Bonjour tout le monde.

Petit préambule avant de rentrer dans el vif du sujet :

Mon club (le CRJH à Rouen) organise une grande campagne scénarisée articulée autour de grande parties qui se caractérisent par leur taille (le premier épisode de la campagne mobilise le 4 et 5 août prochain 4.000 figurines et une vingtaine de joueurs) mais aussi par un traitement fluffique. Ainsi, pour le premier épisode qui confronte la garde aux tyranides, on a réalisé un gros travail sur les tactiques impériales, l'organisation des unités, les grades etc..

La demande :

Le prochain épisode, qui aura lieu été 2008 mettra en scène les Eldars. Notre difficulté est que nous connaissons assez mal ces xénos et encore moins leur art de la guerre.
L'un d'entre vous aurait il connaissance d'un site, d'une revue, d'un traité commis par un fan qui aborderait la question des tactiques Eldars et surtout de leur organisation militaire ?
La question peut vous paraître triviale, mais avec un peu plus de 800 eldars prévus et des dizaines de véhicules, on ne peut plus recourir aux schémas de W40K, il faut inviter de nouveaux schéma et quitte à faire autant qu'ils soient "historiques"

Par avance, merci pour toutes les infos, pistes suggestions que vous pourriez formuler.

Cyrille Moreau
Co organisateur de la campagne "L'échos du passé"
http://clubcrjh.superforum.fr/
http://clubcrjh.superforum.fr/Figurines-c5...du-passe-f4.htm

Salut à toi
Bon pour l'organisation d'un ost géant sur le champ de bataille, je ne suis pas un spécialiste mais je pense que s'inspirer d'armées à l'échelle Epic peut être éclairant, et qu'une armée eldar, puisqu'elle comporte des guerriers aspects, doit s'organiser autour d'eux, je m'explique :
L'idée est de faire des grands groupes d'escouades de guerriers aspects du même type, et menés chacuns par un Seigneur Phénix : Les scorpions progresseraient dans les terrains accidentés guidés par Karandras, les vengeurs tiendraient la ligne de front avec Asurmen, etc... Intégrer tout les seigneurs phénix dans un ost montre qu'il est conséquent et fort bien commandé.
une page de wikipedia qui détailles certaines choses, cela peut être utile.
Ici, un ost eldar version epic
En espérant t'avoir aidé.
Jeltone, c'est pas loin Rouen, faudrait voir :) A propos, eldars contre qui ?

Edit : un site qui présente pas mal de truc sur les eldars

Ca peut paraître basique mais Taran donne des infos intéréssantes sur les eldars et leurs titans.
Il y a aussi quelques noms qui font bien.

Le Rat, pour wiki la page anglaise est bien aussi...

Bonjour,

La vision d'une armée Eldar dépend énormément du Vaisseau-Monde que tu veux représenter d'un point de vue background. Si tu as une coallition de Vaisseaux-Mondes, voir d'Exodites, de Pirates et d'Arlequins, tu as un patwork multicolore.

Les seules restrictions sont : un seul Avatar et un seul Grand Prophète par Vaisseau-Monde présent (hormis Ulthwe qui pourrait envoyer plusieurs GP sur le terrain). Pour le pourcentage des autres unités, je te conseille la lecture du codex "Vaisseaux-Mondes" de la V3 ou de lire le fluff du codex V2.

Si tu ne souhaites pas représenter un Vaisseau-Monde particulier, alors les gardiens devraient être le type de troupe la plus nombreuse. Parmis les Guerriers Aspects, les plus répandus sont les Vengeurs.
Les Gardes Fantômes et les Seigneurs Fantômes sont les unités les moins présentes sur les champs de batailles. Il ne devrait pas y avoir plus de Guerriers Aspects que de Gardiens.

Les Arlequins ne sont pas très nombreux : vois-les comme des Ménestrels.

Bonne idée Jelton, effectivement ça constitue une base de travail intéressante, j'aurai du y penser.

Pour ce qui est des adversaires des Eldars, ce sont des impériaux. Dailleurs, chacun des épisodes de la campagne voit participer des impériaux qui sont le fil rouge de l'intrigue. En fait pour être plus exact, le fil rouge c'est plutôt le Seigneur Inquisiteur Nasham, mais ceci est une autre histoire. Dailleurs, je t'invite à aller jeter un oeil le sur post qui présente le synopsis des épisodes :

http://clubcrjh.superforum.fr/Figurines-c5...isodes-t146.htm

Si tu penses qu'une telle démarche peut t'intéresser et que tu es dispo le 4et5 août, viens donc jeter un oeil au premier épisode "Du sang pour Rubica" ou tout simplement prends le temps de lire les quelques postes qui expliquent la démarche.

De toute façon, on postera le rapport du bataille sur warmania et autre site de la communauté avec l'annonce dê l'épisode 2008 "Le prohète des neiges"



Ouaip, c'est ce que je suis allé voir en premier, mais il y a très peu d'éléments exploitables d'un point de vu mlitaire : taille et organisation des formations de combat, articulation infanterie / antigrav, proportion guerriers aspects / gardiens, chaîne de commandement ...

Merci tout de même de ta réponse.




Merci poru ces quelques éléments de cadrage, on va essayer en recoupant les infos de sortir quelque chose qui tienne la route.

Autant pour l'avatar c'est clair, autant je suis moins d'accord pour les grands prophètes. Chaque vaisseau monde a plusieurs grands prophètes, dans le cas d'un gros engagement, je ne vois pas pourquoi plusieurs prophètes ne pourraient pas se joindre à l'ost afin de la guider au mieux.



