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Version complète : Besoin D'aide Pour Le Choix De Mon Armée
Warmania forum > Warhammer 40k > Warhammer 40k - Armées > Multi-armées 40,000
Authentique
Salut, voilà j’aimerais bien commencer une armée mais j’ai 2/3 petits soucis ^^’. Car je cherche avant tout une armée polyvalente (avec une préférence pour le tir que le CaC), donc qui puisse avoir une bonne dose de tir mais aussi se défendre voir en cas de besoin, aller au contact de l’adversaire.

De ce point de vues les space marine (que ce soit les Ultrramarine, Black Légion en passant par les chasseurs de démons) sont (je trouves) idéals pour cela, j’aime leur look, je ne penses pas qu’ils sont très dur a peindre et on se retrouve pas avec des milliers de figurines sur les bras …

Mais le problème, c’est que les Tau m’attirent aussi énormément. Que ce soit du point de vue de leur background, de leur style... Ils ont une puissance de feu énorme, mais n’ont pas l’air de pouvoir vraiment se défendre au CaC. Il existe les kroots me direz vous, mais mon avis est asser « partagé » ^^’.

Vis a vis des Tau j’ai quelques questions a vous posez :
-Avec une telle puissance de feu (si bien utilisée), est-ce que l’adversaires arrive souvent/facilement au CaC ? et dans ce cas comment cela ce passe ?
-J’aime bien tirer, c’est une chose, mais de devoir a faire que cela :S, y a t’il des phases de mouvements avec eux ? ou faut-il « juste » rester en fond de terrain et allumer tout (ou presque ^^) ce qui bouge ?
-Les kroots ont-ils une « vraie » place ?

Voilà, en espérant que vous pourrez m’aider ^^. Authentique.

PS : Je penses commencer une armée en 1000 pts et peut être 1500 par la suite ^^.
NikoTyr
D'après ce que tu dis, je pense que les Space Marines sont pas mal pour toi. C'est une armée parfaite pour débuter le jeu 40k : pas trop dûr à peindre, prix d'achat abordable (par rapport aux autres armées), peu de figurines donc possibilité de convertir et peindre en prenant son temps, et surtout la sauvegarde permet quelques erreurs en partie.

Pour les Tau, c'est très différent. En corps à corps ils sont vraiment très nuls. Et pour ta 1ere question, oui c'est tout à fait possible de se faire charger en jouant Tau (sinon ils seraient invincibles hein). Oui il y a des phases de mouvement avec les Tau ! Il ne faut pas croire qu'on reste en fond de table (si tu veux bien jouer faut tout bien exploiter). Les Kroots sont très utils mais il faut savori les jouer, ca demande de l'expérience.
Authentique
Oui, mais, je sais pas je trouve qu'il manque quelque chose aux Space Marine :S. Sachant que je serais inévitablement orienter tir quelque soit l'armée que je prennes (pas trop le choix pour les Tau ^^).

Donc si je fais une armée Space Marine, les seules troupes de CaC que j'aurais seront certainement chapelain réacteur/escouade d'assaut (j'adore trop c'est figurine ^^), un vindicator (bien bourrin :P) et après ben des minidev/dragon (pas sur du nom) peut être un predator/WW. Après je penses que c'est du classique (pas fun a jouer ?) mais en prenant Marine certes je suis plus résistant que les Tau (en CaC^^) met est-ce que je perd pas "beaucoup" de tir comparer a eux ? Si oui : est-ce qu'une armée Tau ne serait alors pas "plus" efficace?

Après est-ce qu'une armée Tau peut être facilement polyvalente (dans le sens de pouvoir être un minimum efficace contre tout le monde) ?


