Mes bien chers Voïvodes de commoragh ;
Mes bien chers "amis" dirigeants des cabales et des cultes cérastes ; Saluts à vous.

Je vous expose donc ce que je compte jouer pour rapporter un maximum d'âmes dans notre glorieux royaume.


-QG 350

# 1 Grand Voïvode 140
Armes : Neurocide , pistolet éclateur
Equipement : Bouclier d'ombre , injecteur de drogues de combat , grenade plasma , talismans hideux , masque de haine.

Suite d'incubes :

6 Incubes 150

Raider 60
armes : Désintégrateur



Elite 630

-#1 8 cérastes - grenade plasma , armes de cérastes , drogues de combat aléatoire ,2 disloqueurs
succube avec pistolet éclateur et neurocide
raider avec désintégrateur 210

-#2 8 cérastes - grenade plasma , armes de cérastes , drogues de combat aléatoire,2 disloqueurs
succube avec pistolet éclateur et neurocide
raider avec désintégrateur 210

-#3 8 cérastes - grenade plasma , armes de cérastes , drogues de combat aléatoire,2 disloqueurs
succube avec pistolet éclateur et neurocide
raider avec désintégrateur 210


Troupes 640
11 guerriers Eldars noirs 108
2 lances des ténèbres

11 guerriers Eldars noirs 108
2 lances des ténèbres

11 guerriers Eldars noirs 108
2 lances des ténèbres

11 guerriers Eldars Noirs 146
2 canons éclateurs
2 disloqueurs
Sybarite avec neurocide , pistolet éclateur et grenade plasma.

Escouade Raider
8 guerriers Eldars
sybarite avec neurocide , pistolet éclateur et masque de haine
1 canon éclateur
1 disloqueur
Raider avec désintégrateur 170



Soutien380

Ravageur
3 désintégrateurs , écran de la nuit 140

Ravageur
3 désintégrateurs , écran de la nuit 140

Talos 100



Total : 2000 points ; 83 figurines ,1 créature monstrueuse , 7 véhicules



J'attend vos avis
Merci d'avance

# 1 Grand Voïvode
Armes : Neurocide , pistolet éclateur
Equipement : Bouclier d'ombre , injecteur de drogues de combat , grenade plasma , talismans hideux , masque de haine.

Masque de haine, talisman hideux, cela ne me pas paraît nécessaire.

Suite d'incubes :

6 Incubes

Raider
armes : Désintégrateur

[i]Voila le patron , j'enlève quelques incubes pour éviter de tout éclater au close trop facilement , leur rôle est de taper calmement et posément tout ce qui se mettrai en travers de la route des Eldars noirs.

Cela n'est pas dit car à 2 000 points, il y a toujours du très lourd.
Unité puissante mais très chère et c'est là que l'écran de nuit peut être utile parce que cela sera la cible numéro 1. Entre nous , je préfère largement le grand voïvoïde en motojet ou sur surf hélion, qui est libre d'aller où sa présence est nécessaire sur le champs de bataille et qui peut le traverser très rapidement. Car les incubes c'est bien mais je trouve que c'est cher et surtout ils n'ont pas la règle course et je trouve que c'est très handicapant.

#2 2 tourmenteurs

Je suis pas fan. Comme il y a du très lourd en 2000, à ta place , je prendrai un deuxième QG avec une voivoïde équipée d'un neurocide et de drogues de combat avec sa suite et à l'intérieur une sucube avec neurocide, drogues de combat (dévastateur) et pour bien faire coupe de rancoeur (toute l'unité touche toujours sur 3+). Avec cela tu détruits n'importe quoi.


Elite

-#1 8 cérastes - grenade plasma , armes de cérastes , drogues de combat aléatoire ,2 disloqueurs
succube avec pistolet éclateur et neurocide
raider avec désintégrateur

Rajouter des drogues de combat à la sucube. C'est cher mais magique tellement que c'est dévastateur. Ce qui coute pas cher et qui est très utile, c'est l'équipement trophées qui ajoute +1 en commandement . Cela évite de voir ton unité de cérastes fuir trop facilement après un tir un peu trop dévastateur. Sinon, tu peux réduire l'unité à 7 cérastes, enlever un disloqueur, car la plupart du temps tu cours et tu n'utilises quasiment jamais le disloqueur dans l'unité.