La présence de plusieurs seigneurs phoenix voudrait dire que la bataille est plus que capitale pour l'ensemble de la race eldar... Voir qu'il s'agit de la bataille finale de la race eldar, à éviter donc ;)



Le problème des eldars est qu'ils n'ont pas à proprement parlé de structure d'armée, avec une structure de commandement. Les prophètes et autarques mènent les troupes, mais il n' y a pas vraiment d'échelon entre le commendement général et les chefs d'escouades. L'Avatar mène charismatiquement à la baston, mais pas stratégiquement...

Apocalypse devrait pouvoir vous rendre service dans tous les cas :)


Dans tous les cas, pour un vaisseau classique :
- pas de déséquilibre nombre de gardiens nombre de guerriers aspects
- peu voir très peu d'arlequins
- un peu plus de ranger
- Vengeurs > Scoprions/Banshees/Dragons/Aigles > Faucheurs >> Araignée/lance de lumière (en terme de nombres)

1- Parce que les Codex Eldars ont toujours limité les GP au nombre de 1 sauf pour Ulthwe (hors V4)
2- Parce que d'un point de vue du Background Eldar, le GP est d'abord le conseiller politique le plus important du Vaisseau-Monde et son assurance-vie, et donc que de risquer de le voir mourrir sur un champs de bataille est une ânerie incommensurable. En risquer un est déjà énorme, alors plusieurs...

C'est possible, mais j'ai quelques doutes. GW se préoccupe rarement de "l'historicité" de ses listing d'armée. C'est plus le truc de forge world au travers de sa collection "Impérial Armour". Malheureusement pour nous, l'IA Eldar n'est pas encore sorti.

Il nous faut donc essayer d'inviter une organisation militaire Eldar qui colle le plus au fluff en essayant d'éviter les erreurs grossières.

En plus, Apocalypse va proposé des modifs pour des armées de taille moyenne, + de 3.000 pts, mais ne sera sans doute pas adapté au format de nos grandes parties qui s'inscrivent dans la fourchette 50.000 - 100.000 pts

Enfin, en tout cas, merci pour vos observations diverses et variées qui nous fournissent de précieuses indications sur les équilibres à respecter.

A nous maintenant d'inventer une Art de la guerre Eldar. Difficile quand on pense comme un humain et pas un Xéno.

1- mouais : en V2 il était obligatoire, et c'était la norme des codex et LA de l'époque. A battle (que je parle de chose que j'ai connu), c'était 1 prince, maintenant il est possible d'en prendre plusieurs pour des très grosses batailles.

A epic et epic 40.000, les eldars avaient le droit à plusieurs QG de type prophète, non ? (jamais joué et mes souvenirs de WD sont bien vieux... )

2- Argument béton avec une conséquence : méa culpa.
Par contre, ça a pour conséquence de jeux : pas plus d'un avatar, pas plus d'un GP et difficilement plus d'un autarque (dure de statuer, il est tout nouveau), ie 3QG pour 800pelos...
Depuis la V2, les eldars ont completement perdus les QG intermédiaires qu'était les archontes et haut niveau, les pirates et autres joyeusetés. Pour palier ce problème, prendre des prophètes de "bas niveau" : 1 pouvoir et une rune, en plus d'UN prophète de haut niveau : plusieurs pouvoirs, plusieurs runes et PE serait un moyen de redonner vie aux archontes de haut niveau.
Comme ça tu multiplies les QG afin d'avoir des relais, en faisant du count as...

Le Codex Eldar manque cruellement de QG intermédiaire à 2PV pour avoir du fluff...

C'est un argument auquel je suis particulièrement sensible. Il me semble important effectivement de ne pas multiplier les personnages "spéciaux" si on veut rester fluffique.

A titre d'illustration, pour nos premier épisode, "Du sang pour Rubicca", malgré la présence de 2.000 gardes, les impériaux ne disposent que d'un seul colonel, qui commande la brigade (sous division permanente d'un régiment introduite par les IA), les autres joueurs devant se contenter d'un capitaine qu'ils commandent une compagnie d'infanterie (en général 355 soldats) ou de chars (10 LR ou 3 super lourds).

Ca crée beaucoup de frustration, mais in fine c'est mieux, ça dégrobillise les parties ça permet de se concentrer sur la stratégie et surtout ca évite le n'importe quoi fluffique où l'on retrouve des maîtres de chapitre à la tête d'une trentaine de space marine.

Donc pour notre second épisode, nous n'aurons qu'un seul grand prophète, celui en rapport avec le titre "La prophétie des neiges" et pas d'avatar. 800 figurines c'est beaucoup en terme de jeux, mais une simple escarmouche à l'échelle de l'univers, donc pas de quoi déranger un avatar de Khaine. De surcroît, le lieu de l'affrontement est un monde exodite eldar qui a préserver des relations avec les vaisseaux mondes, sans en être un. Dans ce contexte l’avatar serait déplacé.

Totalement d'accord pour les GP, les psykers eldars sont rares et précieux pour les osts et laisser un seul personnage spécial comme pour les impériaux est le plus juste je pense. Par contre, il faut voir à utiliser une figurine de prophète unique, une conversion à partir d'un chanteur de moëlle par exemple :)

Les autarques par contre sont efficaces et ne souffrent pas de cette restriction. Inclure donc un stratège militaire pour certaines escouades, par exemple pour les lances de lumières ou les araignées qui n'ont pas de Phenix associé, voir même un autarque pour chaque aspect en remplacement des Seigneurs Phénix, serait donc judicieux puisqu'ils peuvent avoir un équipement approprié.

Sinon, je suppose que les dates sont en week end. Je prendrais le temps de lire en détail les éléments de la campagne sur le forum, et verrais si je peut passer un après-midi avec un ami pour observer le déroulement de cette méga-campagne.

Jeltone

Les parties se déroulent effectivement sur les week end.

