Salut les gens,
Alors voilà fort de ma première expérience de tournoi avec mes orks (me suis fait balayé), je persévère et essaie de remettre le couvert dans une optique de tournoi, à 1850.
Première leçon que j'ai tiré : le QG sac à point, c'est joli mais c'est quand même très cher pour ce que c'est. Là ce sera un peu moins joli côté QG (mais j'ai quand même recyclé mes megas armures ailleur).
Deuxième leçon : la mobilité. J'avais fait exprès au précédent tournoi de faire une liste pure piétaille à 1500. J'en ai sacrément chié. Fort de cette expérience, il n'est pas question pour moi de recommencer, même si ça m'oblige à sortir des vieux truks hideux...
Voilà les postulats de départ : plus de mobilité, pas de Qg sac à point.
Voici maintenant mes impératifs :
- Wysiwyg
- army full peinte.
- Pouvoir tenir des objectifs, pouvoir en prendre, ou en contester quand ça merde.
J'ai eu un peu de mal à composer ma liste surtout au regard du full peint (j'aurais préféré une autre escouade de boyz aux motos mais j'en avais plus assez pour faire une bonne escouade peinte). Bref voilà ce que ça donne :
BIG BOSS UZGRUHK :
Big Boss (60), Pince (25), Kikoup (2), Armure Lourde (8), Krane Bionik (10), Corps Cybork (10). Total : 111 points
TRUK (en fait ce sera mon joli rhino converti, en count as, autorisé dans le règlement) (30), Grot (2), grofling (8)
TOTAL : 151
GROMEK WOZDAMEK
Gromek (25), champ de force Kustom 20, kikoup (2), Outils (2), Grot Graisseur (6), super grenades (5)
TOTAL : 60 points
--------------
SOUTIEN
3 Boit'kitus avec rokettes
TOTAL : 135
3 Boitkitus avec karbonizator
TOTAL : 135
Une Basilisk volée (100), tir indirect (25)
TOTAL : 125
--------------
TROUPES :
10 kasseurs de tanks (110), 3 lance rokettes (21). Un membre de la bande est amélioré au rang de nob (+11). Ce dernier est équipé d’un lance rokette (8) et d’un kikoup (2).
TOTAL 152 points
11 flingboyz (88), 3 grosfling (24). Un membre de la bande est amélioré au rang de Nob (+12). Ce dernier est équipé d’un grosfling (12) et d’un kikoup (2).
TOTAL 138 points
12 pistolboyz (108), 3 rokettes (15). Un membre est amélioré au rang de Nob (+11) en mega armure (30)
TOTAL 164 points
-------------
ATTAQUE RAPIDE
10 Trukboyz (90), 1 Krameur (6). Un membre de la bande est amélioré au rang de nob (+11). Ce dernier est équipé d’une mega armure (30). Truk (30), rouj’ (3), Grot (2), grofling (8).
Total 180 points
10 Trukboyz (90), 1 Krameur (6). Un membre de la bande est amélioré au rang de nob (+11). Ce dernier est équipé d’une mega armure (30). Truk (30), rouj’ (3), Grot (2), grofling (8).
Total 180 points
3 motos (90). Un membre de la bande est amélioré au rang de nob (+22). Il est équipé d’une pince (25)
Total : 137 points
----------
ELITE
6 Kommandos (60), 1 grosflings (8 points), grenades Kass tank (18). Un membre de la bande est amélioré au rang de nob (+11).
Total : 97 points
10 Chokboyz (150), grenades frag (10). Un membre de la bande est amélioré au rang de nob (+11). Ce dernier est équipé d’une pince (25) et d’un kikoup (gratuit).
Total : 196 points
TOTAL : 1850
En gros la tactique :
Il y a deux blocs solides :
- Trukboyz et boss sont utilisés dans des rôles d'assaut classique, couvrant les chokboyz qui les suivent à la culotte pour une méchante contrecharge ou pour déloger de couverts.
- Le Gromek trace avec son pack de 6 boitkitus (j'ai testé, c'est très coriace ce genre de pack)
- le reste à un role d'appoint, avançant plus tranquillement vers des objos (ou les tenant si les dits objos sont dans mon camp) sans perdre de tir grâce aux nombreux grosflings et lance rokettes.
