Voilà, joueur Eldar que je suis, je suis un peu dérangé par un élément de mon codex.


Les Autarques, ces grands garçons qui (nous dit-on) ont suivis toutes les voies et se sont détournés de toutes ... n'ont-ils justement donc rien appris à pratiquer ces voies ? ils ont perdus des centaines d'années à glander d'un coté à l'autre, à jouer avec des têtes de spaces marines, avant enfin de passer un Bac général Autarque ?


Je sais pas moi, ces cancres ont donc rien retenus des leçons de défense et de shootage à volonté (*rha tatatatatatatataaaa*) des Vengeurs, du cri de la Femme déferlant avec son rouleau à pâte, des Pyromanes californiens du gang mexicain des Dragons, ou encore des fufus Scorpions ? On pourrait également imaginer qu'ils aient pu maitriser les moindres techniques de leur équipement comme les aigles chasseurs, les araignées, les lances de lumières ? ou encore tirer comme les métalleux ?


Bref je suis déçu qu'on ne puisse pas encore plus les personnaliser, alors évidemment se pose la question de savoir si c'est vraiment bien utile ou judicieux vu que ces bonus sont normalement destinés à des escouades, ou même si c'est rentable ? bah j'en sais rien et jm'en fiche pas mal si c'est pas optimum, mais tout ce que je sais c'est que ça leur rendrait une profondeur que je trouve qu'il leur manque comparé à leur background ...


Si vous avez des calins de consolation ou des tomates en rab', no problem

Je comprends pas trop ta question, la place et l'équipement des autarque est très clair. Mais bon, retour sur le principe de la voix du guerrier.

Un eldar choisit une voix pour se faire plaisir, et en ressort à la fin de son entrainement. On va prendre l'exemple du vengeur pour la suite, et de Vaen jeune eldar.

Vaen veut devenir vengeur comme son papa et poutrer les zoreilles non pointues en utilisant sa catapulte. Il se dit que ça doit pas être trop dur ni trop spécial suite à son entrainement de gardien.

Il rentre au temple vengeur sous la direction d'un exarque. Il va y rester X année et va y apprendre à maitrise la catapulte de vengeur et les techniques de combat des vengeurs. Ni plus ni moins. Il est incapable d'utiliser deux catapule ou une lame funeste car ça ne fait pas partie de la voix classique du vengeur.

Au bout d'un moment il s'emmerde et se casse de la voix du vengeur pour rejoindre celle de la banshee. Puis rebelotte il se casse et fait le dragon puis l'aigle.

A ce moment, il se dit qu'il y a un truc plus profond, et décide de devenir autarque. A ce niveau là, le truc flou est : est-ce qu'un autarque est perdu dans la voix du commandement, ou est-ce qu'il peut en ressortir sans problème ? Je penche sur le perdu pour ma part, mais je suis pas sûr.
Il décide donc d'utiliser ses talents martiaux et ses talents de stratège. Il applique le talent d'utiliser toutes les escouades aspects aux mieux à lui même en utilisant plusieurs voix simultanément. Mais ça n'en fait pas un maître de chacune de voix.

Les maîtres des voix sont les exarques, et eux maîtrisent encore mieux le style de combat. Si bien qu'ils peuvent l'apprendre aux autres, et approfondir encore plus la voix avec l'utilisation d'arme et de techniques particulières (armes et compétences d'exarques). D'autant plus qu'ils ont l'expériences de générations d'exarques en eux via les pierres esprits de 'larmure.

Donc Vaen quand il était vengeur pouvait utiliser la technique de grèle de lame, mais uniquement quand un exarque donnait le rythme et décidait qu'il était possible de l'utiliser. En dragon c'est l'exarque qui reperait le point faible du blindage et le signalait à l'équipe afin de détruire le char au mieux.

Au combat l'autarque est un aspect multiple, mais pas un exarque multiple. Sous les ordres d'un exarque il est capable de profiter de leur connaissance (contrairement à un prophète par exemple), mais ne les a pas.


Personnelement je trouve que le combo autarque+exarque représente très bien le concept de la voix de l'eldar et reprend très bien l'exarque V2 en reprenant très bien le concepte de prêtre/prof que sont les exarques et multiple guerriers que pouvait être dans les règles les exarquesV2 via l'autarque.