-#2 8 cérastes - grenade plasma , armes de cérastes , drogues de combat aléatoire,2 disloqueurs
succube avec pistolet éclateur et neurocide
raider avec désintégrateur

Même remarque

-#3 8 cérastes - grenade plasma , armes de cérastes , drogues de combat aléatoire,2 disloqueurs
succube avec pistolet éclateur et neurocide
raider avec désintégrateur

Même remarque

Troupes
10 guerriers Eldars noirs
2 lances des ténèbres

Solide, rien à dire

10 guerriers Eldars noirs
2 lances des ténèbres

Même remarque

10 guerriers Eldars noirs
2 lances des ténèbres

Même remarque

14 guerriers Eldars Noirs
2 canons éclateurs
2 disloqueurs
Sybarite avec neurocide , pistolet éclateur et grenade plasma.

Là je suis en désaccord total. Les eldars noirs sont très fragiles . soit ils sont au corps à corps grâce à des raiders, soit ils sont dans des décors avec une sauvegarde invulnérable, soit ils sont morts. Rentrer tant de figurines dans un décor, c'est pas évident. A la place, je prendrais plutôt une escouade sur raider. Histoire de multiplier les cibles, imposer des tests de commandement pour éviter que l'on prenne pour cible trop facilement le raider de ton QG

Escouade Raider
8 guerriers Eldars
sybarite avec neurocide , pistolet éclateur et masque de haine
1 canon éclateur
1 disloqueur
Raider avec désintégrateur

Masque de haine, peut être pas utile.



Soutien

Ravageur
3 désintégrateurs , écran de la nuit

Ravageur
3 désintégrateurs , écran de la nuit

Rien à dire

Au niveau de ta liste d'ensemble. Donne des drogues de combat au succube céraste c'est magique. Au niveau des raiders, je sais pas si prendre l'option désintégrateur n'est pas à revoir. A 2 000 points, 6 lances des ténèbres c'est peu comme antichar. Surtout si tu es malchanceux avec comme je le suis d'habitude. Je pense que tu devrais garder les lances des ténèbres sur tes raiders surtout que tu as assez de corps à corps pour éliminer la troupe. Enfin, as tu essayer le portail warp ? Contre des unités de tir qui restent en fond de table à condition de bien protéger tes troupes déjà présentes, cela peut être très efficace. Cela te permet de protéger tes raiders et de les faire arriver au bon moment. A essayer. En espérant d'avoir été utile . Amicalement



MOD AMF : On est prié d'utiliser les balises de citations pour ... citer des propos. Ceci à fin de bien distinguer les propos aux quels tu réponds des tiens propres. Genre :


.

Bon alors , petite précision sur l'injecteur de drogues de combat : Tu as déjà une drogue de combat aléatoire , et l'injecteur est assez ........aléatoire , un double , et crac dedans , ta succube meurt . Je préfere ne pas prendre ce risque.

L'option désintégrateur , à revoir ?? Non j'crois pas tellement tu vois , je prefere une petite galette de F7 et de PA2 plutot qu'un tir qui ne va pas forcément viser des chars .

Ma grosse unité de guerriers sert surtout a contrer les indésirables . Ensuite , il suffit de mettre 8 figs à couvert dans le décor pour que l'escouade le soit. Et si il le faut , le reste peut se mettre derriere un décor , hiqstoire de ne pas trop être ciblable.

Le portail warp ?? Sur qui je le met ?? Alors , certes , Quand je le déclanche , j'arrive par le portail , mais si on prend les incovenients , il faut bien le placer . JE préfèrer aller chercher au close sans portail warp.
l'escouade céraste en qg , j'ai essayé ... pas encourageant du tout

Et aprends à te servir de quote , c'est assez lourd à lire ton post !!

Je ne suis pas tout à fait convaincu par ton armée mais j'aurai grand plaisir à te voir les jouer et voir ce dont ils sont capables sous tes ordres !! On se donne rendez vous sur le champ de bataille dans 1 mois personnellement je jouerais space marine !

[MOD UlysXXX] Et bien par exemple développe pourquoi tu n'es pas convaincu, ça sera plus intéressant que ta simple remarque et toujours utile à ton collègue EN [MOD]

Bonsoir (euh.... bonne nuit?) à tous,
(premier message depuis le mois de Juin par-là, ça fait bizzare ^^)


Tu trouve enfin que les 9 incubes faisaient trop sac-à-pat euh... points :). Perso, je trouve que ça fait encore trop, 3-4 suffiraient, (et au moins 2 guerriers pour crever un peu), qui escorteraient un (pitit) Voïvode avec l'équipement standard, sans bouclier d'ombre.
En 1er QG, j'aurais mis le Voïvode standard avec heaume de souffrance au lieu du pistol, et sur motojet donc. J'ai enfin testé ça cet été... et j'avoue que c'est assez destructeur vu les avantages des perso indépendants (lorsqu'ils se balladent seuls).
Et puis les désintégrateurs sur les Raiders QG et Cérastes, si on peut rajouter une unité en les enlevant, c'est préférable (en comptant le fait que tu en ais 6 avec les ravageurs, heingue,parce que bon, ça reste le seul anti-SM des EN(sans compter les "1,5" armes à rayon du dex))


