Aide - Recherche - Membres - Calendrier
Version complète : [etau][ Défi Warmania ] [1000 Points]
Warmania forum > Warhammer 40k > Warhammer 40k - Armées > Tau
fenrhir
Que la paix et la prospérité précèdent vos pas, nobles défenseurs du Bien Suprême !

Dans le cadre du Défi Warmania et en tant qu'animodo 40K-Règles, je me lance dans la construction d'une armée Tau à thème. Bon, contrairement aux vils bills des autres races, je ne cherche pas trop à faire coller l'armée au format 1000pts (qui ne sera pas un aboutissement, mais une étape pour mon armée) ni au Carnage prévu (car je ne suis pas un vil optimisateur, bouuuuuh).

Au passage un petit rappel de moé : d'abord forumeux de Warmania (entre autres), puis en plus animodo. Je suis un chtiot lillois d'adoption (depuis mes études universitaires, il y a 7 ans). Entré par la "petite" porte du JdR dans le monde des jeux qui rendent fou, je me suis mis à 40K il y a dix ans, par les Space Wolves V2. J'ai aussi touché à Necromunda, Mordheim, BloodBowl.
Grosse pause du zhobby fin V2, je saute la V3, recommence à potasser la V3 juste pour la V3.5, et m'y remets finalement en V4. Je commence alors quelques bidouilles en Empire Tau, tout en refondant mes avoirs Space Wolves aux couleurs de la V4 pour en faire une Grande Compagnie. En fait, l'inverse chronologiquement.
Revenons-en à nos moutons...

Je souhaite commencer mon armée sur un thème désertique/urbain, avec le schéma de couleurs et les unités qui vont bien. Je cherche mes bidouillages sous 'toshop dans le fond de mon ordi pour vous montrer une ébauche des schémas qui me branchent.
Au contraire de mes Space Wolves "sérieux" (genre pas de blague dans les noms, pas de couennerie cachée, tout ça, sans non plus être un bill d'optimisation remonteur de clefs), je me lance dans l'excellente aventure instillée par le Dark Angel pour appliquer la règle numéro Un du zhobby : le foune.
Bref, jouer à 40K dans les règles, tout en m'amusant.

Combat Urbain, 1000pts (tout rond).

QG - 97pts
XV8 Shas'el - 97pts
--- [Fuseur Tau, Fusil à plasma, Assistance de tir, Système de tir multiple implanté]

Elite - 252pts
4x XV25 Stealth - 120pts
--- [Canon à impulsion]

XV8 Chef Shas'ui - 68pts
--- [Lance-missile, Canon à impulsion, Assistance de tir, Système de tir multiple implanté, Amplificateur de lumière implanté]

XV8 Chef Shas'ui - 64pts
--- [Lance-missiles jumelés, Canon à impulsion, Système de tir multiple implanté, Amplificateur de lumière implanté]

Troupe - 330pts
Guerriers de Feu - 115pts
Shas'ui
--- [Fusil à impulsion, Couteau rituel]
9x Guerriers de Feu
--- [9x Fusil à impulsion]

Guerriers de Feu - 135pts
Shas'ui
--- [Fusil à impulsion, Couteau rituel, Contrôleur de drone implanté, 2x Drone d'attaque]
9x Guerriers de Feu
--- [7x Fusil à impulsion]
--- [2x Carabine à impulsion]

8x Guerriers de Feu - 80pts ou 11 Kroots - 77pts

Attaque Rapide - 198pts
Frelons Vespides - 102pts
Ka'Bri'Dan + 5x Vespides
--- [Blaster à neutron]

4x Drones d'attaque - 48pts
--- [Carabines à impulsion jumelées]

4x Drones d'attaque - 48pts
--- [Carabines à impulsion jumelées]

Soutien - 123pts
XV88 Chef Shas'Ui - 123pts
--- [Canons rail jumelés, SMS, Gyrostabilisateur, Couteau rituel, Amplificateur de lumière implanté, Contrôleur de drone implanté, 2x Drone de défense]


Bref, vos avis sont les bienvenus. Qu'ils concernent une première liste de patrouille ou la vision plus globale de ce que vous me conseillerez pour les 1000pts.