Authentique (qui hésite vraiment ... et qui éspere qu'on le comprend ^^')

PS: Si sa peu vous aider, j’aimerais jouer une armée qui ne perde pas 9/10 (fluff) … mais pas super méga abusé non plus ^^ (après si c’est moi qui joue mal, c’est autre chose ><)
NikoTyr
Tu sais dans chaque codex quasiment, il est possible de faire des combos abusés. Et de la même façon aucun codex n'est assuré de perdre tous les matchs.
Pour un débutant le mieux je maintiens c'est une armée Space Marine. Et comparée à l'armée Tau, les Spaces Marines sont plus endurant et mieux protégés. Ils sont polyvalents (contrairement aux Tau), et bien plus resistants que les Tau que se soit au cac ou au tir. Ils encaissent mieux.
Les Space Marines tirent bien tu sais, tu ne perd pas tant que ça finallement par rapport aux Tau.

Mais pour le choix d'armée mon meilleur conseil c'est prend l'armée qui te plait le plus au visuel et à l'historique. Après tu trouveras ton compte dans tout codex de toute façon.
Authentique
Ok merci beaucoup pour tes réponses (qui plus ai, rapide ^^). Je penses m'orienter Space Marine d'après ce que tu me dis.

Y a t'il des chapitres plus spécialisé que d'autre niveau tir ?
NikoTyr
Bah concernant les chapitres, les Space Wolves et BLack Templars sont très axés Corps à corps. Les Blood Angels et les Dark Angels sont assez spéciaux je ne te les conseils pas. Sincèrement tu prend le codex générique et tu te choisis tes propres traits de chapitre ce sera mieux.
witchmaster
Mod Sho :
Pas de tchat speak ici. Par contre, majuscules, ponctuation et orthographe correcte sont obligatoires.
Les messages de cet acabit seront effacés.
NikoTyr
Non les Tau n'ont vraiment aucune unité de corps à corps. Les Kroots si tu joues bien ils ne chargent pas, c'est très tactique comme unité.
Les exo-armures ne sont pas capable non plus de gérer un corps à corps. Si elles sont chargées c'est très mauvais signe pour toi. Les guerriers sont biens à courte portée justement, là où ils pourront aisément décocher 2 tirs chacun à F5. Donc là pas de fond de table si tu veux optimiser leurs performances.
Et non, les Tau ne sont pas inchargeables. Dieu merci je réussis toujours à les contacter un tour ou l'autre (que ce soit Tyranides ou Black Templars, même Eldar Noir c'est faisable).

Concernant les Space Marines, non ce n'est pas une armée simple à utiliser, loin de là. Chaque armée comporte ses difficultés. Et je ne comprend pas bien ce que tu entends par "basique".
Pour les chasseurs de démons, ils peuvent avori des alliés Space Marines, donc des armes anti-chars. Les avantages de faire une armée Chasseurs de Démons est qu'il y a peu de figurines à acheter et à peindre, qu'elles sont très jolies, et que la moindre unité peut se sortir de pas mal de situations. Mais pour commencer je te conseillerai quand même les Space Marines.

P.S. : désolé witchmaster de t'avoir contredit, mais tu as dit pas mal d'erreurs et comme Authentique commence une armée il fallait que je les corrige afin que son opinion ne se trouve pas tronquée. Il risque de faire un mauvais choix d'armée (coûteux donc).
yaourtstorm
En faites tout dépend de ta motivation.

Les spaces marines sont très bons pour débuter et très compétitifs sur la table. D'autant qu'il ne sont pas super exigents au niveau tactique. Tu pourras assez rapidement apprivoiser cette armée même si le renouveau tactique est à mon gout un peu pauvre et que tu rencontrera pas mal d'homologues sur la table(les parties marines VS marines c'est pas super..). La prise d'un chapitre un peu exotique permet de renouveller un peu le truc, même si la plupart des chapitres sont axé close.
Une armée en tout cas idéal pour débuter, avec des gurines faciles à peindre sans pour autant être simplette et une efficacité prouvé.

D'un autre coté, tu a les Tau, armée au combien difficile à jouer surtout au début. Une armée très exigente qui ne permet pas l'erreur. Personnellement j'ai débuter avec les Tau(contre un joueur space wolves fan de scouts qui plus est)et j'ai vraiment galérer avant d'être compétitif(j'évolue dans un milieu assez dur).
Mais une fois que tu maitrise un peu, tu va pouvoir vraiment te faire plaisir sur la table. Les Tau sont à part dans le monde de 40k, autant du coté figurine que du coté tactique. Une armée possédant deux gros atouts, le tir et le DEPLACEMENT avec tout plein d'antigrav et de propulseurs. Il est claire que tu va devoir oublier les corps à corps(à de rares exeptions)mais les Tau ont assez d'atouts pour compenser. D'autant que bien joué, c'est une armée très efficace(voir même un peu crade mais pas autant que du marine après tout). Donc si tu pense pouvoir tenir le cap des premières grosses branlées, sa devrait le faire. Et les figurines permettent quelques belles conversions.