Le premier épisode a lieu le samedi 4 et le dimanche 5 août, mais dans les faits les participants arrivent le vendredi 3 au soir pour installer les décors (une vingtaine de tables) et les figurines (4.000).

Ensuite, la partie se déroule en dix tours, 6 le samedi et 4 le dimanche. On a prévu 1h30 par tour ce qui est volontairement un peu large pour laisser respirer les joueurs et permettre aux "reporters" de prendre les photos en vu du rapport de bataille qui sera produit.

Les autres épisodes auront lieu à un an d'intervalle au vu du temps nécessaire pour produire les décors, scénariser les parties, faire les test, recruter les joueurs ... On essaiera par contre de les programmer début juillet qu'en plein été pour permettre à un max de prsone d'y participer.

Bonjour je peus t'aider de deux manières, la première je peux te faire parvenir les listes d'armées des vaisseaux mondes suivants: sam ainn biel-tan alaitoc et ultwé puis il suffira d'adapter la formation d'ost fantome en troupe pour faire iyanden à l'adresse suivante: landien@voila .fr.
L'autre manière complémentaire est d'aller sur le forum de XXX, et de discuter avec kharedon, de plus voici les imperial armour a télécharger: le 2 (orks, eldars, eldars noirs) puis l'imperial armour udapte 2006, moi j'ai aussi la fiche du titan fantome.
Les infos viennent principalement d'épic armaggedon mais vu que très peu de joueurs de 40 000 y joues, ils ne pouvaient satisfaire ta demande, il faut savoir qu'il ny a pas de standardisation des armées eldars chaque vasiseau monde a son organisation,les listes d'épic peuvent servir de cadres aux parties d'apocalypse (s'est ce qu'ont fait à ultim 40 000)
car s'est un jeux de d'armées de masse de formations et de titans qui correspond à apo.

MOD: Mise à part que certaines fautes font mal aux yeux, il ne me semble pas que tu ais demandé l'autorisation à la Sainte administration de Warmania pour faire de la pub. On est pas forcément contre, hein... Mais ce serait la moindre des choses de poser la question.

MOD CAPTY: ou pas. Le gus incite à télécharger les IA, ce qui est contre la Charte. Bref, il va devoir se tenir à carreau.

Bonjour, j'utilise ce post afin de ne pas en créer un nouveau...

Je me permets de poster pour poser tout un tas de questions vraiment trop intéressantes aux fluffistes du hobby concernant les Eldars des Vaisseaux Mondes.

Déjà, première question, le fluff traite de quelques rares grands Vaisseaux Mondes Eldars ayant survécu à la Chutte comme Alaïtoc, Yanden, etc. Mais il est parfois fait allusion au fait que bien d’autres VM croisent dans l’immensité glacée du vide et que l’aigle bicéphale en découvre ou perd de vue de nouveaux chaque année que le zombie fait. Nous savons tous que cet argument bassement matérialiste ne se justifie que d’un côté commercial car cela encourage les djeunz, au même titre que les prétendus 1000 chapitres SM différents, à collectionner et peindre leur propre armée vraiment trop originale…
Donc, voici ma question : à combien peut-on raisonnablement chiffrer le nombre de VM Eldars navigant parmi les étoiles ? L’ancien codex en nomme certains avec leur schémas de mouvement mais je recherche surtout un avis de fluffiste pas une photo de dex que j’ai déjà…

Ceci entraînant cela, voici ma deuxième question : savons-nous à combien de milliers d’âmes (d’Eldars vivants pas de prophètes cristallisés) se monte la population d’un VM Eldar de taille moyenne (genre pas Yanden) ? De même, d’après vous, existe-t-il un nombre plancher d’âmes au-dessous duquel on considère que le VM est "perdu" genre renouvellement des générations tout ça, tout ça ?

Enfin, ma troisième question au sujet des proportions au sein de la population Eldar d’un VM classique.
Nous savons que la majorité des adultes servent dans les rangs des Gardiens d’un VM. Soit en tant que servants d’armes, pilotes d’engins ou troufions de base. Mais quelle est la proportion de non-combattants ? De plus, où se situe la proportion de Guerriers Aspects ? Et au sein de ces Guerriers Aspects combien existerait-il d’Exarques ?

Je vous remercie de vos réponses éclairées.

hwk

Au vu des différentes publications GW, je dirais qu'on peut monter facilement à une grosse douzaine "officiel", ie ayant eu leur nom cité qqpart...
Après, on peut sans trop de problème, monter à la centaine IMHO.


Je pense qu'il faut plutôt compter en millions, voir plus pour les principaux...

J'ai toujours vu ça comme un truc qui fait quasiment la taille d'une petite planète, pas comme un airbus géant ;)


Je n'ai jamais vu ce genre de chiffre qqpart ....

Chaque temple est liés à un aspect, et on peut trouver plusieurs temples d'un même aspect sur un même vaisseau monde.
Dans chaque temple, il y a un exarque, mais possiblement plus, car ce sont des profs et des prêtres. On peut s'attendre à une hierarchie dans un cas de multiple exarque d'un même temple, mais c'es pas non plus sûr.
Les temples ne sont pas non plus si nombreux que ça, vu que les exarques forment une "cour", donc pas plus d'un millier par exemple. ( en prenant 500 députés en France comme référence)

Enfin, d'un point de vue humain qui lit le fluff GW, la structure politique eldar a l'air d'être qqchose de très très compliqué et pas optimale, avec une confrontation avec au moins 3 pôles :
- pôles guerrier avec autarques et exarques
- pôle visonnaire avec le conseil des prophètes
- pôle interne avec les familles nobles (prince Iriel, patriarch de Shaim Hann ... )

- pôle exterieur avec les seigneurs phoenix qui ont l'air de pouvoir être des déclencheur de conflit...