Je vais donc cogiter à une ébauche de liste pour bientôt, si en attendant vous avez déjà des conseils, n'hésitez pas, je suis là pour ça.
Ah j'oubliais : comme la plupart de vous zautres, je suis loin d'égaler - ne serait-ce qu'approcher - le talent des peintres démoneux. Va pas être facile avec ces fichues exo-armures, et bien que je sois aussi là pour me pousser à manier le pinceau, il ne faudra pas s'attendre à des miracles. Vous pourrez me cracher des cailloux si c'est trop moche pour me motiver.

fenrhir
Gloubiboulga
Vraiment une bonne idée ce défi. En mille points il va falloir faire des choix et non des moindres et tu as déja zapé pas mal d'unités(même le hh et le skyray, mince alors ce dernier me semblait être un bon atout en GU)

Enfin bon, un petit truc: centurion avec garde équipé en thunderstorm, ça tue tout l'infantrie à portée du lourd au plus légeren zapant même les couvert pour 172 pts sans drones, réfléchie y et dis moi ce que tu en pense.

Le lance flamme est chaud(c'est le cas de le dire^^) à placer il tirera rarement même en GU à cause de ça portée mais une petite escoude ça peut le faire(avec canons à impulsion tu t'en sort avec 84pts pour 2 crisis, une misère, idéal au vue du format) plus qu'a rajouter deux deathrain et il ne te manques plus que de l'anti-char lourd, et les broadsides sont là pour ça.

Pour les guerriers de feu tu peux jouer sur le pilonnage ou la saturation(ou un peu des deux, moitier fusils, moitier carabines) le tout dans des warfish bien sur.

Ca te fait déja pas mal de points tout ça. Pour ce qui est de l'aspet de l'armée le shéma de shas'el tael pourrait t'interresser.
http://advancedtautactica.com/viewtopic.ph...asc&start=0

Et bonne chance.
Deltron
Je dirais même plus une très bonne idée.
Je trouve dommage que tu ne veuilles pas inclure de kroot (infiltration d'un couvert statégique....) mais il faut faire des choix.
Je me suis inspiré de tes préférences et me suis essayé sur 1000pts.

QG (101) Shas'O lance flamme, lances missiles, STM, verrouillage de cible.

Elite (145) Equipe de 4 stealth avec chef équipé de 2 drones d'attaque.
(84) Crisis Shas'vre lance flamme, lanceur de charge à dispersion, STM,contrôleur de drone et 2 drones d'attaque.

Att. rapide
(191) Equipe de 8 cibleur avec Shas'ui avec couteau rituel + Devilfish.
(84) Escadron de 7 drones d'attaque.

Troupe
(95) Equipe de 8 GDF avec Shas'ui avec couteau rituel.
(95) Equipe de 8 GDF avec Shas'ui avec couteau rituel.

Soutien
(100) Broadside, chef d'équipe, gyro, 1 drone de defense.
(100) Broadside, chef d'équipe, gyro, 1 drone de defense.

TOTAL: 995 Pts

Le but de cette liste est de saturer l'adversaire et de multiplier les cibles. Il y en a tellement qu'il faudra qu'il fasse des choix.....
Harceler les flanc avec les stealth et l'escadron de drone, les cibleur apportent leurs touches de désignateur aux GDF. Tandis que du fond de la table les Broads font le ménage... Le patron sera là pour finir les escouades et son accolyte de débusquer dans les couverts.

Bon courage et très certainement à bientôt.
Gloubiboulga
HEP HEP HEP. Pas de prototypes d'armes ou de soutien sur l'élite c'est réservé au qg, la question a déjà été traitée en section règles.

Sinon il y a quelques défauts notables dans ta liste:
-Les cibleurs c'est chaud à placer en mille points et les guerriers de feu ne sont pas embarqués
de plus il ne peuvent désigner qu'une cible alors qu'un skyray...., vue que tu as des choix de soutien libres profite en.
-Un lance flamme, sur un patron, c'est du gaspillage de ct et puis le verrouillage sur une crisis permet seulement de tirer sur une cible différente de l'escouade dont la crisis fait partie(il permet aussi de charger une escouade alors que l'on a tiré sur une autre escouade, sur un shas'o ninja par exemple).