Sinon tu a pensé aux eldars, qui tirs plutôt bien sans pour autant être des quiches de corps à corps.

Dans tout les cas, va trainer dans les sections correspondantes ou essaye d'assister à quelques parties. Au mieux empreinte les codex et fait toi quelques parties d'essaie pour voir ce qui te correspond. Faire le tour des tacticas peut aussi donner une bonne idée du comportement d'une armée.

Bon j'espère que sa va t'aider.
Authentique
Argh ! Me revoilà en plein doute ^^'. D'un autre coté, plus je penses au Sm, plus je leurs trouvent un manque du charme :S (quoi ? non je suis pas compliqué !).

J'ai lu le tactica Tau/Eldar/Sm, et je préfère avant tout les Tau/Eldar (sans pour autant mettre de coté les Sm).

Concernant les Eldar a part le tactica je ne connais pas du tout cette armée :S(bref si vous pouvez m'apporter quelques précisions^^).Ils ont l'air mobile et plus orienté CaC que tir, non ? Niveau peinture, ils ne sont pas un poil difficile a peindre (schéma de couleurs)?

Je sais que je suis un peu "chiant" mais au prix que GW coûte...
NikoTyr
Mais non tu n'es pas chiant, tu as raison de te poser plein de questions sur ta première armée.
J'ai commencé en Avril 2002 les wh40k, et j'ai opté pour les Tyranides ; 5 ans plus tard je suis très content de ce choix.
Donc voilà selon moi (avec l'expérience) l'ordre des choses importantes pour choisir son armée :
- la gamme de figurines de l'armée ; quelles sont les figurines qui te plaisent le plus ?
- le fluff de l'armée ; l'histoire et son idéologie, etc ...
- le style de jeu de l'armée ; la tactique, la stratégie.
- la peinture et le modélisme qu'offre l'armée ; est-il simple de peindre les figurines, de les convertir ?

Donc dans l'odre donné, tu met en face de chaque question le nom de l'armée. Puis tu comptes les points.ù
Ainsi tu sauras quelle armée choisir sans te tromper.

Pour les Eldars, mon frère à commencé en même temps que moi et il a choisi les Eldars donc je les connais très bien (sans compter qu'en tournoi tu tombes toujours sur 2-3 Eldars au moins). Et tactiquement c'est l'armée la plus diversifiée. Ils ont une unité spécifique à chaque type de combat, à topi de choisir ce que tu veux en fonction de ton jeu.
Sinon l'armée la plus personalisable du jeu est le Chaos. Avec eux tu peux faire ce que tu veux de tes unités (plein d'équipements et dons démoniques qui boostent la figurine dans les différentes caractéristiques).
Pour le modélisme les Orks ou les Tyranides sont très biens. En effet ces 2 armées offrent de multiples possibilités de conversions.
Mais quelles sont tes idées personnelles ? Comment perçois-tu la guerre, etc ... compares tes idées à l'historique de chaque armée et tu verras laquelle est la plus proche de toi.
Authentique
Après avoir bien réfléchis je penses prendres les Tau, mais j'aimerais éclaircir 2/3 poins ^^.

CITATION
Et non, les Tau ne sont pas inchargeables. Dieu merci je réussis toujours à les contacter un tour ou l'autre (que ce soit Tyranides ou Black Templars, même Eldar Noir c'est faisable).
Je m'en doutes ^^, mais vers quels tour tu arrive a charger? et avec beaucoup d'uniter ? et surtout il te reste quoi (presque toutes tes forces,la moitié ...) et après comment sa se passe pour le joueur Tau?