Mmmmmmmmmmmm.... des options d'armes sur les cérastes, j'aime pas^^. J'aurais plutôt mis des escouades raiders pour ça, qui peuvent de plus être efficace pour "souler" l'adversaire (notamment les joueurs avec max de sav 5+ ou pire (GI, Orks,..), ou avec plein de blindés légers) quitte à alleger les escouades cérastes (mieux vaut mettre des escouades de 5 pour pouvoir rajouter des unités que de remplir les escouades cérastes, qui sont connus pour faire tout de même assez mal au CaC même en petit nombre (6 banshees contre 6 cérastes full équipés ac succube... le résultat est vite(pas à ce point en fait) vu ^^)


On retrouve un inconditionnel des guerriers à pieds :). J'ai jamais joué de liste avec plus de 2 unité de guerriers à pieds(une fois peut-être, mais je préfère le côté "tout le monde fonce" des EN), donc je vais m'abstenir de commenter tes troupes car je sais pas quoi dire dessus^^. Surtout qu'il y a bien des forces contre lesquelles je n'ai jamais joué (Tytys ,Orks, Inquisition et Taus), donc c'est peut être très valable.
Mais contre GI/SM-C/ELD, j'aurais mis 2 unités de lances, et des minidev dislo/canon avec Raiders quasi-full dez (j'adore les dez ^^)).



Un Talos avec 2 Rav, j'aime pas ça. Bien que le gd nombre de piétons explique sa présence, le Talos seul ne sera pas une menace pr beaucoup de monde.
Avec le reste de ta liste, j'aurais plutôt mis un ravageur full lance, qui en plus d'être une cible prioritaire (enfin.... sauf si y'a pas de véhicules en face :D) fera un excellent anti-char (ou anti grosse bestiole, ou anti- tous-les-gros-trucs-que-l'adversaire-ne-veut-pas-perdre :D). De courte durée certes, mais quand un Ravageur zigouille un PD en un tour, t'es content ^^ (j'ai eu de la moule (enfin.. sur ce jet :D), faut bien l'avouer), surtout qu'un ravageur est joué dans l'optique d'être abattu en 2 tours max (il peut aussi tenir jusqu'à la fin... :D), mais un PD, moins ^^.

Pour conclure sur la liste dans son ensemble, je dirais que tu manques de Raider, ce qui explique tes unités un peu trop chargées. C'est vrai que la plupart des listes EN foisonnent de Raiders, mais le faible choix d'unités (quand il y a choix...) parmi celles potables explique en grande partie ceci. Mais les Raiders, ça coûte cher (qui a dit "surprenant"?) en sousous, donc bon... (comme le reste, heingue ^^).
Je remarque aussi l'absence des chiens du Warp, mais je suppose qu'ils n'ont pas leur place dans une force standard EN qui se veut polyvalente. (Culte céraste.... POWA ^^(même si on se fait facilement brouter la tronche :D)

Bon , je vais répondre gentilment à turin (EDIT un eldar noir parle comme à un chien a n'importe qui ; même au autres Eldars noirs , donc la je fait un effort de gentillesse :p. )

Les ravageurs full lances .... pas glop , meme si ils ont un arsenal impressionnant . Je vois mal comment je pourrais aller deloger des char qui se planquent en font de table . Et puis le désintégrateur présente deux modes de tir , ce qui st plus qu'aceptable pour cette arme.

Les incubes , oui 9 c'est trop. Mais il n'empechent qu'ils sont juste assez pour ratiboiser n'importe qui au Cac , suelement , avec cette configuration la , j'espere tenir au moins deux tours de Cac.

Options d'armes sur les cérastes , même si je ne m'en sert pas beaucoup ...Sa sert à entamer la cible , et si j'arrive sur un car , je peux le transformer en carcasse fumante ( comme sa j'ai cassé un monolithe avec un dislo)

Pour les guerriers a pattes , moi je les trouve tres bien , car ils peuvent tenir les objectifs tout en délivrant des greles de tir . Et les lances des tenebres servent à tenir les chars en paix , ou les grosses unités , voire meme faire de l'auto-kill sur un patron un peu trop entreprenant . Le Talos est la aussi pour les defendre un peux , car à part mon escouade avec canon éclateur , ils sont rien pour se defendre au close combat.