Enfin laissons le un peu souffler, il faudrait commencer par l'aspect visuelle de l'armée.
fenrhir
CITATION(Gloubiboulga @ mardi 30 octobre 2007 à 22:49) *
Vraiment une bonne idée ce défi. En mille points il va falloir faire des choix et non des moindres et tu as déja zapé pas mal d'unités(même le hh et le skyray, mince alors ce dernier me semblait être un bon atout en GU)
Ui, mais à priori le Sky risque de me faire passer hors budget d'eurobrouzoufs. Et puis j'avais plus en tête une force pas trop lourde, plutôt on se planque discrètement et on joue l'appât pour fixer les ennemis et laisser nos 6000pts de force de frappe arriver et les liquider.
'fin, ceci dit, s'il Sky il y a ce sera vers la fin du Défi, et vu son faible coût, il sera pt'èt'e possible de le caser plus tard. Comme j'ai dit, je n'ai rien fixé dans le marbre (à part les races auxiliaires bannies).

CITATION
Enfin bon, un petit truc: centurion avec garde équipé en thunderstorm, ça tue tout l'infantrie à portée du lourd au plus légeren zapant même les couvert pour 172 pts sans drones, réfléchie y et dis moi ce que tu en pense.
Ha le bête, il me faut réviser mon vocabulaire de spécialiste... Hmm OK, effectivement, ratata piou... J'ai un problème cependant avec les Canons Imp'. Non pas que je sois de ceux qui n'aiment pas sur le papier. Juste : c'est moche sur une Crisis :D
Ceci dit, ça me donnerait l'occasion de tenter une chtiote conversion.
Ce qui me gêne au final, est d'avoir 172pts, soit 17% de l'armée dans une seule unité qui sautera sous une seule volée de tirs ou un close bien placés. Ou alors on pose du drones, mais v'là le budget. Je retiens à jouer séparément (en deux 'el donc).

CITATION
Le lance flamme est chaud(c'est le cas de le dire^^) à placer il tirera rarement même en GU à cause de ça portée mais une petite escoude ça peut le faire(avec canons à impulsion tu t'en sort avec 84pts pour crisis, une misère, idéal au vue du format) plus qu'a rajouter deux deathrain et il ne te manques plus que de l'anti-char lourd, et les broadsides sont là pour ça.
Oui.
Ou mêler LM et lance-flamme. Genre Crisis avec assistance, LM jumelés et Chef avec LM, flamers jumelés, tir multiple, verrouillage. Par exemple.

CITATION
Ca te fait déja pas mal de points tout ça. Pour ce qui est de l'aspet de l'armée le shéma de shas'el tael pourrait t'interresser.
Tout le drame : pas assez de points pour assouvir mes envies, rhâaaa.

CITATION
¤baav¤
J'avais oublié... Ce gars est bon, j'avais déjà été frustré par ses conversions au printemps... Sans parler de la peinte. Bref, j'ai pas retrouvé mes croquis 'toshop, mais grosso modo cela consiste à utiliser ce genre de teintes ainsi qu'une teinte sable et des marquages bordeaux. Sable et gris non mélangés, mais chacun sur certains parties de l'armure.



CITATION(Deltron @ mardi 30 octobre 2007 à 23:22) *
Je dirais même plus une très bonne idée.
Je trouve dommage que tu ne veuilles pas inclure de kroot (infiltration d'un couvert statégique....) mais il faut faire des choix.
Oui, et comme dit, c'est plus pour coller à un thème.

CITATION
Je me suis inspiré de tes préférences et me suis essayé sur 1000pts.
< snip la liste >
Merci ^^

Brièvement : quitte à faire un 'O avec flamer (ou équivalent), je serais assez tenté de le jouer combat rapproché, afin de semer la mort sur la troupe et mettre des pains F5. Sinon un 'El suffira.
Le Vre n'est pas légal, les proto d'armes sont pour les Vre d'escorte.
Le reste OK, bien qu'effectivement, 8 Cibleurs reviennent chers, et si c'est le seul Devil, c'est moins intéressant. Si je veux jouer sur Filins de rappel (ou sinon un redéploiement rapide en Devil), ce sera au détriment des drones, à priori.

