Salut tout le monde j' aurais voulu savoir si parmi vous il y avait des personnes croyant qu' il existe des disparités entre les armées , enfin je veux dire est ce qu' il y en a qui pensent que certaines armées sont meilleures que d' autres?

Salut,

Je pense qu'il est évident que certaines armées sont meilleures que d'autres à Warhammer 40K. Je ne vois pas comment un jeu aussi compliqué pourrait prétendre à un équilibre parfait entre les différentes races.

Mais globalement, je trouve que toutes les races ont leur chance et que la personne qui joue l'armée est plus importante que l'armée elle-même (bien que cela ait évidemment de l'importance.)

En revanche les avis peuvent diverger sur les armée considérées comme violentes et celles dites molles. Mais il me semble quand même que les eldars et les SM sont considérés par beaucoup comme étant de très bonnes armées. Les tyranides aussi. Je crois également que la garde et les orks sont des armées considérées comme assez molles.

Mais comme je l'ai dit, les avis divergent beaucoup dans ce genre de débat. Il suffit de se faire poutrer constamment par un adversaire ork pour penser qu'il s'agit de l'armée la plus bourine...

++

Je pense églement que certaines armées sont à mon sens légèrement abusées. Je me suis acheté le codex tyranides et je trouve assez ahurissant de voire le nombre d' équipement qu' ils ont . Meme les gaunts à 4points ont un choix très conséquent en amélioration et meme en armement.

A coté de cà, les nécrons sois disant facile à jouer n' ont aucun équipement et demandent à mon avis beaucoup plus d' expérience .

Houla ! Vaut mieux éviter que tu penses que les tyranides sont "super méga balèzes de la mort" en pretextant juste leurs biomorphes...
Tout comme il vaut mieux éviter que tu te dises "waouh kes nécrons c'est des spaces marines qui reviennent à la vie, et ils ont le meilleur véhicule et le meilleur personnage ! avec eux je pourrais jamais perdre !" (j'arrive à battre ces nécrons avec des ptits eldars noirs, qui ont des caractéristiques vraiment horribles, et des véhicules faits en papier...)

Comme le dit Pamaga, la puissance de l'armée dépendra plus de celui qui la joue, que de la race controlée...

Toute armée a ses forces et ses faiblesses, à toi de lire les tactica de chaque armée disponibles sur le forum pour te faire une idée (même si je conteste certains...) ; tout dépendra juste de ta manière de jouer, si tu préfères les grandes armées nombreuses comme la garde impériale, les armées de tir comme les Tau, les armées de corps à corps comme les Tyranides, etc...

Mais en règle générale, aucune armée est s-y-s-t-é-m-a-t-i-q-u-e-m-e-n-t plus forte que toutes les autres, sans quoi il n'y aurait plus d'intérêt...

Je suis d' accord avec toi mais ce n' est quand meme pas normal si certaines armées sont tellement difficiles à jouer qu' on ne les voit quasiment pas sur les tables de jeu?
Par exemple les chevaliers gris............... pas d' armes lourdes et plus chers tu meurs .

Sujet archi-débatu maintes fois.

Aucune armée n'est imbattable ne serait-ce que lors d'un affrontement contre elle même, un vainqueur en sortirait. cqfd
Les armées particulièrement spécialisées comme les chevaliers gris sont certes rares car chères mais, je pense qu'on verra ce que ça donnera une fois le codex demon sorti en 2008.

Choisir une armée, c'est choisir un style de jeu qui convienne (tir, CC, elite, populeuse, polyvalente, etc) et un design de figurine qui plaise.
Si tu n'es pas sûr de toi, reste dans le trio SM, SMC, Eldar dont la force vient surtout du fait que ce sont des armées très polyventes avec lesquelles toutes les tactiques sont envisageables, et l'elitisme caractérisant leurs unités en font des armées relativement peu nombreuses ce qui fera plaisir à ton porte-monnaie.

Dans tous les cas l'important c'est que tu te fasses plaisir!!!