-Des cibleurs sont ils envisageable en 1000 pts ? ou a réserver a partir de 1500 ? idem pour un piranha fuseur.

-Une équipe de 2 broadsides suffisent en 1000 pts ou alors un hammeread (canon rail) est le bien venu ?

CITATION
Donc si tu pense pouvoir tenir le cap des premières grosses branlées, sa devrait le faire.
Ne t'inquiète pas pour ça ^^. Et puis j'aime bien les "défis stratégiques" :P.
NikoTyr
Et bien ca dépend de l'armée que j'ai, de l'optique dans laquelle je l'ai montée, etc ...
Disons que tu va souffrir (énormément même) contre toutes les armées bien protégées (style Space Marines, Tyranides Godzillas, Nécrons, ...) parce que toi tu tombe vite (au tir, et encore pire au cac tu ne peux jamais rien faire contre qui que ce soit) et ton adversaire encaissera bien.
Au club on a deux joueurs Tau. Il y en a un contre qui j'ai jamais perdu en 2 ans (que ce soit avec mes Tyranides, mes Black Templars ou mes Eldars Noirs) et l'autre qui est un tournoyeur habitué contre qui je peine un peu avec mes Tyranides (il me bat de pas grand chose très souvent). Mais son armée est très compétitive et il commet très peu d'erreurs. Ceci dit on verra la saison prochaine s'il me bat encore parce que j'ai retenu 2-3 tactiques interrescentes au dernier tournoi de Mons.
Dit toi de toute façon que une fois closé, tu es perdu ; mais que tu sera closé dans 90% de tes matchs (surtout dans tes première batailles).

Pour les cibleurs, moi j'aime bien, mais je ne les vois que très rarement en tournoi ; il doit y avoir une raison. Idem pour les Piranhas.
Je ne joue pas en 1000 points donc je ne peux pas t'éclairer sur ce schéma. En tournoi 1500 points en tout cas les Tau alignent 2 Hammerheads et 2 Broadsides très souvent.
quidinouz
Qu' est ce qu' il ne faut pas entendre !!!!!!!!

Donc si je comprends ton raisonnement les taus ne peuvent battre quasiment personne puisque ni les space marines, ni les tyrannides, ni les nécrons, ça commence à faire beaucoup de monde.

Quand à ton ami qui ne te bat jamais, je ne le juge pas mais je ne vois que 2 solutions possibles. Soit tu es extremement fort, soit ton ami est extremement mauvais .
NikoTyr
Attention je n'ai pas dit que les Tau ne pouvaient pas gagner ! J'ai dit que, comme chaque armée, ils ont leurs némésis. Et ce sont les bonnes sauvegardes.
Maintenant si tu doûtes de la compétitivité des Tau, regarde les podiums des différents tournois. Tu n'en verras pas. Il y a bien une raison non ? Personnellement je ne crois pas que tous les joueurs Tau soient moin performants que les autres joueurs.
yaourtstorm
Oula il s'en passe des trucs dans le coin.

Alors les Eldars pour commencer. Une armée très technique elle aussi et qui peux être vraiment très crade.
Une "vieille" armée qui dispose donc d'un fluff fournie et de zolis gurines(enfin j'aime pas trop celle de la V4). Peux être plus difficile à peindre en effet mais rien d'insurmontable(à part ta propre fainéantise ^^)et tu pourra faire de jolies conversions en poses dynamiques.

Assez forte au tir, même si ce n'est clairement pas leur atout premier. Un codex très fournie tactiquement permettant de varier les plaisirs(même si les vraies grosses combos reviennents vites).

CITATION
Je m'en doutes ^^, mais vers quels tour tu arrive a charger? et avec beaucoup d'uniter ? et surtout il te reste quoi (presque toutes tes forces,la moitié ...) et après comment sa se passe pour le joueur Tau?


Généralement les SM ne me chargent pas avant le tour 4/5 pour une force mobile.

Compte tour 3/4 pour une force de tir fixe(pour des armées type maroune avec peu d'assaut).

