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Version complète : [bretonnie] [1500 Points] La Lutte Contre Le Chaos (nurgle)
Warmania forum > Warhammer Battle > Warhammer Battle - Armées du bien > Bretonnie
Florent del castle
"Pouah ! Quelle est donc cette odeur pestilentielle ?
_Sire il y a une épidémie dans la ville !
_je me doutais bien que le vil Dieu de la déchéance était là-dessous ! Capitaine sonnez le rassemblement nous partons au combat ..."

Bonjour à tous ! Que vous soyez manants, chevalier errant ou encore Duc ... Moi Florent Del Castle a besoin de tous les conseils avisés nécessaire car mon armée vient d'être levée et je tiens à gagner cette première bataille de Warhammer qui est en l'occurence contre le seigneur de la putréfaction !

Après avoir consulté plusieurs forum ,dont celui-ci ,lu des tacticas je voudrais savoir si mon armée est plutot cohérente dans l'ensemble et qu'est-ce que je pourrais ajouter plus tard pour avoir une armée plus grosse tout en restant cohérent ... J'aimerai avoir un style de jeu orienté beacoup plus vers la cavalerie après j'écoute vos suggestions

Je vous fais la liste de cette armée en question: (1500points)

Personnage: 648 points

Paladin (60pts) : banniere de la dame du lac (100pts) / vertu du devoir(30pts) / destrier bretonnien caparaçonné(14pts)
204 points

Paladin (60pts) : armure de bonne fortune(20pts)/épée de puissance(20pts) / gantelet de duel (10pts) /destrier bretonnien caparaçonné (14pts)
124 points

Damoiselle du Graal (70pts) : niveau 2 (35pts) / 2 parchemins de dissipation (50pts)
155 points

Damoiselle du Graal (70pts) : niveau 2 (35pts) / destrier bretonnien(10pts)/ baton de sorcellerie (50pts)
165 points

Unités de base: 649 points

Chevaliers du royaume : 8 x 24 = 192 pts champion 0pts
192points

Chevaliers du royaumes:8x24 =192 pts porte-étendard 16 pts(banniere de guerre25pts) champion 0pts
233 points

archers : 7 x 16 = 112 pts maitre-archer = 5 pts / en tirallieurs s'il vous plait
117 points

hommes d'armes : 5 x 16 = 80 pts musicien 5 pts / porte-etendard 10pts / prévot 12pts
107points

Unités spéciales : 185 points

Chevaliers pégases : 3 x 55 = 165 pts porte-étendard 20pts
185 pts

1482 points

pour la Dame et le Roy

...chargez !

La tactique : comme il est dit juste au-dessus Chargez ... En bref les paladins vont chacun dans une unité de Chevaliers du royaume. Les pégases s'occupent des machines (en l'occurence contre le chaos il n'y en a point) des sorciers , d'empêcher l'adversaire de faire des marches-forcés ,mais surtout de faire des charges de flancs (au mieux de dos) en même temps que l'unité de chevalier du royaume n'ayant pas la banniere de la dame du lac . Je laisse ma damoiselle à côté des hommes d'armes pour pas qu'elle ne soit directement prise pour cible . L'autre qui est montée je la laisse aller librement là où la Dame l'emmenera . Les archers (en tirailleurs car d'après les plus grands ducs bretonniens c'est mieux alors je leur fais entièrement confiance ) vont essayer de d'avancer et de descendre un maximum d'unités peu protégées (c'est à dire les maraudeurs) afin que les hommes d'armes ait une infime chance contre eux.

Voilà je crois avoir bien exposé mon problème... Et surtout n'oublier pas de repondre à la question qui se trouve à la fin du 3ème paragraphe ;)

Florent del Castle toujours prêt à servir la Dame
chevalier bretonnien
Bonjour à toi...

Déjà toutes mes féliciations, c'est bien d'avoir lu les autres sujets, ca évite de répéter les choses du genre, les archers en tirailleurs, savoir controler les pégases, ne pas les faire charger a la première occasion, attendre le bon moment,...

Donc, grâce à tout cela, je ne vois pas d'erreurs majeures dans ta liste mais 2 ou 3 détails qui pourraient être améliorés:

CITATION
Paladin (60pts) : armure de bonne fortune(20pts)/épée de puissance(20pts) / gantelet de duel (10pts) /destrier bretonnien caparaçonné (14pts)
124 points


La combo d'objets magique, ca reste personnel, je ne vois rien de négatif mais sache qu'il y a également le duo "Vertu de confiance/Lance d'Artenois" qui est très bien.

CITATION
hommes d'armes : 5 x 16 = 80 pts musicien 5 pts / porte-etendard 10pts / prévot 12pts
107points

Il faut que tu saches qu'avec beaucoup de chevaliers, tu vas évidemment porter le combat chez l'ennemi et tes hommes d'armes n'auront pasbeaucoup à faire, à part l'escorte de la demoiselle et tenir un quart de table.
Je te conseille de placer ta magicienne avec les archers en tirailleurs, leur donnant un Cd de 7 et récupérer des points pour autre chose (Voir plus loin...)