Bien le bonjour à vous

Si tu te lançes dans warhammer 40k, ne résonnes pas " jv'ai prendre eux parcequ'ils sont troOop forts".

Réflechis plutôt à la manière dont tu vois les batailles futuristes, si tu es branché alien qui bouffent tout, prend les tyrannides, après, si tu préfèrent les gros Cannons, prend la GI...

Ne pense pas TACTIQUE, pense DIVERTISSEMENT, le tout étant que ça te plaise !!!!!

Y'a pas d'quoi

Je ne débute pas à warhammer 40000 , j' y joue depuis 8 ans et pour information les armées sont peut etre aussi fortes les unes que les autres mais il ne faudra surtout pas dire ca à mon ami qui était incapable de détruire mon seigneur fantome avec son armée d' orks!!!!!!!!!!!!

Après peut etre qu' il jouait très très mal seulement je trouve quand meme malheureux de trouver ce genre de situations .

evidemment, en y mettant pas les moyens, il va avoir du mal à le buter ton seigneur fantôme avec des kikoup'..

enfin bref, excuse-moi, mais en regardant la question, j'était perssuadé que tu debutais...

[/quote]qui était incapable de détruire mon seigneur fantome avec son armée d' orks!!!!!!!!!!!![/quote]
Si ton ami à du mal à te vaincre ( ou alors c'est seulement le seigneur F ) c'est peut-être parcequ'il s'y prend mal. Moi avec mes SM, je n'arrive pas à detruire le seigneur nécron d'un pote ( je n'ai même jamais gagner contre lui !!!).

[quote]Après peut etre qu' il jouait très très mal[quote]
Sinon, à la fin de la bataille, discuter un petit peu tactique en disant à l'autre ce que tu aurais fait à sa place... il se rendra comptedes ses erreurs.

On en discute mais justement etant de bonne fois je ne peux que comprendre sa desolation mais ce n' est pax le seul cas !!!!!!!!!!!!!!

Tu veux que je te trouve le genre de combat qui est perdu d' avance?

Joue tau et retrouve toi contre une armée de space wolf avec les scouts qui se déploient derrière les lignes adverses.

C' est le genre de règles à bannir car anti jeux ou bien j' ai aussi l' exemple de mon pote qui se faisait tuer la moitié de son armée par callidus!!!!!!!!!!! Et oui au second tour elle arrive ou elle veut sur la table bouge et charge.

Si je pose ce genre de discour c' est que depuis le temps que je joue, j' ai vu des situations qui montrent qu' il existe des diparités parfois importantes entre les armées meme si on ne va pas dire que c' est le cas car il faut quand meme avoir beaucoup de recul pour affirmer ce genre de choses

Mmm faut faire gaffe aux règles aussi, pour les scouts, ils ne peuvent pas se déployer dans la zone de dep ennemie...

Ceci dit, je trouve aussi (sans faire oinoin) que certaines armées (codex surtout, ce qui revient au même) sont bien plus fournies que d'autres... le nombre d'options du chaos par exemple me fait halluciner, comparé aux options orks!

Ce qui ne m'a pas empêché de mettre des tannées à des armées du KO (joué par un gros chanceux), même avec la garde... Pas de secret, c'est bien une question de joueur (quelques temps plus tard, je prend une rouste contre le même joueur, contre de l'eldar noir...)

En tout cas j'aimerai bien savoir ce que donnerai Sun Tzu avec une armée ork avec canon ou des GI avec snipe/mortier contre des SM avec minidev...

Tu joues Tau contre des Wolfs. Pratiquement aucune armée ne peux rivaliser en puissance de feu contre les tau donc il faut s'attendre à ce que des scouts wolfs arrivent par derrière pour faire diversion!
Combat perdu d'avance?
Hum j'en doute. Les scouts auront vite fait de se faire écharper par des Kroots.

J'ajouterai que pour le pb de seigneur fantôme, un nombre suffisant de pinces et/ou de zap règlera l'affaire.