CITATION
Et bonne chance.
[...]
Bon courage et très certainement à bientôt.
Merci à vous deux pour vos idées :)

Au final, sans avoir encore eu d'idée précise, je sais quelles orientations me bottent :

Liste 1
Une liste organisée autour des armes de blocage et d'unités en hauteur.

2x8 GdF en Fish nu, 6 Cibleurs en Fish nu, hop 530pts. L'idée est de mettre tout le monde en hauteur. Sachant que les Devil pourront très bien jouer des blagues en larguant les drones ou en se positionnant en attente derrière un décor.
Ici, pas trop question de mettre du Drone Sniper, sinon, primo j'aurai trop de point inopé, et surtout, entre les campouzes en Fish et les campouzes snipers, je ne vais pas trop ramper dans les ruines...
Ensuite 3 Stealth avec 2 drones d'attaque, une Crisis double missiles et lance-flamme, un 'El avec double missile et galette, une Broad double drone.
Peu de grosse force, quoi qu'avec les missiles et la Broad je devrais gérer les quelques blindages et gros trucs. Sept cibles dont six opé et une furtive, mais bon...

Liste 2
Mettre la patate, où il faut quand il faut.

Un centurion, 2x3 Stealth, 3x8 GdF, 6 drones, 8 Cibleurs + 2 drones en Fish qui tire en bougeant avec CT4 (peu conventionnel, mais permet d'intégrer cette unité que j'aime bien, et de balancer du tir bloquant en bougeant de 12pas), une Broadside monodronée.
Neuf cibles dont huit opé et deux furtives, encore moins d'antichiard/antigros. Mais c'est sans compter sur les 3 unités qui peuvent manger les blindages mous.

Liste 3
Plus lente, mais péchue.

El avec galette et double missile, 3 Stealth avec 2 drones, 3x8 GdF, 6 drones, un pipi canon imp CT4, 2x3 drones snipers et doublette de Broad monodronées. Les snipers apportent de l'anti gros/blindés légers et du désignateur caché.
Onze unités dont seulement huit opé et trois furtives.

Ce sont juste des axes de réflexion.
De suite, on voit que les Devil, c'est tout ou rien : à 1000pts, ils bouffent du points, et soit on se lance dans un Mech qui tâche pour jouer sur leur résistance, soit on n'en met pas. Ou alors on se résigne à sacrifier 80-90points, qui seraient aussi bien dans une autre unité...
De même, sortir des Crisis coûte cher à ce format. Bien qu'elles fassent partie des meilleurs moyens antigros/antichar en Guerres Urbaines. Mais dans ce cas, au revoir mes Crisis flamers : /

Bon, arbeit, je vous cause de mes conclusions après.

fenrhir
Ronin
Juste une petite suggestion mon cher Fenrhir, je vois que tu es assez tenté par le Salgin'el, mais que que pense tu d'un 'O à 132 Pts? Avec la combinaison magique Fuseur, Fusil à Plasma, Retro et Injecteur? Il se joue de proximité balance des pains de F5 (même si il n'y a plus l'énergétique, que veux tu, on a beau être très bon en technologie, on ne sait pas faire une simple lame de givre...).

Sinon as tu pensé au firestorm qui prend toute sa mesure lors du combat urbain( Impulsion+ Missiles avec une assistance pour aider).
Pour ton idée de mettre tout le monde en hauteur, pourquoi pas mais j'espère que les bâtiments seront alors haut.
Dernier point pour l'instant, avant de te focaliser sur les Devil "basique" réfléchis bien aux merveilles que peuvent réaliser deux sms...

Cordialement,

Si tu as des questions n'hésite pas tu connais mon mp.
fenrhir
CITATION(Ronin @ vendredi 02 novembre 2007 à 18:56) *
Si tu as des questions n'hésite pas tu connais mon mp.