Tu poses des questions sur ce que le canonique du fluff n'apporte pas de réponse, alors c'est chaud de répondre ...

La vraie réponse vient d'être donnée :


Toutes les réponses ne peuvent qu'être empiriques ou spéculatives, le premier problème étant que l'histoire même du nombre de Vaisseaux-Mondes ayant survécu est absurde :

Background de 40K :
- Tout l'univers de WH40K se passe à l'intérieur d'une seule galaxie
- L'oeil de la terreur s'est formé au centre de l'ancienne civilisation Eldar, mais quand on regarde bien, c'est assez petit par rapport à la taille de la galaxie complète.
- Des milliers de Vaisseaux-Mondes sont partis pour fuir la Chute qui a été pressentie par pas-mal de Prophètes.
- Lors de la Chute, à peine quelques dizaines de Vaisseaux ont survécu ????
- Les Eldars pensent qu'ils reconquéreront la galaxie. Vu le nombre de Prophètes de cette civilisation, ils l'ont certainement pressentis et ils ont un secret bien gardé...

Réflexions personnelles :
- Vu que les Eldars étaient maîtres de la galaxie, je n'imagine pas qu'il y ait si peu de Vaisseaux-Mondes qui aient pu survivre : soit toute la galaxie a été touchée par le cataclysme et il ne reste plus personne, soit le cataclisme était centré sur l'oeil de la terreur et des vaisseaux maîtrisant la technologie Warp auraient dûs se retrouver à l'autre bout de la galaxie ou dans la Toile au moment de la Chute.
- La Toile étant toujours là, on peut penser qu'elle n'a pas souffert du réveil de Slaanesh en dehors de quelques instrusions démoniaques.
- On peut comprendre que la plupart des Vaisseaux-Mondes ne se fassent pas connaître, mais de là à dire qu'il n'y en a qu'une dizaine est un peu fort...
- Le fait d'écrire le mot "secret" au sujet des Eldars qui pensent reconquérir l'univers, ça me fait penser aux fremens de Dune. Je ne sais pas pourquoi. ;-)


Un Vaisseau-Monde est perdu lorsque le nombre des naissances est inférieur au nombre des décès. Pour qu'un Vaisseau-Monde renaisse, il faudrait qu'il s'isole totalement des conflits et ne perde plus un seul citoyen dans une bataille quelconque. Dans ce cas, le problème est la psychée des Eldars qui les pousse à assouvir leurs pulsions meurtrières (d'où la voie du guerrier où ils apprennent à tuer l'ennemi plutôt que leur voisin de pallier...)

Il n'y a donc pas de nombre d'âmes plancher, mais un taux de participation aux conflits divers dans un monde ousk'il n'y a que la guerre.

Amusante, ta question car, sachant que tous les VM sont inspirés de la symbolique franc-maçonne (triangle solaire à oeil d'Isis, croissant lunaire, épée, coeur croisé etc.), cela revient à demander combien il y a de francs-maçons, que cachent-ils dans leurs temples etc. On ne peut le savoir qu'en étant initié au plus haut niveau.

La réponse à ta question a donc depuis longtemps une réponse symbolique lentonienne : en devenant eldar, puis prophète eldar, puis grand prophète eldar (oui, ils s'amusent beaucoup à Lenton).
Mais bon. Une fois cela fait, on découvre alors que ce n'est pas combien qui importe mais pourquoi.
Tu comprendras cependant que je ne peux t'en dire plus, étant de fait soumis au devoir de discrétion depuis que je suis devenu eldar.
C'est un peu ça qui est con d'alleurs : on perd beaucoup de temps à chercher ce que le voisin sait mais qu'il ne peut nous révéler pour trouver enfin ce qu'on ne pourra soi-même révéler non plus.
Mais bon, c'est déjà mieux que "l'age des elfes est révolu, je dois partir sur un bateau à voile vers un pays d'immortels ; aux hommes désormais de combattre Sauron tous seuls, vu qu'ils sont mortels et que je dois partir sur un bateau à voile parce que l'étoile s'éteint".

Avec les eldars de 40k, au moins, on ne sait pas ce qu'ils bouffent, pourquoi ils ont des nobles (mais pas de coiffeurs), combien ils sont et où s'arrêteront-ils mais leurs femmes crient, ils font des motos avec des os de sèche géants, leur étoile s'est éteinte dans un grand trou et ils sont toujours prêts à mourir pour un de leurs mondes-vierges en se refusant à quitter leurs vaisseaux-mondes. Tu penses donc si leur nombre a de l'importance.

Je lis bien vos réponses messieurs et je les comprends...

En fait, mes questions s'expliquent tout simplement parce qu'avec l'âge, on perd parfois l'envie de se battre gratuitement pour des causes sans lendemain et on se prend à rêver à des conflits de raison en tentant de "justifier" l'existence de ci de là des batailles en question.
Le truc c'est qu'au delà des figurines plates et impersonnelles aux Eurosous fixes, le joueur se risque parfois à imaginer un hypothétique fluff seul capable de caractériser ses modèles depuis qu'Internet a déjà accouché de tous les schémas de couleurs possibles... oui parce qu'avant lorsque tu peignais tes Marines en vert avec du mauve, tout le monde trouvait ça trô trô kiewl et original alors qu'aujourd'hui presque tout a été fait... :/

Donc, mon imagination et mes capacités doigtesques artistiques ayant certes quelques menues limites, je me plait à croire que c'est en développant le fluff de mes gurines que je me démarquerai des zautres gens. De fait, je me pose tout un tas de questions...