Mais ce n'est pas parce que tu est closé que tu est foutu. Le tout est de bien gérer le truc, de choisir ou et quand(ne pas hésiter à avancer un peu ses GdF voir même les faire charger si sa peut sauver une pièce capitale). Bon sa mériterait tout un article mais en gros tu dois, passer le tour deux :
-Bouger un maximum en dégageant la voie à grand renfort d'impulsion et de plasma(dégommer le flanc le plus faible de l'armée et s'engouffrer dans la brèche pour gagner un tour ou deux).

et/ou

-faire tampon avec les troupes résistantes/au potentiel d'attaque moindre(Gdf) pour enliser et bouger, toujours pour gagner un tour ou deux.

J'avoue que je n'ai jamais jouer contre tyty alors je peux pas vraiment dire si sa ce passe différement.

CITATION
-Des cibleurs sont ils envisageable en 1000 pts ? ou a réserver a partir de 1500 ? idem pour un piranha fuseur.


Les cibleurs sont, hors rares exeptions, à reserver au partie de 1500pts en plus(et encore 1500 c'est juste...).
Le pirahna rentre par contre assez facilement dans une liste même modeste, pouvant appuyer une force antitank majeur(au hasard les broadsides)en remplacant à moindre cout le rôle d'un HH rail(bon c'est pas tout à fait la même chose hein^^).

CITATION
Disons que tu va souffrir (énormément même) contre toutes les armées bien protégées


Euh je dirais pas que c'est ça le problème.
Les grosses sauvegardes tombent sous l'accumulation de petits tirs. Au pire tu a plasmas et autres railguns(sur le totor c'est marrant le railgun^^).
Le vrai problème ce sont les armées protégées ET rapide(les motos SM restent gérables, je suis moins sur pour le tyty). Enfin on trouve toujours le moyen de s'en sortir.

Après je suis le premier à reconnaitre qu'une armée Tau est très difficile à joué et, bien qu'elle est un gros potentiel, elle n'a pas de liste clef dans le dos comme maintes autres armées. N'empèche que gagner en Tau dans un milieu dur, c'est très faisable
quidinouz
En voilà un message interessant écrit par quelqu' un qui sait de qoi il parle parce que le message d' avant, le mec qui débute et qui lit çà il doit se dire que l' armée tau est une armée jetable .

Mais ce qui me fait le plus marrer , c' est que le mec qui a écrit çà il joue plusieurs armées dont les fameux eldars noirs.

Si l' armée tau est difficile à jouer, l' armée eldar noir en est une autre. Sachant celà, j' aurai pensé que le mec serait un peu plus réfléchi dans ses paroles et qu' il admettrai que çà n' est pas parce qu' une armée est difficile à jouer qu' elle est mauvaise.
Eliarenath
Pas besoin de te défouler outre-mesure, il a donné son avis.

Oui les Tau sont très durs à jouer, et alors ? Ils ne sont pas plus durs à jouer parce que leur armée est moins bonne (du moins je ne pense pas), mais plus dur à jouer parce qu'ils demandent une maitrise totale des mouvements, des distances, du placement, des angles de tirs, du choix des cibles ... en gros et pour résumer : de tout. Un Tau qui commence à faire une erreur, ça devient très vite grave pour lui.

Je pense que les Tau sont adaptés pour les personnes qui aiment les challenges, et se sentent à la hauteur de jouer constamment des parties très difficiles. C'est une mentalité, c'est partir avec un handicap qui est celui de l'exigence et non pas celui de la qualité ou médiocrité de l'armée, quand on est Tau on doit exiger le meilleur de soi-même pour que le Bien suprême triomphe.