Merci. C'est un honneur, SoK Ronin !
Mais autant rester ici, le but est que ça profite à tout le monde :)

En fait, devant l'indécision qui me guette devant les choix tactiques à faire, j'ai décidé d'aborder autrement le problème : choisir un thème con rigolo, et y coller quelques ajouts pour le rendre viable.

Le commandement Tau a remarqué des mouvements ennemis vers une position dans une cité qui souffre des combats depuis déjà un long moment. La convergence des forces en ce point leur fait penser qu'un artefact technologique pourrait y être caché, bien que certains commandeurs ont émis l'idée que seule l'importance stratégique de la ville les avait amenés à concentrer leurs efforts en ce point. Un dernier commandeur, ancien élève d'O'Shovah, soutenait que seuls le désespoir apporté par un si long combat en était la cause, les chefs ennemis ayant certainement décidé de montrer leur force et d'écraser les ennemis afin de leur porter un coup fatal au moral.

Toujours est-il qu'il faut décidé d'envoyer une force d'interception, chargée d'affaiblir les ennemis avant qu'ils n'engagent la bataille décisive et de détruire les éléments les plus fragilisés, avant l'arrivée des renforts Tau.

La Caste de l'Air ayant signalé que les systèmes impériaux de défense sol-air étaient encore actifs, l'approche et le progression se feraient au sol, depuis un point de largage éloignés.

La force d'interception devrait donc se frayer un chemin dans une ville où se terrait déjà un ennemi à plusieurs visages.

< Ta Da Ha Haaaan >

Donc : j'imaginais bien une force composée de trois pavés de GdF, avec de la carabine et du fusil, le noyau étant composé de deux Broadside (une portant de quoi désigner). Cette force pourrait être guidée par une équipe de cibleurs (jouées à pied) utilisant le soutien de leur Véhicule de l'Avant Blindé (Devil SMS porteur de missiles), une petite équipe stealth ouvrant la voie.
Le Commandeur de la force serait équipé pour le soutien lourd (fuseur plasma).
Deux drones d'attaque aidant soit les cibleurs, soit une équipe de GdF ayant des fusils.

Que verriez-vous pour boucher les trous dans cette optique (ou tout autre idée tordue de votre part :) ) ?
Sachant qu'avec tout ce monde mais sans les Stealth, il ne reste que 72pts... S'il vous manque du point, que retiriez-vous ?

fenrhir
Gloubiboulga
En urbain je verai bien un gros nombre d'exo-armures crisis en firestorm et deux patron un fuseur,plasma(pour la 2+) et un shas'el thunderstorm. Une firestorm coûte 50 petits points et délivre 5 tirs des le 2éme tour. Rajoute donc un escadron de drones et tu est insaisissable(et n'oublions pas les stealth)

En gros je dirai qu'il faut miser sur les exo-armures plutôt que sur les fire warriors. Qu'en penses tu?
Vaco
Encore un joueur rallié au Bien Suprême, un de plus !!!

Personnellement, dans un combat urbain, je verrais bien une petite force de Devil soutenue par des crisis.

Deux ou trois warfish, selon les goûts, quelques crisis, un patron (1+ pour le soutien lourd) et une poignée de stealths s'il reste des points.

Voilà,

++
Deltron
Bonjour
L'avantage indéniable des tau en milieu urbain sont les mouvements de propulseurs. Augmentant ainsi les potentiel destructeur des unités. Je verrai bien une unités de Guerrier de feu échangée par un escadron de drone. Pourquoi:
- ça avance mieux qu'un GDF.
- ça tire mieux qu'un GDF.
- ils ont le mouvement propulseur (pratique pour harceler).
- ils ont une meilleure init.
- l'aspect visuel: ouah les drones de merde.... et pouf le dread par derrière....

Enfin voilà mes petites pensées. A méditer.
fenrhir
Cool, du monde.