CITATION
archers : 7 x 16 = 112 pts maitre-archer = 5 pts / en tirallieurs s'il vous plait
117 points

Très bien, rien à dire, ca fait plaisir de voir ses conseils appliqués, tu verras, il tirent à 360 degrés, fini les surprises de tunneliers skavens, de mineurs nains, d'embuscades homme-bêtes, de nuées et de scorpions des tombes, et j'en passe et des meilleures, comme les cavaleries légères ou les volants...

CITATION
Damoiselle du Graal (70pts) : niveau 2 (35pts) / 2 parchemins de dissipation (50pts)
155 points

Damoiselle du Graal (70pts) : niveau 2 (35pts) / destrier bretonnien(10pts)/ baton de sorcellerie (50pts)
165 points

Le chaos de Nurgle, magie très puissante, horrible, vis esurtout l'anti-magie avec tes demoiselles plutot qu'une magie offensive (surtout que chez les bretos, la magie est le point faible, 2 domaines pour les demoiselles et pas les meilleurs)

CITATION
Chevaliers pégases : 3 x 55 = 165 pts porte-étendard 20pts
185 pts

3 pégases, c'est bien, avec bannière c'est toujours utile même si le coût est cher, 20 points...
Joue les habilement.

CITATION
La tactique : comme il est dit juste au-dessus Chargez ... En bref les paladins vont chacun dans une unité de Chevaliers du royaume. Les pégases s'occupent des machines (en l'occurence contre le chaos il n'y en a point) des sorciers , d'empêcher l'adversaire de faire des marches-forcés ,mais surtout de faire des charges de flancs (au mieux de dos) en même temps que l'unité de chevalier du royaume n'ayant pas la banniere de la dame du lac . Je laisse ma damoiselle à côté des hommes d'armes pour pas qu'elle ne soit directement prise pour cible . L'autre qui est montée je la laisse aller librement là où la Dame l'emmenera . Les archers (en tirailleurs car d'après les plus grands ducs bretonniens c'est mieux alors je leur fais entièrement confiance ) vont essayer de d'avancer et de descendre un maximum d'unités peu protégées (c'est à dire les maraudeurs) afin que les hommes d'armes ait une infime chance contre eux.


Tant que j'y pense, je présume que tu as choisi cette liste car tu dispose de ces unités, 3 pégases, pas plus, 1 boite d'archers, 1 d'hommes d'armes (en résumé, un bataillon ancien)
Car sinon, place plus d'archers, 25 est très bien, 28 aussi, plus de 30 devient bourrin mais très redoutable.

Alors, en revue vite fait, ta GB, bannière de la Dame du Lac, si tu veux faire l'investissement libre à toi mais ne l'utile pas pour charger des cavaliers maraudeurs... Vise les gros patés.

Analysons le Chaos de Nurgle : Magie terrible ---> donc 2 demoiselles pour la contrer c'est très bien.

MAIS, car malheureusement il y a un mais, qui dit Chaos dit démons (et enfants du chaos) et donc TEST DE PEUR...
Tes chevaliers du royaume peuvent faillir, ça m'est arrivé plus d'une fois, et assez souvent même...

Sur les 4 types de chevaliers sur destriers, 3 ont un avantage face à la psychologie, les errants sont immunisés quand ils chargent, les Quêtes peuvent relancer leur jet, les Graals sont totalement immunisés et attaques magiques (utiles contre les démons)

Je ne vais pas répéter les avantages des errants (voir post Errants ou Royaumes) mais tu pourrais changer ta liste en incluant au moins 1 unité de errants, voir 2 si tu passes à la liste croisade de TDC, et fioni les tests de peur en charge, tu gagnes des points à dépenser dans autre chose, même 3 Graals peuvent changer le cours d'une partie ou alosr un trébuchet peut être un choix très judicieux.

Bien sur, tu peux toujours garder les 2 unités de Royaume mais je te conseille de prendre au moins 9 errants et remplace tes hommes d'armes par un trébuchet (que les archers garderont) ou des Graals (puisque tu aimes la cavalerie)

Voila, je pense avoir dit ce que j'avais à dire mais je répète, il n'y a pas de problèmes majeurs dans ta liste.

Tiens nous au courrant et que la Dame soit avec toi...
Florent del castle
Fort bien , donc les prochains ajouts sont:_ une unité de chevalier errants
_une unité d'archer qui remplacerons mes hommes d'armes

Le trebuchet m'interresserai mais les estimations et moi ça fait beaucoup donc je vais plus m'orienter vers les chevaliers du graal qui sont plutôt magnifique et ont l'air d'avoir un impacte décisif lors d'un corps à corps.

Merci pour ces réponses chevalier bretonnien d'après ce que j'ai vu sur les autres sujets tu as une très grande culture en ce qui concerne la bretonnie , je me remet donc à toi et tes conseils .

Encore quelques questions:
_ La cavalerie légère (écuyers montés comme tu les appelles) paraît fort utile , mais le coût financier est relativement élevée pour un jeune duc tel que moi . Or dans un sujet j'ai vu une liste d'armée utilisant des chevaliers errants en petites unités afin de remplacer les sergents montés ... D'où ma question est-ce une stratégie exploitable ?

