^^
seulement le probleme je me dis, c'est contre une armee full corps a corps style khorne ou compte vampires j'ai plus assez d'unitees qui cognent je trouve...

oulaaa !!! bonne armée sauf un truc tres tres mauvais !!! c'est les 5 chevaucheurs de loup sur equiper ( ce ne sont pas des commandos ^^) enfin bref soit tu les tires , soit tu les met par 10 ! parceque là il ne tiendront pas bien longtemps !

Salut,moi je te dirai de virer le bouclier enchanté et de mettre armure de Gork et Cask'du Grand Chef Nabot'
qui le rend beaucoup plus resistant et pour le prob' de pts vire les truc inutile¨!!