Ce ne sont pas des cancres, juste des aspects "normaux" mais multiple. Donc capable de suivre les injonctions de combats de l'exarque, mais pas d'être un exarque.


Justement ils correspondent à leur background en étant des aspects multiples et non des exarques multiples.

Un exarque est perdu dans sa voie, plus rien n'existe d'autre qu'elle. Qu'importe qu'il est pu être vengeur/archonte/chanteur de moëlle/gigolo/harpiste avant, il n'est plus qu'un condensé de sa voie actuelle. Son âme est fondue avec le reste des âmes de ses prédécesseur et plus rien n'existe autre que l'envie de tuer via sa voie.
L'autarque est sortie de sa voie, et ne profite donc pas de l'extrême connaissence d'une voie, mais est capable de condenser l'enseignement de plusieurs voies.

Bah ce n'était peut-être pas si inutile que ça comme post, puisque je ne suis pas d'accord avec ta vision de l'Autarque.


Tout d'abord un Eldar ne choisit pas une voie par plaisir mais par nécessité, car il doit se concentrer sur une tâche pour ne pas succomber à l'extraordinaire potentiel de son esprit. Il ne la choisit pas n'importe comment, il la choisit en fonction de son affinité avec les aspects proposés.

Là je me permets une remarque qui est loin d'être inutile, mais pour le coup, les aspects c'est typiquement ce que l'on retrouve dans les arts martiaux, chacun ayant ses propres techniques, sa propre philosophie ... et ça ne se choisit pas n'importe comment.

Vu ce que je viens de dire un Eldar ne quitte généralement donc pas sa voie, donc peu, très peu d'Eldars changent. Parmi ceux-là ceux qui changent plusieurs fois sont encore une fois une infime minorité, et si ils changent c'est bien qu'ils le découvriront plus tard : ils font partie des quelques uns pour qui l'art de la guerre est une voie à part, ce sont des Autarques. Mais je tiens à préciser que pour moi contrairement à ce que tes propos laissent supposer, la voie de l'Autarque est accessible à bien peu d'Eldars !


La vraie question posée était : mon Autarque qui a été vengeur, dragon de feu, scorpion puis aigle chasseur, on le voit comment qu'il a été tout ça ? rien du tout ne permet de le distinguer et pour cause, il n'a l'air de ne rien en avoir retenu, malgré des centaines d'années d'entrainement dans chacun de ces temples.

Car si comme tu le dis, il n'est plus capable d'utiliser les techniques, alors je vois mal comment il pourrait ressentir la voie du commandement en sachant précisément quand utiliser quoi où ! Le principe de l'Autarque est justement qu'il s'est formé dans de multiples temples lui permettant d'avoir un ressenti inné de chaque situation de combat. Défense, Rôdeur, Tueur de char, contre-attaque devraient par exemple pouvoir être pris.

Pour moi on devrait presque lui faire son parcours (3 temples par exemple) et ne pouvoir choisir d'équipement que parmi les armes utilisées par ces temples, et l'on pourrait lui faire bénéficier de certaines techniques du temple.

Petite citations :




Et :





Et il doit aussi la choisir selon ses possibilités. Tous les eldars n'ont pas la possibilité d'être compétents dans plusieurs domaines. Beaucoup d'eldars ne deviendront même pas guerriers aspects. Parmis ceux ci très peu seront dignes d'êtres des exarques.

Parmis les guerriers aspects, certains ont du potentiel, celui d'être compétents dans plusieurs voies, dont celle du commandement. Les exarques et les grands prophetes s'en rendent surement compte, et le guide sur la voie de l'autarque.

Son potentiel est alors testé, il expérimente différentes voies, pour terminer par celle du commandement.

Attention quand même.

Un autarque est un guerrier redoutable, doté du meilleur équipement disponible, et vétéran de nombreuses batailles. Il a des capacités physiques extraordinnaires, supérieures a celles de beaucoup d'exarques.

Ces capacités ne sont pas toutes récapitulables dans le jeu. Il a de meilleurs stats, un équipement de guerrier aspect et des compétences particulières. Il est "meilleur" qu'un exarque, mais eux aussi ont leurs particularités.

Dans d'autres armées, le chef (QG) est généralement une version plus puissante du sergent/champion d'escouade, qui est lui même une amélioration de gus de base.

Dans une armée eldar, chaque champion est la quintescence de sa voie. L'autarque est un exarque du commandement.