- La basilisk sert à tenir un de mes quart de table sans bouger histoire de forcer l'adversaire à se découvrir s'il veut la déloger (vu la vitesse à laquelle avancent mes boikitus ya un risque qu'elles soient pas trop loin).
Le point faible reste les motos mais je n'ai pas mieux comme troupaille peinte pour les remplacer et pis bon le grofling ça reste quand même bien bon... La seule appréhension que j'ai c'est que d'ordinaire je joue toujours avec 2 CFK et là, je n'en ai qu'un.
Suggestions, commentaires et critiques bienvenus
Version complète : Liste Ork Classique à 1850
Hurk Uzgruhk!
Alors ça a l'air pas mal, mais à première vue :
- un seul grot graisseur bof (utiliser des points pour une reparation sur 5+ c'est pas glop je trouve...)
- pas de peinture sur les truk QG? (si c'est du wysiwig c'est ptet pour ça?)
- 10 kasstanks c'est peut-être un peu beaucoup, mais ça dépend de ce que tu veux en faire... et 12 pistols c'est ptet un peu maigre, mais apparement leur rôle est juste de ramasser les pions...
- comme tu as dit 3 motos c'est un peu juste...
- les mega armures mériteraient peut-etre un kustom bastos, pour pouvoir tirer et charger (et tirer à 24 ps en passagers du truk)...
Voili voilu
Alors ça a l'air pas mal, mais à première vue :
- un seul grot graisseur bof (utiliser des points pour une reparation sur 5+ c'est pas glop je trouve...)
- pas de peinture sur les truk QG? (si c'est du wysiwig c'est ptet pour ça?)
- 10 kasstanks c'est peut-être un peu beaucoup, mais ça dépend de ce que tu veux en faire... et 12 pistols c'est ptet un peu maigre, mais apparement leur rôle est juste de ramasser les pions...
- comme tu as dit 3 motos c'est un peu juste...
- les mega armures mériteraient peut-etre un kustom bastos, pour pouvoir tirer et charger (et tirer à 24 ps en passagers du truk)...
Voili voilu
Alors hop hop je réponds :
- oui le Truk du boss n'est pas rouj' essentiellement pour du wysiwyg (peinture bleue). En count as ça pourrait passer (ou contre un adversaire daltonien) mais déjà c'est limite (mon truk c'est un rhino ni plus ni moins).
- le grot graisseur ben : il restait des points, c'est tombé sur lui. accessoirement j'en ai qu'un seul de peint (l'autre n'a pas un socle reglementaire, je m'en sers de pion d'objectif)
- les kass-tanks ne m'ont jamais déçu (je ne concçois jamais une liste sans eux), mais je dois dire que pour la première fois, tu me fais réaliser qu'on peut en prendre moins de 10.. En général je m'en sers de "snipers" à couverts (malgré leur courte portée, ils dissuadent tout tank d'approcher). Le fait qu'il soit 10 suffit à éponger les pertes pour conserver l'unité opérationnelle assez longtemps tout en leur permettant de faire du dégat... Un de ces 4 je réfléchirais à faire deux minis escouades de 5 Kasseurs, full rokettes de partout, bien que je doute de la rentabilité de l'opération compte tenu de la courte portée de la rokette (déplacement obligatoire, donc approche de l'ennemi et unités faciles à dégommer).
- les motos c'est tout ce qu'il me restait comme "infanterie" en peint. Je me dis que les grosflings jumelés seront toujours utiles pour harceler et que la pince dissuade l'ennemi classique (comprendre space marine) de venir locker une escouade à 5 d'endurance (perte de temps).
- pour les mega armures, j'évite en général d'investir trop dedans, elles sont déjà trop chères pour ce qu'elles sont. Mais là c'est la première fois que j'en emploie deux dans un rôle d'assaut, je vais sans doute réfléchir aussi au bastos.
Ah j'oubliais : il y a un risque aussi de devoir jouer du combat urbain avec cette liste. j'ai ommis de le mentionner mais c'est quand même important (d'où les marcheurs et l'infanterie).
MOD: On ne reprend pas le message précédent dans son intégralité. Merci.