CITATION(Gloubiboulga @ samedi 03 novembre 2007 à 13:59) *
En urbain je verai bien un gros nombre d'exo-armures crisis en firestorm et deux patron un fuseur,plasma(pour la 2+) et un shas'el thunderstorm. Une firestorm coûte 50 petits points et délivre 5 tirs des le 2éme tour. Rajoute donc un escadron de drones et tu est insaisissable(et n'oublions pas les stealth)

En gros je dirai qu'il faut miser sur les exo-armures plutôt que sur les fire warriors. Qu'en penses tu?
Hmmm que j'ai l'impression de perdre un peu l'idée de mon armée dans cette direction... Dans une optique "je ne sais pas quel(s) adversaire(s) je vais me prendre", j'imagine mal un commandeur envoyer au charbon l'élite de sa force pour jouer l'appât.
Niveau liste, je dois me trimballer deux escouades de GdF, et j'ai franchement pas envie de commencer à optimiser en n'en prenant que 2x6 à poil pour bourrer de Crisis. Et deux commandeurs à 1000pts, heu non, surtout avec l'orientation que je veux donner à ma liste. OK pour un Commandeur et une ou deux Crisis en rab, éventuellement.
Si je prends un patron burné, ce n'est pas pour la PA2 à proprement parlé, plus pour avoir au sein d'une force organisée autour du nombre et de la coopération, une électron libre à même d'apporter le coup de grâce aux élements résistants de l'ennemi. En terme de jeu, les blindés et grosses créatures, mais dans ma tête, le raisonnement se fait dans l'autre sens ^^

CITATION(Vaco @ samedi 03 novembre 2007 à 14:06) *
Encore un joueur rallié au Bien Suprême, un de plus !!!
Tzeentch en fait, mais chut, c'est un secret jalousement gardé par Lui.

CITATION
Personnellement, dans un combat urbain, je verrais bien une petite force de Devil soutenue par des crisis.

Deux ou trois warfish, selon les goûts, quelques crisis, un patron (1+ pour le soutien lourd) et une poignée de stealths s'il reste des points.
Rhaaa un Mech. Ou tout du moins un faux-hybride très orienté Mech. Beurk. En fait non car j'aime bien, mais j'ai pu tester et je préfère voir le Mech comme un élément, une aile d'une force de frappe, un morceau et non la totalité d'une armée.

CITATION(Gloubiboulga @ samedi 03 novembre 2007 à 13:59) *
Rajoute donc un escadron de drones et tu est insaisissable(et n'oublions pas les stealth)

CITATION(Deltron @ samedi 03 novembre 2007 à 18:15) *
Bonjour
L'avantage indéniable des tau en milieu urbain sont les mouvements de propulseurs. Augmentant ainsi les potentiel destructeur des unités. Je verrai bien une unités de Guerrier de feu échangée par un escadron de drone. Pourquoi:
- ça avance mieux qu'un GDF.
- ça tire mieux qu'un GDF.
- ils ont le mouvement propulseur (pratique pour harceler).
- ils ont une meilleure init.
- l'aspect visuel: ouah les drones de merde.... et pouf le dread par derrière....

Enfin voilà mes petites pensées. A méditer.
Hmmm. Ouich. Oui oui. À ceci près que les drones sont autoportés sans propulseurs ;)
En soutien des GdF si rien à faire, sinon en chasseurs de chars si je peux les sacrifier, ou en chasseurs d'inopportuns (genre infiltrateurs campouzes ou snipers planqués).
J'aime le concept, et il s'intègre bien dans l'idée que je me fais de mon armée.

Concernant les Crisis/Stealth, j'hésite, j'hésite. Soit un commandeur plasma/fuseur comme expliqué précédement, avec donc soit une ou deux Crisis antipersonnelles ou des Stealth. Soit un commandeur pour le tout venant (ioniseur plasma, par exemple) et des Crisis mixte (canon imp ou flamer, missiles).
Sachant que si je mets assez d'armes antivéhicules/gros sur les Crisis, je retire une Broad. Voir les deux si je garde assez de désignation (assistée ou non de missiles laser).
Dans tous les cas, le budget est déjà bien serré, entre les cibleurs (au moins 6 car j'en ai envie, na!), les GdF (au moins 2x8), les drones...