_Pour ma futur armée à 2000points que me conseillerais-tu ? de prendre un seigneur et mes 4 héros déjà présents ? ou de prendre un paladin supplementaire que je mettrai avec mes futurs errants ?
(j'aime l'idée d'avoir des héros un peu partout mais j'aime aussi l'idée du gros seigneur tout puissant donc je me remets, une fois de plus, à ton esprit pratique).

_ L'hyppogriffe m'a l'air géniale et c'est une fiqurine trop belle mais 200points ... A combien de points la partie me conseillerais-tu de le prendre

_Dans l'armée de Nurgle de mon adversaire il y a 3 choses qui me font peur : un char , une unité de chevlier élu du chaos (LE truc tout puissant à mon avis) et l'enfant du chaos .
1)Pour le char je pensais utiliser le régiment de chevalier ayant le paladin plutôt boosté en armes et armures
2)Pour le régiment de chevlier élu du chaos je suis bien obligé d'utiliser l'autre régiment (j'espere que mon adversaire n'avancera pas toutes ses troupes au rythme de sa piétaille sinon je ne saurai que faire...)
3)Pour l'enfant je pensais l'attirer vers mes amis les gueux

Maintenant est-ce que ces tactiques sont déjà bonnes ? mais surtout peuvent-elle se mettre en pratique ?

Voilà j'espère pour toi avoir poser toutes mes questions . Je vous tiendrais au courant de ma future victoire (je suis peut-être un peu trop confiant ...)

Florent Del Castle toujours au service de la Dame
chevalier bretonnien
Tout d'abord merci de tes compliments, je joue bretonnien depuis des années et j'ai vu pas mal de cas, essayé de nombreuses tactiques, essuyé des échecs (les voies de la Dame sont impénétrables...) mais il ne faut pas oublier que l'expérience est la somme des erreurs commises précédemment...

Pour tes ajouts, je me suis peut être mal exprimé, rajouter des archers oui, mais à ton unité existante, pas rajouter une 2ème unité d'archers avec pieux de défense.
Les chevaliers errants, tu verras, très utiles et si tu veux tu pourras en rajouter 3 pour les jouer à 12, ce que je conseille contre les armées de tir mais ce n'est pas le cas de ton adversaire actuel.

Les Graals seront un superbe ajout mais relativement cher, à 38 point le saint vivant, une sauvegarde ratée et ca paie cash mais ils font des ravages même peu nombreux.
Pour le trébuchet, c'est un choix forcément, c'est lui ou les Graals... Mais l'estimation viendra avec le temps, ne t'en fais pas pour ca.

Pour tes questions, je vais y répondre dans l'ordre:

- Les écuyers montés sont super, je les adore, c'est vrai que leur coût finacier est élevé mais ils sont très polyvalents, arc, lance, bouclier, cavalerie légère pour 16 points.
Les avantages de la cavalerie légère sont expliqués dans le livre de règles, je ne vais pas les détailler mais les écuyers bretonniens sont des paysans, donc pas de test de panique pour les chevaliers quand les écuyers fuient les charges, ils se rallient et bougent, tirent, en fait ils peuvent faire le boulot dse pégases mais également des charges de soutien spectaculaires (ne peuvent t'ils pas être de futurs chevaliers?)

Pour la 2ème partie de ta question, les errants par petites unités, je suis pas très fan, ca peut se jouer à condition d'en jouer plusieurs unités mais ces unités ne remplaceront jamais les écuyers, certes, ils ont une save à 2+, des lances de cavalerie et immunisés à la psychologie mais ils provoquent dse tests de paniques pour les autres chevaliers si ils fuient, ils ne tirent pas, ne se reforment pas gratuitement, perdent la bénédiction si ils fuient...
Non ils n'ont pas du tout la polyvalence des écuyers, point de rôle de harcèlement.

Pour résumer et répondre clairement, oui, ca peut être une stratégie, tout peut être une stratégie mais non, d'après moi, ce ne sera pas rentable du tout.
Tu peux gagner une bataille sans que tes écuyers n'ai été au corps à corps, ce qui est impossible si tu joues des petites unités d'errants, sans rang, ou peut-être un seul, 100 points de victoire à l'adversaire par bannière capturée (rappelons que les bannières des paysans ne rapportent rien)
==> Je te déconseille.

- Je vais répondre à la 2 et 3 ensemble :
Je te conseille de te faire plaisir, tu aimes l'hippogriffe, fais toi plaisir, joues la, à 2000 points, 3000, 4000, ca n'a pas d'importance, un hippogriffe peut-être vu comme un pégase royal géant (qui cause la terreur en plus)
Rien de plus à dire, le duc avec l'hippogriffe peut se farcir un régiment seul et à 2000 ponit, il y a toujours des barbares elfes qui te sortent un dragon ou un griffon, montre leur qu'en Bretonnie aussi on a de belles créatures...
Si tu aimes la fig, joues la, c'est un volant, prends ton temps pour le placer et charger mais pas trop non plus (ca attire les tirs et la magie).

Pour la dernière question, je te rassure de suite, je vais te conseiller les bonnes unités, à toi de varier suivant le cheminement de la bataille.