Le principe est simple : est-il raisonnable de penser que, dans l'univers mouâr et trô trô belliqueux du 41ème millénaire (tel que le fluff l'entend), il est possible que des entités apparentées à des VM Eldars (plus petits donc que les "people" que sont Yanden et autres) puissent "exister" tout simplement ? Genre c'est gros, y'a du monde, mais ils sont obligés d'arrondir les angles au passage des Mondes Impériaux et la ramènent pas tous les dix ans en faisant la guerre à une Waaagh histoire de se prévenir d'un futur improbable rêvé par trois cons en robe dans le dôme de cristal des Prophètes...
Une sorte de colonie Eldar itinérante sur la base des VM (donc pas une planète avec des tarlouzes sur des lézards), mais sans l'aspect "comment je suis trô forre je vous méprise tas de singes" inhérent aux plus grosses cylindrées de la race aux oreilles pointues qui doit disparaître mais en fait non.

C'est cette éventualité séduisante qui motivait mes questions.

hwk

Je sais pas si ce trait de caractere eldar est moins lié a la personnalité eldar qu'a un vaisseau-monde particulier. Je pencherais pour la premiere. Lorsque l'on est une race en exode à la recherche d'une nouvelle place sur l'echiquier galactique, il y a peu de chances qu'un courant de pensée autre qu'ethnocentrique voire xenophobe se développe. Apres j'ai jamais passé plus de 2 jours avec une race en exode galactique donc bon...

Il existe certainement des vaisseaux-monde plus petits ou plus discret. L'histoire de 40k est écrit de maniére subjective, le sujet étant l'impérium. Les VM connus sont donc ceux ayant le plus de contact (en bien ou en mal) avec eux. On peut même imaginer des cas particuliers comme il en existe dans les autres factions. On peut imaginer une flotille exilée vivant a bord de vaisseaux de combat aprés la destruction de leur vaisseau-monde dans une situation trés precaire ou un vaisseau-monde dévolue a l'unique protection d'une planete eden. Le mieux serait que tu composes ton historique et que tu voies les retours sur celui-ci.



J'ai toujours considéré que les gardiens feraient certainement partie (hors personnel d'armes d'appuis et pilotes) des troupes les moins représentés sur un champ de bataille pour ma part. Il etait dit dans le codex V2 que les gardiens n'étaient engagé que dans la protection du vaisseau-monde (d'ou leur nom) et que leur présence hors de celui-ci était bien plus rare. Un engagement trés conséquent des forces eldars commenceraient donc logiquement par la mobilisation de toutes les troupes de guerre du VM. Donc une plus forte proportion de Guerrier aspect (Vengeurs en premier) que du reste. Puis les véhicules et armes d'appui, les gardiens, et enfin les gardes fantomes et seigneurs fantomes

Si l'on parle de la survie du VM et d'un engagement total, le ratio s'inverserait evidemment. Disons que quel que soit le VM (sauf Ulthwe), une grosse proportion de Guerrier aspect ne me choque pas (si l'on conserve les proportions entre types d'aspect).

Dans l'absolu du fluff, c'est tout à fait possible et même plus que probable, mais tellement peu marketing envers nos chères têtes blondes...


Slereah, sort de ce corps ! :-D


Et tu as raison.


C'est ce que j'ai toujours pensé depuis que j'ai fait connaissance avec les Eldars, les guerriers Aspects étant les plus aptes à survivre au champs de bataille, ils devraient être les premiers sur la ligne de front, les gardiens étant là essentiellement pour l'appui et la logistique. Mais Lenton voulant vendre du gardien, ils en ont fait le coeur de l'armée. Ce qui est mieux en terme d'équilibre dans les parties est une ânerie en terme de background : les soldats de métiers sont toujours plus aptes à remplir une mission que les conscrits.

Ce que vous dites est très beau :'-)

Je sais que le monoligne c'est mal et tout et tout, mais je tenais quand même à remercier les gens pour leur concours. Aujourd'hui je sais enfin que, quelque part, il existe des personnes qui envisagent les choses comme mouâ...

Merci.

hwk

J'avais vu une carte issue d'un quelconque jeux GW avec un bon nombres de vaisseaux mondes mineurs qui croisaient un peu partout. Tu as aussi les mondes exodites, et rien n'empêche de penser qu'un VM a finit par se stabiliser dans une région afin de former un "quasimonde".
Il y a de quoi s'amuser avec la possiilité des VM : gros cinglés, pirates, corsaires, billiqueux, mourrant, ouvert ...


Le Monde Impériaux gène un peu... le monde humains pose déjà beaucoup de moins de problèmes... Sur certaines frontières, l'Imperium est assez flou, à partir du moment où la planète n'est pas vitale/importante pour le sous-secteur.

Et puis les rêves de prophètes ont très bien pu dire que pour l'avenir du VM il fallait se stabiliser dans un secteur, et essayer de s'ancrer dans l'univers réel (à l'inverse de certain VM qui disent "cassons nous du réel, et vive la toile").



Le Ulthwe gardien est IMHO une grosse connerie : dans un vaisseau monde avec plein de la guerre autour, on a besoin de guerriers aspect... Donc en dehors de l'équilibre du jeux, je trouve ça ridicul l' Ulthwe sans aspects...


Moi je suis très satisfait des gardiens : ils conduisent les vaisseaux, et forme des troupes qui restent loin de la bataille pour prendre les objéctifs : un boulot de gardien... Couvrir les aspects et faire ce qu'ils ne savent pas faire, tenir le terrain.
L'aspect est à l'eldar ce qu'est le SM à l'impérium : une force de frappe. Mais le gardien n'est pas le GI aux zoneilles pointues ;)

Normalement le ratio aspect c'est :
1- Vengeur
2- Scorpions, banshee, aigle et dragon de feu
3- faucheur
4- Araignée
5- LdL
6- aspects très particulier qui sont même pas dans les règles, mais dans le fluff ;)

Dans mes bras, cher ami !