Disons que je me fixe pour l'instant le noyau suivant :
- 8 guerriers de feu, dont Shas'ui avec Couteau, tous équipés de fusils.
- les mêmes, le Shas'ui contrôlant deux drones d'attaque.
- escadron de 8 drones d'attaque (il m'en faut huit si je veux pouvoir leur donner un rôle d'anti troupes fort).
- 8 cibleurs en warfish avec deux missiles lasers. Le Fish est cher mais intégré dans le concept en tant que VAB/soutien dans cette configuration. Notons que je peux, pour racler du point, virer deux cibleurs (mais flûte) ainsi que les deux missiles (à condition d'avoir du répondant antigros à côté), voire passer le Fish à poil (mais bof, car logiquement si il n'y a qu'un seul châssis, on ne va pas l'exposer à tord et à travers).

Le tout à 560pts, il me reste donc 440pts (idéalement, sinon 460-490pts) pour :
- un commandeur dit "du coup de grâce" : soit antigros (Helios), soit mixte(Centurion/Ionknife). Au revoir la galette du Thunderstorm, car plus "moucheron ennuyeux et pertubrateur" que "coup de grâce".
- 0-2 Crisis qui seront mixte ou antigros. Firestorm ou missile/flamer dans le premier cas, 1+ Helios et/ou 1+ Deathrain dans le deuxième. Ou Fireforge. De toute façon, vais sûrement jouer de l'aimant pour pouvoir switcher (avec quelques limites dues à mes idées de conversion).
- 3-4 Stealth. Si 3, avec du drone.
- 0-2 Broadside. Ejectables si les Crisis et les missiles laser peuvent assurer.

Merci pour vos commentaires et suggestions ! Sans forcément tout le temps me convaincre, vous me permettez de mieux voir ce que je veux ou pas, et là, on n'est plus très loin.

Je reviens en fin d'après-midi parler de ces 440+ points, à tout à l'heure !

fenrhir
ghisred
CITATION
Je reviens en fin d'après-midi parler de ces 440+ points, à tout à l'heure !

l'après-midi est terminé ;-)

combat urbain > grenades à plasma?
non?
fenrhir
Hmmm l'après-midi, ça dure pas jusqu'à minuit ? M'enfin...

Oui, si j'ai du point qui traîne. Même si ça risque de me jouer des tours, j'y avais pensé. Voir de la PEM. Ca y en a drôle.

fenrhir
Fox_Four
Que lis-je? Les drones qui n'ont pas de propulseurs...Faut relir le codex... Désolé mais ils ont bel et bien le propulseurs. Et pour la Crisis Elite, si tu la promeut 'vre elle a le droit au prototype (et est selon l'option la plus viable pour le lanceur de charge). selon moi tu devrai y aller avec les stealths. Ils sont comme des poissons dans l'eau. Pour avoir essayer contre du nécron, ils peuvent très bien faire le tour et aller les prendre en sandwich avec les autres troupes. Le fuseur est à bannir sur eux cependant.

My 2 cents
fenrhir
CITATION(Fox_Four @ dimanche 04 novembre 2007 à 21:12) *
Que lis-je? Les drones qui n'ont pas de propulseurs...Faut relir le codex... Désolé mais ils ont bel et bien le propulseurs.
Héhé, oui, en effet, n'avons confondu.

CITATION
Et pour la Crisis Elite, si tu la promeut 'vre elle a le droit au prototype (et est selon l'option la plus viable pour le lanceur de charge).
Nope, point vrai. D'ailleurs, la question avait été posée en sections Règles et Tau plusieurs fois.

CITATION
selon moi tu devrai y aller avec les stealths. Ils sont comme des poissons dans l'eau. Pour avoir essayer contre du nécron, ils peuvent très bien faire le tour et aller les prendre en sandwich avec les autres troupes. Le fuseur est à bannir sur eux cependant.

My 2 cents

Ouich en effet. Merci.
Mais en prenant du Stealth, qu'utiliserais-tu en antichar ? Patron ?

Edit : hop me revoilà.