- Le char, te tracasse pas, envoie tes pégases dessus et ils en feront du petit bois, surtout avec la bannière, tu charge à 20ps , lui à 16 ou 14ps si il a caparaçonné ses chevaux.
Sinon, même avec tes archers, si tu en a 25 ou plus, tu peux lui faire du dégat.
Ou alors il reste le bon vieux fer de lance, n'importe quelle unité de chevaliers, il devrait pas te resister, arrange toi juste pour ne pas te faire charger, surtout pas, ce qui est très faisable...

Les élus, pas de souci, ils chargent à 14 et toi à 16, la différence peut etre minime si on a pas l'habitude mais arrange toi pour charger également, sinon ca va faire mal, un fer de lance, ou une charge cominée, de 2 unités de chevaliers ou 1 unité et les pégases mais sache que un seul fer de lance (minimum de 9) peut se les farcir surtout avec un paladin dedans et si t'as la bannière de la dame, encore plus.
Tu pourras aussi en éliminer quelques uns avec tes archers.

pour l'enfant du chaos, pas le moindre tracas, les pégases le massacreront (si ils réussissent leur test de peur) les errants seront fous de joie de le charger sans se poser de question, avec 3 PV, il tiendra pas longtemps si t'as un peu de chance et que tu fais tes 25 ou 30 tirs d'archers dessus, ou n'importe quel régiment de chevalier se le fera.

Tu auras donc remarqué les 3 points principaux, pégases, archers en nombre et... en tirailleurs, forcément,
et les diverses unités de chevaliers, nous disons donc, 9 errants (paladin inclus) 9 royaumes (idem) et 5 graals (ou même moins)
Tes demoiselles te serviront a te défendre, j'aime pas trop car ce n'est pas fluff, tes demoiselles n'ont pas de'imprimantes pour les parchemins mais 4 parchemins, c'est parfait, après tu seras au corps à corps si tout va bien.

En conclusion, charges toujours, ne te fais surtout pas charger, pries avant (naturellement), élimine le sorcier ou les sorciers dès que possible, si c'est possible mais ne perds pas de vue les unités dites mineures, comme les maraudeurs montés qui peuvent, comme toute cavalerie légère, charger de flanc tes fer de lance,...

D'après ce que tu me dis là, la victoire est à ta portée...

Si tu as d'autres questions, n'hésites pas.
zongo
CITATION
Je te conseille de placer ta magicienne avec les archers en tirailleurs, leur donnant un Cd de 7 et récupérer des points pour autre chose (Voir plus loin...)


en meme temps sa fait perdre la capacité de tirailleurs au archers donc c'est pas super comme combo (l'escorte c'est une des trés rares utilités des hommes d'armes).

CITATION
Très bien, rien à dire, ca fait plaisir de voir ses conseils appliqués, tu verras, il tirent à 360 degrés, fini les surprises de tunneliers skavens, de mineurs nains, d'embuscades homme-bêtes, de nuées et de scorpions des tombes, et j'en passe et des meilleures, comme les cavaleries légères ou les volants...


Pareil mais faut faire gaffe c'est pas non plus ultime (parce que les volants genre chevaliers pégases et les scorpions entre autre va faloir un peu plus que des archers pour les gérer)

CITATION
Le chaos de Nurgle, magie très puissante, horrible, vis esurtout l'anti-magie avec tes demoiselles plutot qu'une magie offensive (surtout que chez les bretos, la magie est le point faible, 2 domaines pour les demoiselles et pas les meilleurs)


Je plussoie .

CITATION
Car sinon, place plus d'archers, 25 est très bien, 28 aussi, plus de 30 devient bourrin mais très redoutable.


Ouais avec la banniére qui va bine c'est assez terrible meme si un gros tas d'archers sa se fait souvent charger et massacrer au corps a corps.

CITATION
Alors, en revue vite fait, ta GB, bannière de la Dame du Lac, si tu veux faire l'investissement libre à toi mais ne l'utile pas pour charger des cavaliers maraudeurs... Vise les gros patés.


Ouais sauf que contre du nurgle les gros paté va falloir bien les chercher a mon avis....

CITATION
Je ne vais pas répéter les avantages des errants (voir post Errants ou Royaumes) mais tu pourrais changer ta liste en incluant au moins 1 unité de errants, voir 2 si tu passes à la liste croisade de TDC, et fioni les tests de peur en charge, tu gagnes des points à dépenser dans autre chose, même 3 Graals peuvent changer le cours d'une partie ou alosr un trébuchet peut être un choix très judicieux.


Alors perso je suis vraiment pas fan des errants, et encore moins si il n'y a pas de seigneur pour mener l'unité. Parce que toujours charger quand on a que 2 unités de chevaliers je trouve sa assez dangereux.

CITATION
Voila, je pense avoir dit ce que j'avais à dire mais je répète, il n'y a pas de problèmes majeurs dans ta liste.


Perso je trouve que il manque un peu de chevalier et je pense que en virant les hommes d'armes et en serant un peu les options il pourrait faire rentrer 8 chevaliers errants avec sainte banniére qui apporteraient beaucoup.