Edit : Compris
- oui le Truk du boss n'est pas rouj' essentiellement pour du wysiwyg (peinture bleue). En count as ça pourrait passer (ou contre un adversaire daltonien) mais déjà c'est limite (mon truk c'est un rhino ni plus ni moins).
- le grot graisseur ben : il restait des points, c'est tombé sur lui. accessoirement j'en ai qu'un seul de peint (l'autre n'a pas un socle reglementaire, je m'en sers de pion d'objectif)
- les kass-tanks ne m'ont jamais déçu (je ne concçois jamais une liste sans eux), mais je dois dire que pour la première fois, tu me fais réaliser qu'on peut en prendre moins de 10.. En général je m'en sers de "snipers" à couverts (malgré leur courte portée, ils dissuadent tout tank d'approcher). Le fait qu'il soit 10 suffit à éponger les pertes pour conserver l'unité opérationnelle assez longtemps tout en leur permettant de faire du dégat... Un de ces 4 je réfléchirais à faire deux minis escouades de 5 Kasseurs, full rokettes de partout, bien que je doute de la rentabilité de l'opération compte tenu de la courte portée de la rokette (déplacement obligatoire, donc approche de l'ennemi et unités faciles à dégommer).
- les motos c'est tout ce qu'il me restait comme "infanterie" en peint. Je me dis que les grosflings jumelés seront toujours utiles pour harceler et que la pince dissuade l'ennemi classique (comprendre space marine) de venir locker une escouade à 5 d'endurance (perte de temps).
- pour les mega armures, j'évite en général d'investir trop dedans, elles sont déjà trop chères pour ce qu'elles sont. Mais là c'est la première fois que j'en emploie deux dans un rôle d'assaut, je vais sans doute réfléchir aussi au bastos.
Ah j'oubliais : il y a un risque aussi de devoir jouer du combat urbain avec cette liste. j'ai ommis de le mentionner mais c'est quand même important (d'où les marcheurs et l'infanterie).
MOD: On ne reprend pas le message précédent dans son intégralité. Merci.
Edit : Compris
Bein pour les Kass'tank, j'en prends 6 ou 7 en général :
- assez pour éponger les tirs éventuels (en les gardant toujours à couvert et dans la masse, ça passe),
- le coup des 2 escouades de 5 j'ai testé c'est très aléatoire (on perd vite de la roket, et le test pour se compter loupe à chaque fois, reste la remise en bande pour ajouter des roket assaut, mais bon ça reste une solution sauve-meuble...)
- si tu as d'autres rokets un peu partout, tu pourra réserver leur tir uniquement aux gros blindés
- ça libère des points pour d'autres trucs (au hasard des grots graisseurs et du bastos sup')
Sinon si tu as du combat urbain, tu aura plus de couvert : remplacer quelques roket par du krameur/karbo kombiné ?
Et je viens de penser : pourquoi ne pas coller le boss dans une escouade (de trukboyz au hasard), pour profiter du test waagh ? (à moins que ça ne soit prévu en cours de partie?)... D'ailleurs dans un cas comme ça, ça devient QG ou attaque rapide?
- assez pour éponger les tirs éventuels (en les gardant toujours à couvert et dans la masse, ça passe),
- le coup des 2 escouades de 5 j'ai testé c'est très aléatoire (on perd vite de la roket, et le test pour se compter loupe à chaque fois, reste la remise en bande pour ajouter des roket assaut, mais bon ça reste une solution sauve-meuble...)
- si tu as d'autres rokets un peu partout, tu pourra réserver leur tir uniquement aux gros blindés
- ça libère des points pour d'autres trucs (au hasard des grots graisseurs et du bastos sup')
Sinon si tu as du combat urbain, tu aura plus de couvert : remplacer quelques roket par du krameur/karbo kombiné ?
Et je viens de penser : pourquoi ne pas coller le boss dans une escouade (de trukboyz au hasard), pour profiter du test waagh ? (à moins que ça ne soit prévu en cours de partie?)... D'ailleurs dans un cas comme ça, ça devient QG ou attaque rapide?