Of course, sir. La taille de la galaxie est le refuge de tous, fluffiquement. Un génocide n'est pas concevable dans l'univers de w40k, il y a toujours des réchappés et les eldars en sont l'une des confirmations basiques.

A partir de cette lapalissade autant marketing que réaliste, coltinons-nous l'ardu.

Je laisse de côté l'actuel débat sur la composition des armées eldars issues des VM, le concept militaire eldar n'étant pour moi qu'un décalque des voies du samouraï, des kami shintoïstes et des moines-guerriers tardifs pour ce qui concerne Ulthwé. Une armée VM, ce sont quelques samouraïs et leur piétaille, pour aller vite.

La base de départ d'un VM est la société eldar d'avant la Chute, dont Comorragh reste la seule illustration qui nous est donnée. Une illustration dégénérée, car anarchique et fonctionnant au droit du poing (l'ex-empire supposant centralisation policée).
On a donc juste les relents d'un système féodal, peut-être de castes, sans confirmation d'un principe dynastique même s'il est fortement sous-entendu par le principat de Iyanden et la révolution des Phénix.

Les VM sont aujourd'hui considérés comme des arches de Noé mais, à l'époque, ils étaient au mieux une flotte marchande, un port orbital ou un ravitailleur/implantateur de colonie. La Toile, en effet, contredit la nécessité de VM (peu de ses pans d'ailleurs leur sont accessibles) et une telle structure mobile, autharcique, n'est qu'un résultat au pire imprévu, au mieux exfiltré (fallait le décider, le financer, le construire et le peupler hors d'une société donc d'un "Etat" en décadence volontaire).
Le VM doit ainsi son origine à une élite commerçante, industrielle et/ou politique, à une émigration clandestine, en tous cas d'opposants. On peut aussi imaginer un gros port de plaisance, une résidence palatiale secondaire, orbitale, à la démesure d'une noblesse eldar dominant la galaxie après avoir "vaincu" les Yngirs.

L'industrie, chez les eldars, réside dans la moelle spectrale. Un VM est une bouture (un bonsaï, là encore pour faire vite), qui oblige à mobiliser une caste rare d'artisans, les chanteurs de moelle desquels tout dépend, la vie comme l'après-vie. Dans le fluff 40k, il n'y a pas de notion d'argent, toutes les civilisations apparaissant kolkhoziennes par survie. Avant la Chute, ce besoin inexistant de survie n'imposait pas ce collectivisme, à moins que tout eldar ne sache chanter la moelle, il fallait un sacré levier pour en mobiliser autant autour du chantier VM (sans disposer du ressort religieux qui suffit pour nos cathédrales).

La politique est aujourd'hui menée par des visionnaires, les prophètes (qui devancent l'inflation, les choc pétroliers, ce qui rend difficile les campagnes électorales basées uniquement sur l'interprétation par chaque prophète de ce qui pourrait arriver. Rien à voir avec chez nous, où c'est beaucoup plus rationnel ;)
Amha, les prophètes doivent beaucoup à Slaanesh qui leur a permis de ravir le pouvoir à la noblesse traditionnelle, laquelle, par nature, ne s'en est jamais remise.

Sur ces bases, on ajoute l'équipage, les émigrants sans doute, la cour peut-être, et on obtient un lourd transport de fuite sensé s'éloigner "rapidement" de l'empire eldar, voire en quelques jours grâce aux couloirs de bus de la Toile, en quelques mois dès que celle-ci est moins carossée. Pour aller où ? Au large de l'impact pour revenir ensuite ? N'avaient-ils pas vu l'ampleur du cataclysme ?
Intervient la Chute, la Toile se brise, les VM prévoyants s'adaptent, désormais à la dérive sur une orbite galactique (si on en comprend bien les cartes impériales recensant leurs positions à travers l'Âge de l'Empereur), d'autres meurent rapidement. Les VM récupèrent les naufragés alentours, leur bonsaï croît pour absorder cette nouvelle population et la culture insulaire des derniers vivants s'organise et s'installe.
Comme chacun sait, la révolution des Phénix intervient après la Chute, instituant une religion guerrière, avec ses temples, sa mobilité interne au mérite et son débri de Kaela Mensha Khaine. La noblesse manque d'y disparaître, avant de l'utiliser ("Exarque, soit heureux, c'est toi que KMK a choisi").
Quasi-éradiquée, la civilisation eldar change le ton de ses campagnes électorales, les nobles se militarisent en armées privées (flottes de "pirates") pour échapper à l'emprise de prophètes ranimant une mythologie dont les buts apparaissent autant isolationnistes que jusqu'au boutistes. L'impréparation collective se lit dans les guerres civiles, les batailles inter-VM, les naufrages bien après la Chute. Ils sont partis avec ce qu'ils fuyaient.

Je passe à nouveau sur la raison pour laquelle les VM ne s'empressent pas de s'appuyer sur les mondes exodites, qui disposent pourtant de la même protection contre Slaanesh (pierre-esprit "planétaire") et ont rappris eux-aussi à s'adapter à un contexte hostile. Préférant une scission technologique et religieuse marquée, le fluff s'arrête ici au tiroir de la caisse enregistreuse. Même si 10 000 ans correspond en gros à 3000 ans pour un eldar, c'est la stagnation sous le prétexte flou d'une stérilité psychologique et d'un sens pathogène de la division.

Bref, tout ça permet toutefois au homefluff de disposer d'un VM de n'importe quelle taille n'importe où dans la galaxie sans contredire ladite stagnation.