CITATION
Le trebuchet m'interresserai mais les estimations et moi ça fait beaucoup donc je vais plus m'orienter vers les chevaliers du graal qui sont plutôt magnifique et ont l'air d'avoir un impacte décisif lors d'un corps à corps.


Attation les graals c'est par 6 grand maximum.

CITATION
_ La cavalerie légère (écuyers montés comme tu les appelles) paraît fort utile , mais le coût financier est relativement élevée pour un jeune duc tel que moi . Or dans un sujet j'ai vu une liste d'armée utilisant des chevaliers errants en petites unités afin de remplacer les sergents montés ... D'où ma question est-ce une stratégie exploitable ?


Alors d'une part je te conseille de pas acheter les sergents montés qui sont moches et cher. Ensuite tu peut trés bien t'en passer pour tes premiéres partie (c'est surtout utile quand on a de l'experience). Enfin remplacer par des chevaliers errants sa me parit pas possible (par des royaumes eventuellement et encore ils auront pas du tout le meme roles).

CITATION
_ L'hyppogriffe m'a l'air géniale et c'est une fiqurine trop belle mais 200points ... A combien de points la partie me conseillerais-tu de le prendre


Perso je te le conseillerais pas du tout mais bon si tu en veut vraiment un je te dirais pas avant 2500 pts.

CITATION
_Dans l'armée de Nurgle de mon adversaire il y a 3 choses qui me font peur : un char , une unité de chevlier élu du chaos (LE truc tout puissant à mon avis) et l'enfant du chaos .
1)Pour le char je pensais utiliser le régiment de chevalier ayant le paladin plutôt boosté en armes et armures
2)Pour le régiment de chevlier élu du chaos je suis bien obligé d'utiliser l'autre régiment (j'espere que mon adversaire n'avancera pas toutes ses troupes au rythme de sa piétaille sinon je ne saurai que faire...)
3)Pour l'enfant je pensais l'attirer vers mes amis les gueux


Alors pour le char et les chevaliers fait geffe aprce que le chaos a le meme mouvement que toi tout en étant plus maniable et en ayant la possibilité de fuir une charge. Tout ceci pour dire que tu va surement te faire charger ce qui sera trés desagréable. Donc je te conseille vivement la vertu du +1D6 ps a mon mvt de charge.

Enfin l'enfant sa sera pas forcément evident mais pourquoi pas (de toute façons si il touche tes chevaliers tu est mort....)
chevalier bretonnien
CITATION
en meme temps sa fait perdre la capacité de tirailleurs au archers donc c'est pas super comme combo (l'escorte c'est une des trés rares utilités des hommes d'armes).

Et depuis quand les archers perdraient la capacité tirailleurs???
Je peux me tromper pour la V7 mais je crois qu'il n'y a pas de changement mais en V6 la règle "persos et tirailleurs, persos A PIED peuvent rejoindre une unité de tirailleurs à pied.

CITATION
Pareil mais faut faire gaffe c'est pas non plus ultime (parce que les volants genre chevaliers pégases et les scorpions entre autre va faloir un peu plus que des archers pour les gérer)

C'est vrai que ca fait seulement 28 tirs eu 1er tour et 28 tirs de contre charge, faut avouer que c'est très peu, les petites unités volantes genre 8 harpies vont faire un massacre, elles ont pas le nombre et pas de bannière (ironique bien sur) je joue souvent les archers comme ca je ne crains que 2 choses le canon à flamme nain et la flèche des étoiles ES, un mort et test de panique mais à part ca c'est du vrai tir sur cible...

CITATION
Ouais avec la banniére qui va bine c'est assez terrible meme si un gros tas d'archers sa se fait souvent charger et massacrer au corps a corps.

Je répète, les chevaliers bloquent les charges venant de face, qui aurait idée, en se faisant écraser sous les sabots ferrés d'envoyer de grosses unités attaquer des gueux à l'arrière, ca tient pas debout et pour la cavalerie légère ou les volants, il y a les tirs de contre charge, faut pas le négliger.

CITATION
Ouais sauf que contre du nurgle les gros paté va falloir bien les chercher a mon avis....

Ben, les guerriers élus à pied ca existe, les élus montés par 10, annuler un rang c'est toujours ca, les maraudeurs par 20.

CITATION
Alors perso je suis vraiment pas fan des errants, et encore moins si il n'y a pas de seigneur pour mener l'unité. Parce que toujours charger quand on a que 2 unités de chevaliers je trouve sa assez dangereux.

Perso je trouve que il manque un peu de chevalier et je pense que en virant les hommes d'armes et en serant un peu les options il pourrait faire rentrer 8 chevaliers errants avec sainte banniére qui apporteraient beaucoup.

Donc tu dis toujours charger ne te plait pas mais tu donnes la bannière qui provoque un -2 aux tests de Cd alors que la force 6 n'est pas obligatoire pour venir à bout du chaos, la F5 suffit.

CITATION
Attation les graals c'est par 6 grand maximum.

Ouais, à 1500 points, si tu joues à 3000 tu peux en prendre 9, mais d'accord, dans une partie standart à 1500, 6 c'est le maximum.