Et juste un détail : un price démon , maintenent , tu ne peux plus faire de l'auto-kill dessus ; mais un seigneur du chaos , tu peux.

[EDIT] suite à la réponse de Turin : Le Hellhound , c'est bien sauf qu'il est a 24 ps de portée +8 ps du gabarit) .L lance est à 36 ps de portée. Et entre tank et escouade , je prefere viser les tank avec la Ldt , après tout , elle est faite pour sa.

Tu pensais me répondre méchamment au début? (joke)


J'avoue que pour la polyvalence, le choix des désintégrateurs est le meilleur. Mais quand tu en as déjà 2 comme ça, un 3ème full lances est assez utile (et un ravageur se crash beaucoup moins vite qu'un Raider, donc il y a toujours des chances pour allez déloger du fond de table. Qui plus est, contre un Eldar Noir, un hellhound est aussi dangereux qu'un Leman, et le hellhound ne fait pas du fond de table lui^^)


Je n'ai jamais dis le contraire^^. Mais justement, si la suite est peu nombreuse, l'ennemi en aura beaucoup moins peur, et elle aura bien plus de chances d'arriver au CaC (parce que si elle n'y arrive pas, c'est quand même une unié monstre au close qui n'aura rien fait).


J'avoue avoir répondu trop vite ici^^. Surtout que les cérastes accompagnant la succube sont plus là pour faire tampon, et donc si elles ont moins d'attaques c'est effectivement pas très grave. C'est juste que personnelement, je joue souvent de la double charge pour avoir un grand nombre d'unités ennemis au close, pour augmenter les chances des autres troupes un peu derrière d'arriver en bon état (et donc, je cours pour être certain du succés de ma double charge).
Et puis, je fais rarement des listes sensées être polyvalentes (je joue contre GI/Eld/et SM, c'tout), mais c'est vrai que pour le prix, ce serait bête de se passer d'armes si puissantes lorsqu'on ne sais pas sur quoi on va tomber.


Disons que mes échecs successifs avec les escouades de piétons m'ont dissuadé d'en jouer beaucoup^^. Mais c'est vrai que leur efficacité est facilement démontrable avec des jets normaux.


Là c'était juste une anecdote : il restait 3Pv au PD, je lui ai fais 3 blessures avec un ravageur... et il a loupé ses 3 sauvegardes huhu.

Edit: si j'ai bien compris, vous allez être 2 joueurs EN à Béziers (pour l'instant). Good luck en tout cas^^.

Un ravageur qui veut utiliser ses 3 lances doit rester stationnaire.
Ce qui veut dire , au vu de son exceptionnelle résistance qu'il décèdera à la phase de tir adverse vu qu'il se pendra inévitablement la foudre et du dégat lourd.
La portée de l'arme lui interdisant justement de rester en fonf de table et de chercher les lignes de vues majestueuse , il se doit de bouger .
Donc exit les 3 lances

Edit: enfin il peut bouger de 6ps par tour tout de même. Après un premier tour uniquement de mouvement, la portée pas non plus super courte des lances permet de tirer sur pas mal de choses lors d'un éventuel 2ème tour (ce qui en fait une cible prioritaire)

Oui c'est certain, mais:
Un joueur SM/SMC (voir eldar avec plein de troupailles), craindra principalement les ravageurs full dez (puisque de toute façon, même après avoir descendu un Rav full lances, avec les guerriers à papates et les autres Raiders, il restera pas mal d'armes F8 PA2).
Par rapport à ce tournoi, il y aura une vingtaine de joueurs SM/SMC (et un certain nombre d'eldars et de nécrons également), ce qui amplifie encore le potentiel des ravageurs full dez en comparaison avec le full lances (grâce à leur cadence et la PA donc).

Bon après je suis loin d'être un expert en stratégie de 40k (très loin même ^^"), mais le choix (pr un joueur avec de bonnes sav) entre détruire les Raiders cérastes (pour leur capacité à faire durer un CaC un bon moment) et les ravageurs full dez n'est pas sans hésitation (je parle pas des QG, qui amha passent avant le reste).
Le seul ravageur full lances aura alors (à mon avis, encore une fois) le temps de dézinguer (enfin... avec des jets normaux..) un véhicule lourdement blindé (ou un véhicule important pour l'ennemi) après un grand mouvement dans sa première phase, ou alors, en tant que cible encore plus fragile que les autres véhicules (dégats lourds si l'on a tiré auparavant) attira des tirs ennemis sur lui (bon là ça doit paraître comme une erreur assez importante la plupart du temps, vous me direz), ce qui en fait d'autant moins sur les autres cibles (et en 1500pts, ça part assez vite les tirs restants, surtout que y'a pas que de l'anti-char en face non plus en face ds une liste polyvalente).