Je dois dire que les kass'tank mes adversaires les craignent très souvent. J'ai pris l'habitude de les jouer par 10 car c'est le minimum pour assurer leur survie pendant assez de temps, même avec les couverts, généralement ils prennent un déluge de feu. Je suis donc réticent à les diminuer. Il n'est pas rare que je me retrouve avec 2 ou 3 kass tanks en fin de partie. Bref quand je commence à perdre des rokettes généralement, je me sens pas bien. Mais bon je vais y réfléchir sérieusement. Je vais peut-être virer un flingboy aussi je sais pas encore trop.
Le truk du boss je le garde en revanche. Le boss adjoint à une escouade c'est sympa mais là c'est pas le rôle que je souhaite le voir remplir. je pourrais le joindre aux Trukboyz il est vrai mais je me dis que 2 truks ça explose très vite donc un troisième ne sera pas de trop, quitte à ce qu'il serve uniquement de couvert. Et j'avoue que j'ai aucune idée de comment ça se passe dans le cas d'un boss joint au trukboyz.
L'aspect combat urbain n'est pas fondamental : c'est un risque à couvrir (marcheurs + quelques armes à souffle) mais je ne veux pas me spécialiser là dessus car il n'y a qu'une chance sur quatre à chaque fois de tomber sur du combat urbain. Je dois donc couvrir à la fois la possibilité de jouer en terrain normal et de jouer de temps à autre en combat urbain (d'où les krabonizators des boits kitus, et les krameurs des trukboyz).
Le truk du boss je le garde en revanche. Le boss adjoint à une escouade c'est sympa mais là c'est pas le rôle que je souhaite le voir remplir. je pourrais le joindre aux Trukboyz il est vrai mais je me dis que 2 truks ça explose très vite donc un troisième ne sera pas de trop, quitte à ce qu'il serve uniquement de couvert. Et j'avoue que j'ai aucune idée de comment ça se passe dans le cas d'un boss joint au trukboyz.
L'aspect combat urbain n'est pas fondamental : c'est un risque à couvrir (marcheurs + quelques armes à souffle) mais je ne veux pas me spécialiser là dessus car il n'y a qu'une chance sur quatre à chaque fois de tomber sur du combat urbain. Je dois donc couvrir à la fois la possibilité de jouer en terrain normal et de jouer de temps à autre en combat urbain (d'où les krabonizators des boits kitus, et les krameurs des trukboyz).
Quelques conseils comme ca en passant:
Mets des gros flings ou des lances roquettes a tes boit kitu, les karbonizator ont une trop courte portee pour etre rentables sur un vehicule qui ne bouge que de 6ps....
Donnes des lances roquettes a tes trukks, ils seront bien plus dangereux pour les vehicules adverses et serviront d antichar mobile.
Vire les mega armures, elles ralentissent trop tes bandes et ne sont vraiment rentable que dans la suite du big boss, prends de simple nob car ca te coute trop cher et te ralenti sans pour autant proteger le nob puisqu on utilisera la sauvegarde majoritaire de 6+ pour faire sa save....une save de 2+ au milieu de saves a 6+ est inutile.
Je te conseille de virer les kommendos qui sont on ne peu plus inutils pour augmenter les effectifs de tes troupes et pourquoi pas jouer plus de motos(3, c est nul car ca part tout de suite et ca n a pas assez d impacte)
Ta liste est bonne mais la partie pietonne reste quand meme fragile avec de petites bandes... Je te conseille de les etoffer et meme, si tu peux de jouer un klan qui te permet d inclure dans tes troupes un mekano car comme ca, tu places tes pistol boys derriere les boit kitu avec le mekanoavec le champ de force et les outils+ les grots reparateur colles aux boit pour les reparer et les rendre plus resistantes (oublies pas que le CDFK tranforme automatiquement les degats important en degat supp et pas sur un 4+ comme avant, c est automatique:D )
Mets des gros flings ou des lances roquettes a tes boit kitu, les karbonizator ont une trop courte portee pour etre rentables sur un vehicule qui ne bouge que de 6ps....
Donnes des lances roquettes a tes trukks, ils seront bien plus dangereux pour les vehicules adverses et serviront d antichar mobile.