CITATION
Alors d'une part je te conseille de pas acheter les sergents montés qui sont moches et cher. Ensuite tu peut trés bien t'en passer pour tes premiéres partie (c'est surtout utile quand on a de l'experience). Enfin remplacer par des chevaliers errants sa me parit pas possible (par des royaumes eventuellement et encore ils auront pas du tout le meme roles).

Voir mon post précédent, les écuyers montés sont fantastiques mais c'est comme les pégases, faut savoir les jouer pour en retirer tout l'avantage.
Moi, perso, je les adore.

CITATION
_Dans l'armée de Nurgle de mon adversaire il y a 3 choses qui me font peur : un char , une unité de chevlier élu du chaos (LE truc tout puissant à mon avis) et l'enfant du chaos .
1)Pour le char je pensais utiliser le régiment de chevalier ayant le paladin plutôt boosté en armes et armures
2)Pour le régiment de chevlier élu du chaos je suis bien obligé d'utiliser l'autre régiment (j'espere que mon adversaire n'avancera pas toutes ses troupes au rythme de sa piétaille sinon je ne saurai que faire...)
3)Pour l'enfant je pensais l'attirer vers mes amis les gueux

Alors pour le char et les chevaliers fait geffe aprce que le chaos a le meme mouvement que toi tout en étant plus maniable et en ayant la possibilité de fuir une charge. Tout ceci pour dire que tu va surement te faire charger ce qui sera trés desagréable. Donc je te conseille vivement la vertu du +1D6 ps a mon mvt de charge.

Enfin l'enfant sa sera pas forcément evident mais pourquoi pas (de toute façons si il touche tes chevaliers tu est mort....)


Si il touche les chevaliers, ils sont morts? mais d'après ce que je sais, un enfant du chaos, c'est 1D6 attaques + 1 non, (je peux me tromper mais je pense que c'est ca) alors faut pas exagérer, tu as 2 rangs, bannière, puissance d'unité, tu gagnes de 4 avant de commencer le combat, save à 3+ (F4 je crois la monstruosité, ou même F5, ca change pas beaucoup car en plus, ton invu passe à 5+)
Et ton paladin peut riposter mais Zongo à raison, comme je te l'ai dit, ne te laisse pas charger.
Envoies tes pégases, 6 attaques CC3 F4 et 4 attaques CC4 F5 contre 3 PV, normallement il est mort, car il est indémoralisable.


Chacun a son avis mais sur le fond on est d'accord que des errants en plus, à la place des hommes d'armes seront utiles, même si on a logiquement des divergeances d'opinion...
Florent del castle
Tout d'abord ... Merci pour tous ses conseils à toi Chevalier Bretonnien et à toi aussi Zongo ...

Je tiens à m'expliquer sur le choix des hommes d'armes : lorsque j'ai commencé les Bretonniens je n'y connaissait rien du tout (pas même en warhammer battle ) , d'où l'achat du bataillon bretonnien comprenant 16 archers , 16hommes d'armes , 8 chevaliers , 3 chevaliers pégases . Donc pour jouer une partie plutôt importante j'étais obligé de les prendre ces gueux ! Mais il est clair que dès mon achat de chevaliers errants les hommes d'armes irront dans mon placard prendre la poussière !

[surtout ne t'en fais pas pour les archers j'avais compris , je disais une unité en pensant acheter une nouvelle boite]

Bref discutons de nouveau stratégie , j'ai encore quelques questions ( ça faisait longtemps, non ?)
1) Est-il utile de mettre une damoiselle montée dans une unité de chevaliers ? Elle n'ont aucune ligne de vue ...

2)La sainte-Banniere spéciale errants est à mon avis obligatoire car ils chargeront tôt ou tard non ?

Sinon la bataille se déroule vendredi donc je ne pourrais pas faire les ajouts comme les archers ou les errant mais je vais essayer de caser quelques parchemins de dissipation .

Donc stratégie : pégases sur l'enfant du chaos , fer de lance sur le char , l'autre sur les chevaliers élus , et les archers plus les hommes d'armes vont essayer de ralentir les patés de maraudeurs et de guerriers du chaos ça parait simple ... Je vous tiendrai au courant !
Florent del castle
J'ai gagné !!!!!!!!!!!

Ah ce que je suis content !

Bref parlons des causes de ma victoire :
_Mauvaise liste d'armée adverse (en effet il avait un ridcule sorcier de niveau 2 et moi j'avais 2 sorciers de niveau 2 donc même moi je pouvais lancer des sorts tranquilement... En plus des 4 parchemins de dissipations ...j'étais peinard ).
_Mauvais déploiement en effet il a regroupé son héro et son enfant à côté d'une unité de guerrier du chaos en mettant son char derrière ! ce qui l'a empêché d'utiliser son gros mouvement.

Maintenant , je vais vous dire à peu près ce qui s'est passé lors des différents tours ( il a abandonné au tour 5 ^^ )

Déja je n'ai même pas prié je m'en suis rendu compte hier en début de soirée. Alors j'ai eut le premier tour et mes pégases étaient sur le flanc où il y avait le regroupement de l'enfant du héro et du char, je place mes unités de tel sorte que je puisse charger le char au prochain tour ...