En fait, pour faire bien il faudrait une autre caste de guerriers aspects, d'autarques mineurs cumulant les bonus de différentes voies du guerrier. Mais cela ne serais pas très équilibré, ni très raisonnable. Les eldars sur la voie du commandement ne sont pas légion, trop peu pour former une unité. Et leurs compétences sont trop diversifiées pour faire un choix équilibré en terme de règles.

Mais bon, cela ne reste que mon point du vue ;)

Il ne s'agit pas tellement de ma vision, mais de ce qui est écrit dans le codex et extrapolé principalement à partir du Codex V2 et de mes souvenirs du codex V3.



Oui, mais il y tire son plaisir, canalysé pour ne pas retomber dans les erreurs du passé.


Au contraire les eldars changent de voie. Souvent, en vue de leur durée de vie. Un eldar qui ne change pas de voie du guerrier est un exarque, individus rares et pusisant.
Les eldars veulent savoir tout, maîtriser tout, et vivre tout ça passionnement. La voie les oblige à canalyser ce désir et d'en assouvir un à la perfection, puis de passer à un autre.
Il n'empêche que la voie de l'autarque est difficilement accessible, car elle demande une fusion de voie.



On le voit à son équipement.
Une catapulte, il a été vengeur, une épée énergétique il a été banshee, un fuseur il a été dragon et des ailes il a été aigle. Il a pu également être autre chose. Un autarque qui n'a fait aucune voie est un autarque arme de CaC+pistolet shuriken, et rien d'autre. Chaque équipement portée représente une des voies qu'il a suivit auparavant. Si il n'avait rien retenu, il n'utiliserait pas une arme de guerrier aspect, il n'aurait pas CC6 et CFT6.


Non car il n'est pas enfermé dans une voie, donc il n'est pas un exarque. Seul les exarques sont capables de surpasser la perfection de la voie, et en faire profiter à leurs élèves.


Si tu veux être fluff tu procèdes de la manière suivante :

1. tu choisis les temples
2. tu ne lui donnes des équipements que de ces temples
3. tu l'autorise à ne rejoindre des aspects que des temples en question

Les mécanismes de jeux réalisent déjà le point 2 (donc le 1). Pour le point 3, le type de compétence exarque est autosuffisant à provoquer ça à quelques exceptions près.
Dans tous les cas, il bénéficie des techniques des temples à partir du moment où il rejoint une escouade du temple en question.

[semiHS]
Il ne faut pas oublier que la liste d'armée Eldar, comme tout liste d'armée, se sert aussi du fluff pour se justifier.
La hausse des coûts des lascan dans les dex SM n'a pas d'explication fluff, genre c'est devenu rare. Cette modification correspond à un impératif de gameplay.

Donc, en dehors de toute cohérence fluffique, il est aussi possible que Lenton ait préféré éviter de rendre l'Autarque trop trop balèze, en le rendant customisable à l'aide de compétences d'exarque.

Dans le même esprit, les Capitaines et autres QG SM, qui sont pourtant des références pour le chapitre dans les arts du combat, n'ont pas accès aux compétences de vétérans de leur chapitre, hein...
[/semiHS]
Donc gros +1 à la fin du post d'otaku, sur les nécessités d'équilibre...

Et je rejoins de toute façon Ael. Peu importe le flou fluffique qui entoure les autarques, les équipements qu'ils ont à disposition indique qu'effectivement ils n'ont su atteindre le rand d'Exarque : aucun matériel d'exarque (pince, lames miroirs, etc), aucun pouvoir d'exarque.

Enfin, on peut citer le dex, qui précise justement que les Autarques ne sont pas attirés par l'ardeur du combat comme un eldar qui suivrait une Voie classique, mais qu'il préfère les joies du commandement. Rien ne précise si ces prédispositions à la stratégie arrivent tôt - un peu comme un Aspect qui choisirait sa Voie, le menant à expérimenter plusieurs Voies "pour comprendre" ou si c'est suite à plusieurs changement de Voie qu'il a la révélation de sa propre Voie, celle du Commandement...

fenrhir

Arf, comme quoi chacun ressent le background selon sa perception. ^^


Comme dit Otaku, c'est le contraire. La vie d'un Eldar est très longue et les voies Aspects ne sont qu'un passage. Une fois que l'Eldar pense s'être pleinement épanoui dans l'une d'entre elle, il change de voie.