Donc oui, si l'on considère le ravageur full lances tout seul, c'est mauvais dans la plupart des cas. Mais bien utilisé avec le reste, il se rentabilise facilement.
J'ai testé la combo 2 rav. full dez + 1 full lances lors de mes 2 dernières parties (1500pts contre du chaos, avec des listes tournées anti-EN), j'ai donc enlevé 3Pv à un prince démon avec les 3 tirs de lance dans la 1ère partie, et dans la seconde partie, ce même ravageur a glissé dès le premier tour (le chaos a commencé), mais en attirant les tirs de 2 unités anti chars (vu que toutes ses unités étaient soit à couvert, soit en rhinos), les 2 autres ravageurs étant toujours fonctionnels à la fin du tour (enfin, l'un a été immobilisé, mais il était pas trop mal placé :)).

Avec un 3ème ravageur full dez, il s'en serait probablement pris directement aux Raiders, qui eux seraient tombés bien vite, et en tant que joueur EN, m'est avis qu'il vaut mieux perdre des unités/véhicules de tir que les 4-5 unités de Cac de la liste qui sont quand même bien efficaces (ça dépend des proportions, aussi^^)


PS: on a joué avec pas mal de décors de type fortifications aussi, je connais pas les proportions des différents types de décors en tournoi, mais il aurait peut-être joué différement si une grande partie des décors n'étaient que des couverts légers (enfin, il se serait excité contre les Rav. full dez je suppose)

Bon je detterre un peu , ma liste à été sympatique mais sans plus , malgré une jolie victoire contre mr power meuh ( chtite revanche des eldars face à slannesh)..

Bon , voici ma nouvelle liste :
QG : 245
Grand Voïvode ( surf hélion , punisseur , drogues de combat , bouclier d'ombre , grenade plasma et heaume de souffrance) 152
monsieur est un chercheur de PI , il a 18 ps de mouvement sans trop être ralenti par les terrais difficiles

Voïvode céraste ( neurocide , arme de close , drogues de combat , grenade plasma) 93
Chef des céraste pour le fluff , surtout j'ai besoin d'un personnage qui puisse faire l'électron libre, ce que ne peut pas trop se permettre de faire le GV

Troupes 720

3* 10 guerriers Eldars Noirs (100) 300
2 lance des ténèbres
mes antichar à pied , ma base classique pour avancer tranquillement
10 guerriers Eldars noirs 100
2 canon éclateurs
une escouade qui va avancer pour evantuellement detourner certains tirs de mes escouades antichar
2* Escouade Raider (160) 320
8 guerriers Eldars Noirs (lance des ténebres et disloqueur)
sybarite avec neurocide
raider
Deux plateforme antichar mobile , et qui peuvent le cas échéant se redeployer sur l'objectif

Elite648

8 cérastes (arme de cérastes , grenade plasma) 195
succube avec neurocide
raider.

8 cérastes (arme de cérastes , grenade plasma) 195
succube avec neurocide
raider.


8 cérastes (arme de cérastes , grenade plasma) 195
succube avec neurocide
raider.

3 escouades de chocs qui iront chercher les unités en fond de table et iront les closer tranquilement
4 chiens du warp 63
maître de meute
ouaf ouaf quoi ... , une unité qui va sonner la charge en premier

Soutien 380

2* Ravageur (140) 280
3 désintégrateurs , écran de la nuit

Talos 100
Il a été une de mes unités les plus rentables à Beziers , donc : JE LE GARDE.
En unité de choc , grace à son endurence il peut encaisser sans trop brocher , tenir des objectif , ou faire face à des prince demons , démons majeurs , dreadnought et/ou autre joyeusetés et créatures monstrueuses qui viendrait à se présenter a moi . De plus , il est très efficace contre les véhicules.
Total : 1998 , 7 véhicules , une créature monstrueuse , 86 figurines
En gros , cette liste est faite pour affronter n'importe quell type d'adversaire . Je laisse les lances aux raider , comme sa , je suis tranquille pour faire du redeploiement et tir sur cible vivante . Je ne demande plus qu'a la tester , mais apparament sa pourrais donner de bon résultats.

Par contre , je suis opposé au portail warp , je trouve que c'est trop cher pour ce que sa fait .Et mon armée est ssez moblie comme sa.
Apres , on va voir ce que celà donne.