[D'ailleur un enfant du chaos , un héro tout seul et un char ont-t-il un angle de vue de 360° ? si oui nous avons fait une erreur de règle mais bon c'était notre première bataille de warhammer donc je me pardonne]

Ensuite mes hommes d'armes je les fait avancer vers le "regroupement" c'était une jolie manoeuvre de ma part je trouve car ils protégaient le flanc des chevaliers du royaume ...Ce qui a permi à ces derniers de charger le régiment de guerrier du chaos sans se faire charger de flanc par le héro et l'enfant du chaos .
De l'autre coté de la table l'adversaire avait un régiment de maraudeurs, les chevaliers élu un héro onté et le sorcier ... Je charge les chevaliers élu en prenant le risque de se faire charger de flanc par les maraudeurs . Lors des corps à corps mes pégases font fuir le char et le poursuivent hors de la table ce qui m'empêchait de les utiliser au prochain tour . Mes chevaliers grâce à la bannière de la dame du lac gagnent le combat mais l'adversaire réussit son test de commandement !( avec un manus de -4!) je me suis dit c'est la fin! les bretonniens n'auront plus la force de la charge... 2eme corps à corps contre les chevaliers élu , pareil je lui fait faire un test avec un malus de -3 ou-4 et il le réussit ! J'avais vraiment les nerfs ...
Malgré cela à coup de magie et de flèche (les 16 archers ont fait du bon boulot je comprend pourquoi tu me conseilles d'en prendre beaucoup...) je réussi à faire fuir le régiment de maraudeurs qui menaçait mon flanc de chevaliers. Puis durant la phase de corps à corps je fais fuir les chevaliers élu du chaos je les rattrape et ils meurt , et je détruis aussi les guerriers . Au 5ème tour mon adversaire abandonne il lui restait tous les héros et l'enfant du chaos.
Moi au final je n'avais perdu aucun chevaliers aucun archers aucune damoiselles aucuns paladins , j'ai juste perdu mon régiment de gueux... Mais ça on s'en fiche c'était déjà un honneur pour eux que de venir se battre aux côtés des chevaliers alors ...

Maintenant question (encore et toujours):
_Moi étant une habitué de warhammer 40 000 j'ai l'habitude que lorsqu'on charge on gagne +1 attaque et encore+1 pour avoir 2 armes de corps à corps .J'ai feuilleté partoût dans le livre de règles mais je n'ai vu ça nul part, alors est-ce que j'ai regardé au mauvais endroit ou est-ce qu'on gagne effectivement 1 attaque pour avoir 2 armes de coprs à corps ? et 1 pour avoir charger ?

_Pour attaquer un char au corps à corps il faut détruire le char (du chaos E5 PV4 ) ? ou il y a une autre méthode ?

_En général une table de tournoi c'est quelle mesure ( combien sur combien) ?

_Qu'est-ce qu'un "test d'endurance"? Le premier sort de Nurgle demande un test d'endurance ...
zongo
Salut
Bon tout d'abord bravo pour ta victoire ensuite meme si sa n'as plus grand interet je vais quand meme défendre mon point de vue.

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Et depuis quand les archers perdraient la capacité tirailleurs???
Je peux me tromper pour la V7 mais je crois qu'il n'y a pas de changement mais en V6 la règle "persos et tirailleurs, persos A PIED peuvent rejoindre une unité de tirailleurs à pied.


Si le perso n'as pas tirailleurs l'unité perd tirailleurs (heureusement d'ailleurs parce que sa donnerait des combos limites bourrine sinon).

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C'est vrai que ca fait seulement 28 tirs eu 1er tour et 28 tirs de contre charge, faut avouer que c'est très peu, les petites unités volantes genre 8 harpies vont faire un massacre, elles ont pas le nombre et pas de bannière (ironique bien sur) je joue souvent les archers comme ca je ne crains que 2 choses le canon à flamme nain et la flèche des étoiles ES, un mort et test de panique mais à part ca c'est du vrai tir sur cible...


Oui certes enfin en meme temps sa te fait une unité qui coute trés cher (pour son role) et qui peut se faire deboiter trés facilement (genre par 7 coureurs d'egout si j'en croi les statistiques). Les harpies c'est le cas extremes en meme temps y'as pas mal d'unités volantes qui pourront se farcir trés facilement ton gros tas de gueux (hurleurs charognards chevaliers pégases terradons monstres volants ....). Ceci dit contre nurgle sa m'ettonerait qu'ils servent les gueux ...

C'est pourquoi je préconise plutot 15 comme taille maximum pour l'unité.

CITATION
Je répète, les chevaliers bloquent les charges venant de face, qui aurait idée, en se faisant écraser sous les sabots ferrés d'envoyer de grosses unités attaquer des gueux à l'arrière, ca tient pas debout et pour la cavalerie légère ou les volants, il y a les tirs de contre charge, faut pas le négliger


Des infiltrateurs qui arrivent deriére tes lignes, de la cavalerie qui te contourne des volants qui veulent marquer des points facilement... bref pas mal de monde.
Pis pour le tir de contre charge c'est vrai qu'un tir F3 qui touche a 6 sa va faire trés mal....