Par contre, Otaku dit quand-même une bêtise ;-) :

... n'existe pas. Un Autarque est un Eldar qui a pratiqué plusieurs aspects de Khaine. Pour le reste sur le fluff Autarque, il faut que je relise le codex.


Là par contre, j'ai de très très gros doutes : un Exarque consacre sa vie à son art, à le perfectionner encore et toujours sans aucune autre considération que la mort de l'ennemi et la formation des Guerriers Aspect. Il bénéficie en plus de l'expérience des esprits des dizaines/centaines d'Exarques morts, piégés dans les pierres-esprit de son armure. Sauf si le fluff du codex V4 est très différent de celui d'Epic, l'Autarque est tout seul dans son armure et ne bénéficie que de ses différentes formations de Guerrier Aspect qu'il a mené à bien. Il n'a pas les pouvoirs d'un Exarque, ni son Expérience dans aucun domaine.

Amha, si un Autarque peut donner des ordres à un Exarque parce qu'il a une meilleure vision stratégique, je pense que sur des points précis, un Exarque peut conseiller un Autarque sur la façon de faire.

Je vérifierai tout cela ce soir dans le codex.

Tu mets un point sur un problème de l'autarque définit comme super balèze. Comme toi, je n'ai trouvé aucune mention sur le fait que l'autarque fusionne avec son statut via les pierres esprit de l'armure. Ceci est d'autant plus improbable que chaque autarque doit suivre un enchainement de voies propres, et donc avoir une armure différente des autres. Enfin, ça reste très flou : on ne sait pas si l'autarque est emprisonné dans sa voie comme un exarque ou un Grand Prophète.


Je pense que l'autarque se fait ramasser par l'exarque en combat/decision sur un point précis de l'aspect. Autrement dit en combat rituel de banshee à l'épée, l'autarque se fait retourner par l'exarque banshee. Par contre, sur le terrain avec la diversité des situations et autre, l'autarque est plus adaptable, ce qui se ressent par un meilleur profil.


Ou à l'inverse Lenton n'a pas donner à l'exarque sa puissance afin de rester un chef d'escouade.


En paralèlle avec la vie IRL, un autarque serait un douple diplôme Ecole d'ingé+Ecole de commerce (donc vision de plusieurs aspects de l'entreprise : le financier et le technique) et l'exarque un Ecole+Thèse (donc très spécialisé dans un domaine).

Après avoir relu le codex Eldar V4 et rapidement parcouru le tout petit texte sur l'Autarque, je ne peux que vous conseiller de lire leur background d'Epic Armageddon. S'il est très bancal, il donne au moins l'idée de départ de l'autarque dans les esprits de Lenton.

Pour caricaturer :

Il s'agit d'un gars qui a parcouru plusieurs voies Aspect, qui a tout à coup une grosse inpiration et qui se dit que finalement, le commandement c'est pas si mal que ça. Il se met à rassembler une Ost entière et va taper du Xenos (donc du non-Eldar) et tout le monde le suit sans poser de question, du simple gardien au Grand-Prophète le plus vénérable. Une fois dégrisé, l'Autarque redevient un Eldar normal jusqu'à sa prochaine crise ou celle d'un autre.

Remarque : c'est mieux écrit que ça dans Epic, mais l'idée générale est là.

Hum... y a-t-il un endroit où on peut lire le background de ce jeu ? ^^'

J'ai chez moi le PDF contenant le background que j'ai caricaturé ci-dessus, mais il apparait dans l'extension "Swordwind", que l'Autarque est d'abord un Exarque. Ci-joint Le lien vers le PDF de Swordwind : il n'y a pas toutes les règles, mais un peut de background sur chaque unité.

Vu qu'il n'y a quasiment rien dans le codex 40k, ça me donne l'impression qu'ils ne savent pas trop comment introduire l'Autarque, ni comment expliquer pourquoi il a accès aux équipements des Exarques s'il n'en est pas un lui-même. D'autre part, un Exarque est censé être piégé dans sa voie et ne plus en sortir... Cornélien comme problème.

Mais vu les âneries qu'à écrites Jervis Jonhson sur le fluff Eldar dans Epic, je ne le prends que comme des réflexions qui ont eu lieues à Lenton (genre l'Avatar qui arrive sur le champ de bataille via une porte de la toile, qui fait "bouh, ayez tous peur" et qui repart quasi-immédiatement dans la moêlle spectrale de son vaisseau-monde, à la fin du tour où il est apparu).