Mais pour en revenir au sujet principal, je ne suis pas sûr que cela soit une armée à conseiller à un débutant. Apprendre à jouer à 40k par les Tau, c'est apprendre le jeu par la voie la plus dure, c'est presque pas marrant je dirais. Si ton choix était fait à la rigueur, certes ; parce que comme il a déjà été dit, il faut aimer le background de l'armée, les figurines, et leur mentalité pour les jouer souvent sinon tu vas vite te lasser. Mais comme tu n'as pas l'air sûr, je dirais quand même que jouer les SM serait pas mal. Les Space Marines te diront ce que tu aimes jouer, car tu pourras tester différentes façons d'aborder ton adversaire avec eux, et ensuite tu verras si d'autres armées correspondent à ton style de jeu. Et puis une armée SM est jouable tout le temps et facilement, tu veux faire une partie avec un ami qui connait mal le jeu : hop tu sors ton armée SM, tu veux compléter des points d'armée qu'il te manque par rapport à ton ami : hop tu sors des alliés SM ! Qui plus est ce sont également les plus faciles à peindre pour le début je pense, donc c'est tout bénèf. Ce à quoi on doit rajouter que ce sont les seuls à disposer de règles séparées pour leurs différents chapitres et ils disposent donc des backgrounds les plus approfondis de 40k. Mais que demande le peuple ?
NikoTyr
"Le mec" comme tu dis si bien quidinouz possède un nom. Mais bon je vais passer sur ce détail.
Ensuite, le fait que je joue 3 armée te fait rire, ma foi c'est bien au moins tu t'amuses. Je ne comprend pas bien ce qui est drôle ici mais ceci a peu d'importance.
Je n'ai pas dit que les Tau sont mauvais. Simplement qu'ils ne font pas de podiums. Après tu interprètes cet constatation comme tu le veux.
Je pense que chaque armée est spéciale, et qu'il faut savoir la gérer. Certaines nécessitent une durée d'adaptation plus longue que d'autres ; les Tau en font partie. Voilà pourquoi je ne pense pas qu'ils soient bien en tant que 1ere armée. Maintenant chacun est libre de ses choix, et de penser ce qu'il veut. Je conseillais une personne qui s'interroge sur le choix de sa première armée avec mon expérience personnelle. Ca fait quand même 5 ans que je joue, 2 ans que je suis dans un club de passionnés et 1 an que je participe aux différents tournoi en France et Belgique. Dans mon dernier message je raisonnais plus d'un point de vue compétitif c'est vrai.
quidinouz
Bon je suis d' accord pour dire que les taus ne font pas les podiums mais est- ce que çà n' est pas en partie parce qu' ils sont trop peu joués en tournoi?

Dans mon club on est 2 à s' etre mis aux taus mais à part moi tous les autres jouent au moin une armée space marines du chao ou space marines. En gros quand on joue on a le choix entre ultramarines, blood angels, chaos universel et word eaters.

Il n' est donc pas surprenant je trouve de voir des khornistes sur des podiums à défaut des eldars noirs, des taus, et j' en passe.
Authentique
D'après ce que vous me dites les Tau sont vraiment dur a joués :S. Mais d'un autre coté j'aime bien leur fluff/figs... mais après, TOUT le monde me conseil de commencer par les SM (doit bien avoir une raison xD). Les SM ne me déplaisent pas mais le problème c'est que je ne vais pas pouvoir commençais par une armée puis une fois terminer, en commençais une autre (GW sa reviens vite cher ><).

Donc voila mon problème et la: jouais avec une armée assez difficile a prendre en main avec des figs/fluff que j’aime assais mais qui ne permet pas la moindre erreurs ; ou commençais comme Mr-tout-le-monde avec une armée assez présente sur les table de jeu mais qui a mainte fois prouver son efficacitée/maniabilitée et qui pardonne pas mal d’erreurs.

PS :J’aime bien les figs/fluff des SM mais quand même moins que celles des Tau ;)
NikoTyr
Tu n'as pas dû participer à beaucoup de tournois à ce que je vois. Khorne ne fait pas de podium non plus, et il y a bien plus de tournoyeurs Tau que de tournoyeurs de Khorne.
Comme tu n'as pas l'air de savoir je vais t'aider un peu. En tournoi tu retrouves devant les Tyranides, Eldars, Space Marines (et plus récemment les Dark Angels).
Et quand tu dis que les Eldars Noirs ne sont pas sur les podiums, laisse moi te rappeler que le dernier vainqueur du GT 40k (une référence en matière de compétition) est Ender avec ces Eldars Noirs.
Donc à l'avenir évite de parler de ce don tu ne connais pas, et d'être méprisant envers quelqu'un qui connait et qui tente d'aider un nouveau venu dans le hobby.