Hummmmmmmm des kroots. Unité intereressante , manque plus qu' une sauvegarde d' armure et un commandemant un petit peu meilleur parce que là si le combat scoots space wolf a lieu ce n ' est pas les kroots qui gagnent désolé .

Et j' ai oublié pour les règles . A partir du second tour les scouts peuvent arriver au bord de table ennemi, il peut y avoir plusieurs escouades de scouts dont une équipée comme un space marines ( c' est à dire avec arme spéciale, arme énergétique et j' en passe)

Pour le combat Tau/Space Wolves, je pense que Sp1ke a raison... un joueur raisonnée fera attention à ne pas s'embourber au CàC et alignera les scoutes avec des petoirs kroots et des fusils à impul'.

Les disparités existent mais peuvent être comblées ( le vainqueur du GT 40k de l'année dernière avait une armée Eldars Noirs ! ), et je ne pense pas qu'il ait utilisé une baguette magique

et puis, comme me dit toujours mon pote: "un bon général connait l'adversaire avant même de le rencontrer sur le champ de batailles, ainsi, la bataille est à moitié gagnée..."


voui, c'est vrai, mais si le joueur tau mais des escouades hors de porté de consolidation des Wolves, il les aligne à la fin du corps à corps

Non les scouts SW représentent vraiment un réel problème pour les joueurs Tau(c'est mon adversaire régulier dans une ambiance tournoi).
Ils obligent à avancer pour éviter de ce faire charger dans le c**, choix rarement idéal pour un Tau.

En couple avec une ou deux escouades de motos et la partie est foutu pour toute les troupes statiques. Sa passe encore si on joue au point de victoire mais pour les sénarios plus originaux ou les morts subites, c'est vraiment corsé.

Depuis je joue mech, alignant crisis et abusant du fish of fury avec une liste hyper spécialisé, ce qui m'attriste moi et mon adversaire.

Donc oui il existe quelques gros problèmes. Cependant un jeu comptant autant de races/règles ne peut être totalement équilibré.

C'est aux joueurs de s'arranger entre eux(chez nous on a décidé de choisir entre scouts et motos), pour que le fun reste malgré quelques différences d'efficacité. Et si ton adversaire est mauvais joueur, échanger vos codex et met lui une branlé(vraiment en cas d'extrème urgence).

Ben en même temps c'est pas comme si c'était une des armé les plus optimisable....

C'est clair que le talent des joueur compte énormément, mais certaine armé peuvent être plus otimisé que d'autre....

Si on prend les liste les plus optimisé, tester et approuvé des différentes race, on verra que certaine sont bien plus forte que d'autre.....

Par exemple, je pense que maintenant que le chaos à été refait, les Eldar (arli/falcon...) et les EN (céraste, grand vovoide...) sont vraiment ingérable avec certaines armée (new DA...).

Et enfin dernier point, faut pas croire que les marines sont les plus fort hein, c'est vraiment pas l'armé la plus bourine, loin de là... C'est jsute qu'il y a beaucoup de joueurs marine, donc forcément il y en a dans les classements....

Pour répondre, personnellement, je ne crois pas qu'il y ait d'armée plus puissante que les autres...

Il y a par contre des unités ou règles, ou équippements ou véhicules ou combo qui sont abusifs. PAr exemple le falcon holocham fourré aux arlies. Ou la doublette de prince fouettards. Les carnis d'élite de tir.
La différence avec la première assersion, c'est qu'on peut espérer que cette disparité sera gommée avec un correctif (une fois que les gens auront acheté assez les figurines abusées...).

Après, les conventions des tournois y mettent souvent bon ordre. Dans les tournois que j'ai vu récemment, il y avait par exemple:
-Interdiction de doublettes
-Un seul holochamp et un seul carni de tir

+Autres.

Concernant les adversaires réguliers, rien n'oblige à jouer du mega durz, hein!
Le fun est aussi de jouer fluff, ou à thème, ou mou. Si je jouais que dur, il y a 90% de mes figurines qui resteraient au placar, mais le plaisir de les sortir (souent quand ce sont des conversions réussies) reste plus important qu'avoir une armée de la mort.