Quelques pistes et généralités (mes deux euros) :
Il peut être dirigé par des prophètes ou par des nobles ou par l'habituelle connivence des deux (selon la teinte qu'on veut donner à son QG et à la hiérarchie de son schéma de couleurs), plus difficilement par une dictature militaire (primauté d'un temple Aspect) de part l'impasse de l'exarchie.

A proximité d'un monde exodite ou non, sa démographie est normale (alternance entre 0.7 et 2.1) et, même si dépressifs depuis 10 000 ans, personne n'y pense plus à se suicider. Comme pour les impériaux, le fluff ne laisse guère d'amplitude entre la survie sous la discipline des Voies et l'élan mort-né d'une reconquête impossible, mais le homefluff permet de relier aux relations plus serrées, voire intîmes, avec les Mondes-Chevaliers, les ports francs, les micro-empires non-vassalisés cités dans Epic. En terrain local, un VM même petit est une puissance technologique, commerciale et donc diplomatique, d'arbitrage.

L'Imperium territorial demeurant un gruyère dès qu'on dépasse le Segmentum Solar, il suffit au VM d'être à l'écart des routes marchandes et de leurs points de saut warp transmis de génération en génération par les Navigateurs pour être tranquille. Avec des mondes humains au plus éloignés des quatre QG galactiques de la Flotte, les relations peuvent même alors être de bon voisinage (de l'indifférence au troc), jusqu'à la tutelle éclairée des mon-kheigs (on peut même rejoindre alors les métis demi-eldars de RT et revenir à Tolkien).
A l'inverse, n'importe quel illuminé d'Ecclésiarchie peut appeler à la croisade contre ces aimants à Chaos (dès lors qu'on inscrit son homefluff dans une lecture post-95 où le Chaos n'est plus, pour l'Imperium, un secret à préserver à tous prix) ou contre ces xénos qui ne comprennent pas qu'on est chez nous ici. La riposte eldar peut alors prendre le tournant original d'une occupation militaire, totale ou partielle, d'un monde humain (les VM ayant peu de moyens génocidaires ; manipuler occupe).

Dans l'hypothèse d'un monde space marine proche, s'il l'est resté conclut à un statut quo (chapitre pragmatique, de Pater Fides ou en déréliction) pouvant inclure des alliances temporaires voire un respect mutuel (entre isolés surhumains, on se comprend parfois, tout dépend du chapelain), si le chapitre et le VM se mettent régulièrement des coups, c'est un chapitre puritain standard (VM et chapitre sont donc en pénurie constante d'hommes, de matériel et de bon sens). L'Inquisition apporte des passerelles tempérantes à de telles bases homefluffiques.

Les orks aiment moins les eldars que les zumains (a priori parce que l'arbalète shuriken ne fait pas assez de bruit), c'est donc tranquille aussi de ce côté-là, à moins d'un spacehulk épisodique ou d'un monde-jardin infecté.
Restreindre les liens avec les Arlequins prévient des raids eldars noirs et préserve le confort îlien, mais interdit la Toile locale. Les rechercher permet d'associer des troupes "people" et de verser sa contributon à la Fondation Eldard Ulthran.
En néofluff, les relations eldars-tau ne peuvent amha tourner qu'au refus atavique mutuel.

ie, quelques gouttes éventuelles, donc, à l'eau de ton moulin (qui reste la meilleure).

PS : la carte vient, de mémoire, du supplément consacré à la 13ème Croisade Noire d'Abaddon.

Je continue avec ce que dit le KDJE que c'est interessant :


En suivant le Dex V2, les VM sont vraiment des arches de Noë, d'autant plus que la toile contredit le besoin de vaisseau marchand de grand rayon d'action. Il suffit juste d'être capable d'aller du point réel à la premiere station toile.

Reste le choix de l'arche versus le choix d'une planète... Les exodites ont choisis les planètes, les autres les arches.

Plusieurs points :
- besoin de planète avec d'importantes strutures pour accueillir la population, là où les exodites se barraient "into the wild".
- manque de planète eldaro-formée pour convenir à leurs envies du moment
- manque de puissance militaire pour tenir à long terme un secteur (ork, tyty, humain...)
- reprise du pouvoir par les prophètes (très bonne hypothèse je trouve :) )*


La survie me semble un bon levier ;)
A prendre aussi en compte le défi lancé sur une zone : faire une fabuleux vaisseau mieux que les autres, or pour une société de plaisirs variés, la création artistique peut être un rassemblement énorme.


Dans une zone peu sûre en terme de voyage warp, un VM est une puissance commerciale monstrueuse : ils sont les seuls à pouvoir voyager à très long rayon d'action via la toile. (Ce qu'ils ramènent pouvant aussi bien venir des pirates que d'autres zones comemrçantes).

On peut donc atteindre un équilibre local : l'humain (ou le morceau d'Imperium) a besoin de l'apport en matière première via les eldars, tandis que ces derniers peuvent se stabiliser dans une région sans pour autant se prendre un chapitre SM dans la tronche tous les 5ans.

Je ne pense pas qu'un chapitre SM soit a craindre pour un VM... Avec 1000 combattants par chapitre, (dont une bonne part est en croisade ici et la) ce ne sont pas quelques dizaines de Marines et 3 gros vaisseaux de guerre et 6 ou 7 petits qui vont inquieter un vaisseau dont la population se compte en millions d'habitants. Vu la différence de technologie, je doute que les Impériaux puisse approcher par surprise le VM (donc pas de frappe éclair, spécialité des SM). Et Si les Space Marines se montrent désagréables, la puissance militaire Eldar d'un unique VM de taille moyenne suffira très largement à éradiquer la base Impériale

anax

Bonjour, oui je sers à rien, c'est pour une question rapide a coté :



Il est donc possible d'avoir un cas où nos amies les extrémistes devin à zoreils pointues se retrouve sur une sorte d'oeuvre d'art géante, pris comme vaisseau pour cause de "barrez vous tous y a un gros vicieux qui vient de naitre?"