Mais il n'y a pas accès justement en V4, il a juste le droit de piocher dans les armes génériques des aspects, pas dans les exarques...

Par contre, je m'interroge sur un point que GW n'a pas traité à ce qu'il me semble : est-ce que l'autarquie - ou autarchie - est une voie de Khaine au même titre que la voie de la Banshee ou celle de l'Araignée spectrale ? Car si oui, cela suppose qu'il existe des exarques autarques, i.e. des super-commandeurs de la mort capable de métapoutrer grâce à leurs capacités de grand stratéguerre de la tactiqueuh, récitant leur Clausewitz, leur Mahan et leur Jomini à chaque baston à grande échelle...

Yohann, Clausewitz, c'était mieux avant...

Même pour le archéo-conservateur que je suis, il faut reconnaître que les Autarques comblent un manque chez les zoneilles: les officiers supérieurs. En effet, les exarques et les archontes sont très spécialisés et les Grands Prophètes sont politiques prescients qui n'ont, en fait, que faire sur un champ de bataille.

Le vieux fluff parle de gardiens, anciens guerriers aspects, qui commanderaient les autres.
L'amalgame vient peut-être de là.



La haine d'Epic Armageddon brille dans les yeux à Gandhy ;)
Il est vrai que considérer l'Avatar comme un démon est un peu absurde...
D'un autre coté, je me demande comment l'Avatar est envisageable dans une campagne eldar. Doit-il suivre à pied l'ost qui se déplace à vitesse de Falcon ? Il voyage dans un caisson spécial accroché sous un Vampire ? Et que fait-il lorsque l'ost fait une pause dodo/popo/pipi ?
En effet, les eldars en guerre sont totalement mécanisés, je ne vois pas la chose autrement. Pour les eldars, il est loin le temps où les armées voyageaient à pied.

Patatovitch

Ho, hé ! C'est même pas de moi celle la ;)



Heu, je voulais dire de guerrier aspect en fait...

Mais bon, c'est comme partout au final. Il y a des bons et des moins bons, même au sein des meilleurs des très bons. Certains autarques peuvent êtres plus doués que certains exarques dans certains domaines. Surtout ceux dont l'enseignement de l'exarque ne figure pas. Un autarque ayant suivit les voies de la banshee et du scorpion doit être plus efficace en combat rapproché qu'un exarque dragon de feu par exemple. L'inverse est aussi vrai dans d'autres domaines.


En terme de jeu par contre les stats ne divergent pas trop. C'est un jeu de figurine après tout. Une version jeu de rôle/ inqusitor aurait permis de mieux voir les différences.




L'equipement des guerriers aspects fait partis des meilleurs qu'il soit. Celui des exarques est le summum de cette technologie. L'autarque est quand même équipé comme l'élite dont il a fait partit.

Effectivement, rien n'indique qu'il bénéficie de l'enseignement pierre-espirituel des autarques précédents.
Cela viens d'un manque cruel de données sur le comment du pourquoi de l'autarque.
Comme je l'ai dis plus haut, ainsi que Yonannlb ,peut être y a t il des "écoles d'autarques/autarquies/autarchie". La ou sont regroupés les guerriers aspects qui quittent une voie, pour ensuite en suivre un autre, voir choisissant d'entrer dans la voie du commandement.

Après tout, il est possible de se faire un autarque sans équipement de guerriers aspects. Rien niet nada. Est ce parce qu'il n'aurais suivit aucune voie? Est ce parce qu'il n'a pas été digne de conserverson équipement? Je pense qu'on aura du mal a le savoir, surtout que suite au poste de Gandahar on s'apperçoit qu'il n'y a pas vraiment de références antérieures sur les autarques.

A nous d'imaginer en somme.


Sinon :




De même que les pieces d'appui, les seigneurs et les gardes fantômes.
Bha, il ne doit pas y avoir trop de contre-indications a transporter un avatar dans un vaisseau de taille conséquente (connaissance flotte eldar perso ~=~ 0...).
Bien qu'il soit un démon majeur, tout brulant et hargneux il n'a jamais été dis qu'il était bête au point de ne pas entrer dans le transport qui lui permettra de fritter de l'ennemi.

Edit AMF : Et vlam ! Dans les dents du scribe tatillon ! ;)