Vire les mega armures, elles ralentissent trop tes bandes et ne sont vraiment rentable que dans la suite du big boss, prends de simple nob car ca te coute trop cher et te ralenti sans pour autant proteger le nob puisqu on utilisera la sauvegarde majoritaire de 6+ pour faire sa save....une save de 2+ au milieu de saves a 6+ est inutile.
Je te conseille de virer les kommendos qui sont on ne peu plus inutils pour augmenter les effectifs de tes troupes et pourquoi pas jouer plus de motos(3, c est nul car ca part tout de suite et ca n a pas assez d impacte)
Ta liste est bonne mais la partie pietonne reste quand meme fragile avec de petites bandes... Je te conseille de les etoffer et meme, si tu peux de jouer un klan qui te permet d inclure dans tes troupes un mekano car comme ca, tu places tes pistol boys derriere les boit kitu avec le mekanoavec le champ de force et les outils+ les grots reparateur colles aux boit pour les reparer et les rendre plus resistantes (oublies pas que le CDFK tranforme automatiquement les degats important en degat supp et pas sur un 4+ comme avant, c est automatique:D )
Merci de ta réponse,
J'étais en train de retravailler la liste justement, mais je réponds quand même :
Les boit kitus et les trukks ne peuvent pas être changés (le Wysiwyg, encore et toujours). Surtout qu'il y a plusieurs écoles. Suivant les scénars, et objectifs, les boit kitus à Karbonizator peuvent être très rentable (testé et approuvé en défenseur d'un assaut de bunker et en combat urbain). D'autant que les boitkitus avec karbonizators constituent la second ligne... Celles avec rokettes tomberont d'abord, permettant au karbonizators d'approcher. J'ai conscience que trois grosflings seraient supers malheureusement... je ne les ai pas.
Pour les mégas armures, je conçois à la rigueur que je pourrais virer celle des pistolboyz... Mais celle des trukboyz, je pense pas. vu qu'ils sont en truk, ça permet de gratter quelques pas sur la charge du nob (ils débarquent ils charge, la mega armure n'est pas franchement handicappant). Mais surtout ça permet d'aligner de la mega armure, et c'est joli. Je les prends pas pour leur sauvegarde, je vous rassure, mais aussi pour avoir une diversité visuelle.
C'est aussi ce qui me pousse à aligner les kommandos. Je sais qu'ils sont nazes mais ils sont jolis (surtout que pour une fois j'ai une peinture pas dégueu. De plus, les adversaires les sous estime souvent, mais ce sont des vrais petits tueurs de chars s'ils s'en donnent la peine.
Et pour le CFK, t'inquiète je suis au jus de ses propriétés ;). Généralement j'en joue deux, la je vais faire le pari d'en jouer qu'un.
Dernier point, je suis limité en figouzes peintes. Si je prends les motos, c'est que je ne peux pas muscler plus mes escouades sans peintures supplémentaires (c'est ce que j'aurais fait sinon). Et bon j'ai passé tout Mai, Juin et Juillet à peindre des boyz... Mais je vais quand même retoucher la liste pour muscler les motos et modifier quelques équipements...
J'étais en train de retravailler la liste justement, mais je réponds quand même :
Les boit kitus et les trukks ne peuvent pas être changés (le Wysiwyg, encore et toujours). Surtout qu'il y a plusieurs écoles. Suivant les scénars, et objectifs, les boit kitus à Karbonizator peuvent être très rentable (testé et approuvé en défenseur d'un assaut de bunker et en combat urbain). D'autant que les boitkitus avec karbonizators constituent la second ligne... Celles avec rokettes tomberont d'abord, permettant au karbonizators d'approcher. J'ai conscience que trois grosflings seraient supers malheureusement... je ne les ai pas.
Pour les mégas armures, je conçois à la rigueur que je pourrais virer celle des pistolboyz... Mais celle des trukboyz, je pense pas. vu qu'ils sont en truk, ça permet de gratter quelques pas sur la charge du nob (ils débarquent ils charge, la mega armure n'est pas franchement handicappant). Mais surtout ça permet d'aligner de la mega armure, et c'est joli. Je les prends pas pour leur sauvegarde, je vous rassure, mais aussi pour avoir une diversité visuelle.