A Authentique : si tu préfère le fluff et les figurines Tau, alors n'hésites plus, fonce acheter les Tau. Pour moi pas de doûte ce sont les Tau qu'il te faut. De toute façon les Space Marines possèdent eux-aussi leurs spécificités et les erreurs sont à exclure si tu veux devenir un bon joueur.
L'essentiel à wh40k c'est de s'amuser. Alors au début oublies la compétition.
quidinouz
Pour ta gouverne je joue depuis 8ans donc je connais un peu quant aux tyranides ce n' est pas compliqué c' est une armée faite pour les tournois car la liste d' armée que tu fais est une liste d' armée type tout comme les nécrons. Ce qui n' est pas le cas des autres armées genre les space marines.


Ce qui fait qu' au final on se retrouve avec des unités inefficaces face à eux du genre des faucheurs noirs.
Ils ne sont pas assez puissant pour se charger des grosses bestioles et bien trop chers pour se charger des petites . Ils ne se rentabiliseront donc pas.
NikoTyr
Ce n'est pas parce que tu joues depuis 8 ans que tu joues bien ou que tu connais. Si tu restes dans ton cercle de connaissances proches tu ne progresses pas. Je le dis parce que ca m'a fait un choc lors de mon premier tournoi. C'est fou la différence qui existe entre le jeu entre amis ou en club et le jeu en tournoi. Il y a un tas de tactique ou combo auxquels on n'aurait jamais pensé.
Quand tu dis que les Space Marines ne sont pas multi-usage en tournoi, excuse moi mais je te contredis encore une fois. Une liste SM de tournoi, c'est du passe-partout.
Le Nécron ce n'est pas vraiment du passe-partout, mais c'est plutôt qu'il existe peu de choix différents dans le codex. D'où une certaine similitude entre les listes.
Les Tyranides sont très polyvalents. Tu peux faire des listes totalement différentes avec ce codex. Du multi-usage : de la nuée ou du godzilla ; du tir ou du corps à corps.

Sinon, je ne comprend pas bien l'intérêt ni l'utilité de ta derniere phrase concernant les faucheurs noirs.
quidinouz
Une armée tyranide orientée tir çà doit etre pas mal , je demande à voir .
NikoTyr
C'est bien ce que je dis, tu a une connaissance plus que limitée du domaine compétitif à wh40k.
L'exemple typique du Tyranide full tir, c'est Carnassire. Je l'ai affronté au Gret en Janvier 2007. C'est très efficace et il a fini dans le top20. A Mons fin Juin je l'ai revu avec ses Tyranide full tir, et rebelotte top20.
Si tu veux voir une liste Tyranide full tir alors participe à des tournois et tu verras que ce que tu crois actuellement est tronqué.
quidinouz
Vu l' exemple que tu me donnes je dirai surtout que c' est le mec qui est très bon, et que peu importe l' armée que tu lui donnes il fera des étincelles.
yaourtstorm
CITATION
si tu préfère le fluff et les figurines Tau, alors n'hésites plus, fonce acheter les Tau.


+1, on dirait pas comme ça mais le fluff est très important. Après on "s'attache" un peu à son armée. C'est tellement mieux que de pousser de la figurine pour aller zigouiller celle d'en face. Et faut pas non plus poussé hein, les Tau sont certe compliqués à jouer mais c'est loin d'être insurmontable(sinon y'aurait plus de joueurs Tau).

Puis vraiment les SM, quel manque de charme^^.

CITATION
Une liste SM de tournoi, c'est du passe-partout.


+1 là encore. Hélas...