N'oublions pas non plus que les codex sont refaits: les Gi et les orks, qui sont des armées assez peu optimisables, vont voir leur codex rénové... on verra ce que ça donnera (je crains un peu la perte d'options avec les gardious, mais qui verra vivra, ou l'inverse).

Salut à tous !

Pour ma part, je ne me suis jamais posé la question de savoir si certaines armées surclassaient d'autres .

Je pense qu'il s'agit d'un débat stérile, car à partir du moment ou un joueur, quelque soit son armée, ses talents de stratège ou ses forces en présence compte sur des dés à six faces pour la reussite de sa partie, il s'agit là d'un jeu de hasard, même si certaines combinaisons d'options codex permettent d'attirer les faveurs des dés : un "1" reste un echec et on a tous une chance sur six de foirer un jet !

Et ça aucun codex, qu'il soit eldar, ork, nécron ou encore space marine ne le changera .

Depuis une année et demie je joue assez régulièrement contre un joueur tyranide, ces six derniers mois à chaque partie il me met une vilaine volée de bois vert, alors que l'année d'avant je le massacrais systématiquement .

Pourtant depuis le début ou nous jouons ensemble nos codex sont restés tels quels; ce qui prouve bien que le 40K reste un jeu basé sur l'aléatoire des dés .

Maintenant si on veut un jeu ou le seul talent du joueur domine, et bien on joue aux échecs et pas aux dés ! lol

Bien à vous .

Je pense que tous le monde a fait le tour de la question, je me permettrais juste de rajouter que connaitre l'ennemi aide aussi beaucoup... le joueur qui connait le codex de l'adversaire a un serieux avantage.... en jouant sm, pratiquement tous les joueurs ont (au moins lu) le codex sm, on joue une armée trè-s efficace mais trop connue... jouer une armée moins classique ajoute la surptise de ton coté... n'ayant jamais joué contre du spacewolf, je suis sur de me faire plier en 4 si cela arrive... donc essaye deja de connaitre ton ennemi ^^ on arrive ainsi a lui tendre de jolis pièges^^... et même si on perd, on est tellement content du piège que l'on en oublie le resultat, il faut jouer pour le plaisir avant tout, sinon se lancer dans une armée parce que c'est "la plus forte" risque d'apporter beaucoup plus de frustrations que de plaisir.

Les Armées ? Cteu bonne blague Le pire c'est qu'elle est encore plus marrante si on prend les tyranides ...
(Le gar du codex a pas eu la main molle je l'imagine bien en train d'écrire le codex)

Bon alors gaunt 4pts ... I4 bah oui, pour 4pts on peut avoir l'initiative d'un space marines lol faut pas abuser ...
4pts pour une bestiole I4 CC3 sa fait chère donc hop pour 1pts de plus CC4 ... (on va payer un truc 4pts pour CC/CT3 !!!)

Ensuite il faudrait que les tyranides aient des Scouts ... Ha oui, les Stealers sa sonne bien, mais se sera pas des scout de base(normalement moin fort que la moyenne ...)
*L'inspiration lui vient*
Ouiii ... pour 16pts un truc qui dégomme tout se qui passe en squad de 12tant qu'a faire, enfin un truc pas trop abusé puisque c'est des scouts donc pinces broyeuses, CC6 ...
*Regarde son travail fini ...*
Nan sa le fait pas pour des scout ... I6 ! Voila c'est mieux ... .. . Et puis Endurance d'un space marine tant qu'a faire . . .
Et F4 on va pas se priver au point ou on en est ... et 3attaques en charge aussi sinon c'est pas marrant ...
*Reregarde le travail fini ...*
Mwai bof bof, bon on va les mettre comme sa pour 16pts et on rajoutera des améliorations sinon c'est trop nazes ...