C'est aussi ce qui me pousse à aligner les kommandos. Je sais qu'ils sont nazes mais ils sont jolis (surtout que pour une fois j'ai une peinture pas dégueu. De plus, les adversaires les sous estime souvent, mais ce sont des vrais petits tueurs de chars s'ils s'en donnent la peine.
Et pour le CFK, t'inquiète je suis au jus de ses propriétés ;). Généralement j'en joue deux, la je vais faire le pari d'en jouer qu'un.
Dernier point, je suis limité en figouzes peintes. Si je prends les motos, c'est que je ne peux pas muscler plus mes escouades sans peintures supplémentaires (c'est ce que j'aurais fait sinon). Et bon j'ai passé tout Mai, Juin et Juillet à peindre des boyz... Mais je vais quand même retoucher la liste pour muscler les motos et modifier quelques équipements...
CITATION(dromar le bannisseur @ mercredi 29 août 2007 à 22:22) 
le CDFK tranforme automatiquement les degats important en degat supp et pas sur un 4+ comme avant, c est automatique:D
Ca je savais mais je ne sais plus d'où ça sort, si quelqu'un pouvait me rafraichir la mémoire, ça m'évitera d'avoir à dire "sisi je te promets" le prochain coup...
Pour le reste j'ai déjà donné mon avis alors je ne vais pas radoter, mais c'est vrai que 3 motos avec une save 5+, c'est un peu 90 ou 100 points offerts pour rien
Vas voir sur les FAQ orks du site de GW
Et sinon, il est assez facile de fabriquer des gros flings: tu prends deux flings, tu coupe le canon de l un et la crosse de l autre et t assemble le tout...
Et sinon, il est assez facile de fabriquer des gros flings: tu prends deux flings, tu coupe le canon de l un et la crosse de l autre et t assemble le tout...
Aaaahhh oui exact ça me revient maintenant, page 1 de la mise à jour merci!!!
Pour les Grofling ( http://fr.games-workshop.com/40k/orks/mode...armes/index.asp ) Je pense que le problème est plus de raz le bol de peindre du vert depuis 3 mois qu'autre chose, Uzgruhk est plus que confirmé dans ce genre de bidouilles... Enfin je réponds un peu à sa place mais je ne pense pas me gourrer de beaucoup :)
Bidon, qui perd la mémoire cet an ci...
Pour les Grofling ( http://fr.games-workshop.com/40k/orks/mode...armes/index.asp ) Je pense que le problème est plus de raz le bol de peindre du vert depuis 3 mois qu'autre chose, Uzgruhk est plus que confirmé dans ce genre de bidouilles... Enfin je réponds un peu à sa place mais je ne pense pas me gourrer de beaucoup :)
Bidon, qui perd la mémoire cet an ci...
Effectivement ya un peu de ça mais pas que.
La solution des grosfling assemblé sur base de flings plastique ne me convient pas pour des boit kitus, j'accroche pas du tout (ça boufferait trop de flings pour que ça ait un bon rendu et j'en ai plus beaucoup). Et j'ai pas envie de décoller les boit kitus que j'ai déjà monté. J'ai 3 boit kitus à rokettes que j'aime beaucoup, 3 boit kitus à Krabonizator. Les trois prochaines auront évidemment des grosfling's, mais assemblé sur une autre base que des flings de boyz (je veux des trucs vraiment gros et qui aient un air d'arme volé. Et pour ça faut que je collecte du rabiot).
La solution des grosfling assemblé sur base de flings plastique ne me convient pas pour des boit kitus, j'accroche pas du tout (ça boufferait trop de flings pour que ça ait un bon rendu et j'en ai plus beaucoup). Et j'ai pas envie de décoller les boit kitus que j'ai déjà monté. J'ai 3 boit kitus à rokettes que j'aime beaucoup, 3 boit kitus à Krabonizator. Les trois prochaines auront évidemment des grosfling's, mais assemblé sur une autre base que des flings de boyz (je veux des trucs vraiment gros et qui aient un air d'arme volé. Et pour ça faut que je collecte du rabiot).
Ceci est une version "bas débit" de notre forum. Pour voir la version complète avec plus d'informations, la mise en page et les images, veuillez cliquer ici.