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Ben, les guerriers élus à pied ca existe, les élus montés par 10, annuler un rang c'est toujours ca, les maraudeurs par 20.


Les guerriers a pied ils seront en général pas 20 (ou alors il y aura qu'eux ) et les marraudeurs y'a pa vraiment besoin de la banniére a 100 pts pour les vaincre (donc pourquoi pas sortir une bonne vieille banniére de guerre des familles ou alors sortir un arsenal d'objet magique pour découper plein de chaoteux..)
A oui pis les élus montés par 10 désolé mais a 1500 pts j'y croie pas trop (surtout en nurgle) .

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Donc tu dis toujours charger ne te plait pas mais tu donnes la bannière qui provoque un -2 aux tests de Cd alors que la force 6 n'est pas obligatoire pour venir à bout du chaos, la F5 suffit.


Comprenons nous bien . Je dis que il ne faut pas uniquement des errants aprés un gros patés d'errants avec la banniére +1F pour enfoncer le centre c'est pas cher et trés efficace.
Pour la force ben sa dépend sur quoi tu tapes sur des marraudeurs ok c pas utiles mais sur des portepeste excuse moi mais sa devient plus utiles.

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Voir mon post précédent, les écuyers montés sont fantastiques mais c'est comme les pégases, faut savoir les jouer pour en retirer tout l'avantage.
Moi, perso, je les adore

Jai aps dit le contraire mais pour les premiéres parties c'est pas evident a jouer, pis sa change rien au probléme des figs qui sont moches ( a mon gout) et chéres.

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Si il touche les chevaliers, ils sont morts? mais d'après ce que je sais, un enfant du chaos, c'est 1D6 attaques + 1 non, (je peux me tromper mais je pense que c'est ca) alors faut pas exagérer, tu as 2 rangs, bannière, puissance d'unité, tu gagnes de 4 avant de commencer le combat, save à 3+ (F4 je crois la monstruosité, ou même F5, ca change pas beaucoup car en plus, ton invu passe à 5+)

Bon ok je me suis mal exprimé mea culpa..
Ce que j'essayais de dire c'est que si l'enfant survit a la charge alors ton paté serait bloqué et il serait trés dur de le debloquer. Il serait don exposer a une contre attaque du chaos. Puis il est indémoralisable (ou tenaces avec un super bon commandement je me rapelles plus ) donc c'est pas au résultat de combat que tu va le buter ..

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Envoies tes pégases, 6 attaques CC3 F4 et 4 attaques CC4 F5 contre 3 PV, normallement il est mort, car il est indémoralisable.


Ouais enfin il a quand meme E5 save a 3+ donc il est pas forcément mort. Pis je vois pas le raport avec l'indémoralisable.

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Chacun a son avis mais sur le fond on est d'accord que des errants en plus, à la place des hommes d'armes seront utiles, même si on a logiquement des divergeances d'opinion...


Oui c'est vrai on est du meme avis et on parles beaucoup pour des trucs au demeurant mineures (comme le nombre d'archers par exemple..)

CITATION
1) Est-il utile de mettre une damoiselle montée dans une unité de chevaliers ? Elle n'ont aucune ligne de vue ...


Sa sert si tu veut que tes demoiselles fassent uniquement de la défence magique. Comme sa elles sont protéges des méchants volants qui veulent les taper.

CITATION
2)La sainte-Banniere spéciale errants est à mon avis obligatoire car ils chargeront tôt ou tard non ?

Rien n'est jamais obligatoire mais pour le gros blocs central c'est quand meme fortement conseiller.

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Moi étant une habitué de warhammer 40 000 j'ai l'habitude que lorsqu'on charge on gagne +1 attaque et encore+1 pour avoir 2 armes de corps à corps .J'ai feuilleté partoût dans le livre de règles mais je n'ai vu ça nul part, alors est-ce que j'ai regardé au mauvais endroit ou est-ce qu'on gagne effectivement 1 attaque pour avoir 2 armes de coprs à corps ? et 1 pour avoir charger ?


1 ataque pour les 2 armes (a pied uniquement) mais rien pour la charge (enfin a part l'initiative et 2+F et les attaques suplémentaires pour les chevaliers)

CITATION
Pour attaquer un char au corps à corps il faut détruire le char (du chaos E5 PV4 ) ? ou il y a une autre méthode ?

C'est comme tout sa peut se démoraliser avec les bonus fixes (rangs PU banniéres) mais sinon y'a la technique de la F7 qui détruit en un coup (enfin F7 avec les breto je pense pas qu'il y en ait mais bon ..)

CITATION
_En général une table de tournoi c'est quelle mesure ( combien sur combien) ?

1.80*1.20 en general..

CITATION
_Qu'est-ce qu'un "test d'endurance"? Le premier sort de Nurgle demande un test d'endurance ...


Il faut faire moins que son endurance sur un D6 (un 6 est toujours un echec)
Florent del castle
Merci pour toutes ses réponses ! (une fois de plus)

Je voulais aussi dire que l'on a fait une revanche et que j'ai encore gagné :D

Voilà c'était un message inutile de florent del castle !
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