Ensuite ... faudrait une grosse bestiole, sa y est !!! Le Carniflex
Un truc vraiment violent F9E6 avec armure de space marines c'est pas mal ... .. . et puis 4HP voila

Sa manque de résistance quand même ... oé allez armure améliorer comme options ...
Mais 4Hp c'est pas cool (Sa court les rues de nos jour) ... allez Hp en plus pour pas chère ...
Un Hic E6 c'est pas super super ... Pourquoi pas après tout ? Endurance améliorer tant qu'a y faire ...

Bon c'est pas trop mal mais que 3Bestioles par Armée c'est pas viable ... autant les prendre aussi en Elites



Pour moi c'est clair certaines armée ne sont pas équilibrer, enfin bon c'est un très bon jeu et avec autant de races on peut pas avoir un truc vraiment parfait ...


Francement W40K n'est pas un jeu de hasard (le 18rouge svp >_<), et c'est plutôt ton argument qui est stérile et ne prouve rien du tout (mon ouin-ouin l'est un peu moin lol), si tu joue pendant une année et que les résultats des parties changent c'est peu être parce que les parties ne sont pas toutes identiques !!! (ou alors faut vraiment être c*n pour jouer pendant 1ans la même partie ''X''fois de suite lol)

Et pour preuves, Gronydes bien dur contre SM bien mou ... Les dés pourront t'aider (en fesant une trentaines de 1 sur des blessures E6/7 ratées ... bonne chance quand même, hein) mais de la à t'apporter la victoire ...
Et puis essaye de me convaincre que parce que W40K est un jeu de hasard 3Gretchins contre 12SM peuvent en générale gagner ... (et 12Gretchins contre 12SM c'est pareil !!!)

Oui, enfin, le déséquilibre dans 40K est comme celui des jeux vidéo : sans, le jeu n'existerait pas. Techniquement, vu le nombre de variables à maîtriser pour obtenir avec des listes d'armées aussi diversifiables que celles des tyranides, des spaces marines, des Tau, des Eldars, des GI, c'est relativement impossible d'équilibrer le jeu.

Les armées sont ce que les joueurs en font. Je connais un tyty qui joue tout sauf duroptimizadonf, alors que son codex permet de sortir les listes parmi les plus dures.

Et de toute façon, chaque liste a sa némésis, tu peux très bien sortir un truc dur de la mort qui tue, si moi je te sors ta némésis, qui se classe parmi les listes molles/mimolles, tu prendras ta râclée, point.

Faut arrêter avec les scouts SW vs les Tau. Je joue les deux, et les Scouts, c'est loin d'être imba. Genre, ne serait-ce que trois tours pour arriver (moyenne stat), ça laisse le temps. Et si 10 Kroots à couvert ne peuvent recevoir une attaque de 5 Scouts, ben change de dés...
Non, les scouts, c'est comme la V5 de 40K : ça fait plus de peur que de mal, et ça fait faire ou dire plus de bêtises que d'habitude.

Bref, tu peux choisir ton armée selon tes goûts, si tu veux du bourrin, t'en trouveras toujours.

fenrhir

C'est aussi sur ce détail que les joueurs peuvent jouer: la psychologie. Ce genre de tactique marche très bien avec les eldars (échapper aux tirs des faucheurs et aux épées des banshees pour tomber sous les grenades des aigles chasseurs) et les tau (éviter le canon rail avec le tank et tomber dans la ligne de mire des cibleurs qui guident un missile à guidage laser), mais c'est jouable avec n'importe quelle armée molle/mi-molle , et ça aussi ça leurs donne leurs chances.

Il m'arrive de penser que l'armée des orks est l'armée la plus grosbillisée (6pts pour un boucher, vous y croyez ?), mais ça c'est déjà vu des armées prises du syndrome "tuez les tous!" échouer lamentablement face à des armées plus manœuvrables (tant que les orks font pas 5+ sur leurs jets pour toucher...).

Téclis-19, qui cherche à lire Sun Tzu pour développer sa stratégie (et qui abuse peut-être un peu avec les parenthèses).