Nan parce que pour la première fois de ma vie de hobbyste, y a une idée d'armée eldar qui me chatouille...Autre question pour la même raison : un eldar est grosso merdo quelqu'un qui est plutôt dans le genre monomaniac (que se soit dans la débauche que dans la rigueur...). Mais est il possible d'imaginr des braves psychopahes comme les autres qui cherchent un peu plus d'équilibre?Je dis pas qu'ils y arrivent heing, juste en terme d'essais...

Pour donner mes propres billets (attention, pas la même monnais que du KDJE, on s'en doute...C'est juste pour excuser le reste) : il parrait tout de même assez étrange que l'on ne puisse voir de cas où nobles et prophètes sur la même arche tentant de se sauver...Il y probablement eu des guerres civiles dans divers VM. Cela me semble être une explication logique du fait que des VM est périclité.

Pour rester dans le non constructif qui sert à rien, on peut aussi s'interroger par rapport aux fragment du dieu qui fait peur (sur nos tables de jeu comme ailleur). Apparement, c'est l'une des caractéristique (néofluff?)
d'un vaisseau monde que d'avoir un bout du monsieur...Peut être que le fait d'avoir un de ses gros machins est une manière de se légitimer...Autre problème : un VM qui en absorbe un autre (de façon pacifique ou pas) peut il se retrouver avec plusieurs Avatars? Cela aurait surement des conséquence sur l'organisation militaire non?

Pasiphaé, merci d'avance et pardon pour le HS (au pire, sur demande de modo, je supprime et je fais un autre sujet)

Quand on investit dans 40k son argent, son temps et son imagination, il faut conserver à l'esprit ze phrase des frères Bogdanoff : "Dans l'univers, tout est possible".
Vu le peu qu'on sait sur les eldars, une oeuvre d'art géante est possible. En l'occurence, un VM est d'abord un cimetierre qui vole, une sorte d'hospice des âmes, lesquelles sont le trésor de la civilisation eldar urbaine, mais tout ce que fait un eldar des VM est, a priori, enrichi d'art, gracieux, sophistiqué. Il ne peut faire les choses autrement : avoir du goût est uniformément réparti chez les individus de cette race, c'est une norme. Un eldar est exigeant (c'est d'ailleurs la seule causalité à peu près compréhensible par un humain, avec les taux différenciés de TVA appliquée au BTP selon le vaisseau-monde).

Amha, les exodites, pour faire court, apparaissent comme des monomaniaques du roseau qui plie dans le vent : les lignes de carottes sont bien droites dans le potager, mais ils semblent faire confiance à quelque chose d'autre qu'eux-mêmes pour s'équilibrer : Maman Nature.
Les urbains des VM trouvent ça rustique, comme de manger avec les doigts ou de ne pas avoir de montre.

Les gros VM à millions d'habitants ont plusieurs armées. L'avatar n'est éveillé que lorsqu'un danger menace l'intégrité du VM. C'est l'équivalent d'un échelon de dissuasion :
- la situation est grave ?
- ils viennent de réveiller l'avatar.
- Ah ? Donc c'est grave quand même.
On voit ici que ça s'adresse surtout aux eldars eux-mêmes plus qu'à leurs ennemis (d'ailleurs tous les eldars d'un VM ressentent un éveil d'avatar même s'ils ne sont pas présent à la cérémonie).

"Nos intérêts sont menacés" reste cependant une formulation politico-militaire suffisamment floue pour justifier plusieurs avatars à des endroits parfois fort éloignés du VM, de même que, qu'est-ce qui se passe lorsque l'avatar est en mission et que le VM est subitement attaqué ? Ou lorsque l'avatar est détruit lors d'une bataille ?
Y a-t-il des avatars de rechange ?
Est-ce l'avatar qui réclame d'être réveillé ou les prophètes ont-ils ce pouvoir ?
Sert-il de chauffage central lorsqu'il dort ?
- Ouhla 'fait froid d'un coup.
- ils viennent de réveiller l'avatar.
- Et ben, 'va y avoir un babyboom cette nuit, ça nous fera pas de mal, remarques...
- Ouais, i'f'rait bien de s'éveiller plus souvent.
- Arrêtes avec ton accent d'exodite.

Le concept Avatar de Khaine est un gardien du peuple eldar, qui peut se confondre avec une chaîne maintenant les eldars des VM au fond d'une oeuvre d'art géante en forme d'impasse où il n'est pas besoin d'attendre le cimetierre, puisqu'il est déjà là. Les raisons de cette situation ne sont pas forcément nécessaires. Dans l'univers, tout est possible.

L'important est donc de se faire plaisir. Aucune des trois furies ne viendra vous arracher les cheveux si vous développez un homefluff ou une conversion borderline, ie jouant avec les trous du gruyère.
On ne peut être plus royaliste que le roi, surtout si le roi est insuffisant (les français ont à ce titre inventé une technique asez smart en 89, c'était en juilet, un 14 je crois).

1° Un grand-Prophète doit se dire "Oups..."
2° Les politiciens du VM songent sérieusement à le mettre à la retraite parce que c'est son boulot de prévoir ce genre de situation. En plus, il sera privé d'herbe à pipe pendant un mois.
3° Et m...e, le jeune roi est déjà en fusion et on n'a pas élu le nouveau. Bon, qui sait comment on dit m...e en Mon-keigh ici ?
4° Appelez le forgeron, qu'il fonde une nouvelle statue de métal et vite !