Vraiment si les Tau te plaisent plus au niveau fluff/fig et que seul l'inefficacité te fait peur, rassure toi. J'ai déjà botter le cul à nombres de marines^^. Pour exemple lorsque j'ai commencer battle(il y'a un peu plus d'un mois et demi), je voulais justement pas me galérer et pouvoir mettre une belle branlée à mon adversaire(je sais c'est completement débile)même en faisant deux trois grosses erreurs(bon aussi et surtout parce qu'ils étaient dans la boite de départ).
Et en prenant les nains c'est vrai que sa fait un choque, même des arquebusiers charger par de la cavalerie légère s'en sortent(ou résistent plus d'un tour^^). Par contre c'est claire que je vois déjà les limites du livres d'armée. Sa reste quand même moins fourni que le Tau tactiquement(même si on peut faire joujou avec les runes)et je songe déjà à faire l'achat d'un autre livre(lézards probablement mais je cherche encore donc si vous avez des tuyaux...). Perso j'ai de la chance mon adversaire habituel(sur qui je test toute mes combos crades) est assez compréhensif et me laisse joué avec des figurines non correspondantes, mais tout le monde n'a pas cette chance et rien que pour tournoyai ou même parce que c'est plus agréable, l'achat massif de fig est necessaire. Or GW n'est pas réputé pour faire dans la charité et même en passant par les occases(ou tu peux faire de très bonnes affaires), sa coute relativement cher.

A méditer donc...
NikoTyr
Merci yaourtstorm pour tes 2 +1.
En effet les Space Marines sont très répendues dans le monde wh40k, alors un nouveau joueur Tau c'est bien. En tout cas joues Tau puisque le fluff t'attire. Peu importe que tous les joueurs t'ai conseillé de jouer SM, si tu veux jouer Tau, alors joues Tau.
Krouparkernegerlerger
Je suis d'accord avec NikoTyr, l'important c'est avant tout que tu aimes l'armée que tu joues que ce soit les figurines et le fluff. Quel intérêt de faire une armée juste parce qu'elle est plus facile à jouer et donc qui te permette juste de faire des victoire ? Ca n'a pas de sens, prends l'armée qui te plait le plus, en locurence les Tau ! Même si tu auras du mal au début comme n'importe quel joueur débutant, tu te perfectionneras. Et puis dis toi que s'il y a un Games près de chez toi il y a des batailles souvent et donc tu seras rarement seul, il y aura toujours des joueurs pour t'aider et te conseiller.

J'ai joué les Tau en guerre urbaine contre de la garde impérial à 1500 points, je peux te garantir que ça a été assez jouissif de jouer cette armée pendant une journée. Elle est très efficace au tir, mobile (les stealth qui détruisent le Leman Russ dès le premier tour hum...). Oui c'est vrai une fois au cac tes chances de survie sont quasiment nul, il ne faut pas que ça t'arrête. Sinon tu risques de faire une armée peut être plus polyvalente, mais tu prendras au final moins de plaisir et tu risques de regretter ce choix au final.
Carnassire
Bonjour,

réponse avec un temps de retard pour cause d'hibernation.

Tau, c'est du délicat à manier, surtout au début, et le close, c'est pas leur tasse de thé, quoique de temps en temps, l'exoarmure se paye une tranche de CàC, vu que, si tu manies bien ton armée, les unités affaiblies qui trainent près de chez toi, tu trouves, et dans ce cas seulement, tu pourras risquer la charge. Mais pas contre des unités en état, hein, contre des restes d'unités autrefois fières et la bave aux lèvres.

Les Tau, soit tu les orientes "fond de cour" et tir, soit "mechTau", tout véhiculé et exoarmures, et 12 pas pour tous, tirs de fusillades en tournant autour de ton adversaire version apache vs colons en chariots, mais leur emploi est bien plus délicat que les SM par exemple. Ma pomme, avec une habitude tyty, c'est mechTau, ça permet de bouger aussi vite, et de forcer l'adversaire à réfléchir. Et par exemple, le couple de braodsides avec 2 drones de défense, ça résiste bien plus qu'on ne le pense si ton adversaire charge ( ou si tu charges 3/4 survivants ).

CITATION
Une armée tyranide orientée tir çà doit etre pas mal , je demande à voir

Bah, c'est simple, en 1500 points, 12 tirs simples, 60 avec relance (toucher ou blesser), 52 avec relance toucher et blesser. Saupoudrées que quelques pinces broyeuses et autres joyeusetés. Mais c'est plus à voir dans un autre suget, sinon on dévierai trop du post initial.
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