Donc, on reprend le noyau, on enlève les deux missiles laser (ou les deux SMS pour garder le Fish en plateforme antigros?) et les deux drones d'attaque des GdF, on a donc :
- Huit guerriers de feu, dont Shas'ui avec Couteau, tous équipés de fusils. 95pts.
- Les mêmes, encore. 95pts.
- Escadron de huit drones d'attaque. 96pts.
- Guidés par huit cibleurs en warfish. 231pts.
- Soutenus par une Broadside stabilisée avec un drone de défense et vision nocturne. 103pts.

- Commandés par un 'O avec ioniseur, plasma, rétrofusées et injecteur. 135pts.

- Encadrés par trois Stealth dont Shas'ui avec couteau et un drone d'attaque. 110pts.
- Protégés par une Crisis impulsion/missile assistée et une Crisis fuseur/missile assistée. 65+69pts.

Pour un total de 999 points qui me semblent bien plaisants. Sans être bourrine ni même optimisée, j'ai une liste avec neuf unités donc huit opé, une infiltrant, une scoutant, cinq fepant.
Le tout organisé comme je l'attendais par rapport au thème : une force sachant opérée en zone urbaine tout comme en zone dégagée. Avec du troopers (mérou ou bip-bip-électronique). Du missile.

J'ai ma petit idée sur comment les jouer, mais avant de biaiser votre avis, j'aimerais que vous me disiez, selon vous, les forces et faiblesses de la liste, éventuellement les modifications que vous y apporteriez et le pourquoi.

Sur ce, bonne nuit !

fenrhir
Gloubiboulga
Par rapport à ce que tu souhaitais au niveau fluffique, cela correspond bien.

Par-contre le warfish est le seul véhicule donc il risque de manger mais il peut faire appât est protéger les crisis donc. Il doit être équipé de missiles à guidage laser amha.

Si j'étais toi(mais je ne le suis pas) j'enléverais les option sur les stealth surtout le drones. j'explique:
En termes de perte il te faut deux stealth de mortes pour qu'il puisse être enlévé d'ici là tu aurais pu fuir et les drones sont là pour mourir à la place des tau donc cela me semble mal foutu.

Et puis je me demande si le ioniseur aurais vraiment de l'impacte sur la partie, je le verai plus en helios ton patron avec verrouillage comme ça tu peut charger une unité différente de celle sur laquelle tu as tiré(ça, ça déchire). De plus 135 pts c'est beaucoup en mille points pour une unité non opérationelle

Sinon le corps principale de l'armée me semble bien et une derniere question:
Comment est équipé ton warfish exactement? Les cibleur ont-ils un shas'ui parce qu'une telle unité avec un commandement de 7, elle ne fera pas long feu?
Vaco
CITATION(fenrhir @ dimanche 04 novembre 2007 à 21:45) *
- Escadron de huit drones d'attaque. 96pts.


Je jouais cette unité au tout début, quand je commencais les Tau, mais j'ai vite arréter, car même si elle a des propulseurs, 8 gros socles à cacher, c'est dur, même en combat urbain.

J'aurais plutôt vu une petite unité de Kroots infiltrés (10 kroots = 70 pts, et quelques chiens *4=24, donc 94 pts).

++
Ronin
Sans entrer dans l'optimisation forcené, laisse te faire entrevoir certaines approches...

Pour commencer, ton Qg serait nettement plus efficace avec un fuseur que le ioniseur. En effet, manques-tu d'antitroupes? Je pense, mais qu'a tu contre les blindés ou autres gros? Une broadside, un fuseur sur une crisis qui risque gros à trop se rapprocher et 2 Lances missiles. A cela on rajoute éventuellement 2 missile à guidage laser qui mais ce serait au détriement d'un sms qui prend réellment toutes son ampleur en combat urbain (Adieu Vyper, buggy, Tornado embarassant).
De même il manque un drone à tza broad pour être bien. En effet, possédant 2 pv, elle peut posséder 2 drones, les perdres et rester opérationnelle... Petit détail, c'est vrai, mais cela m'a permis de retourner plus d'un partie...

Autre précision que je tiens à te dire, toutes les troupes à propulseur teste en terrain difficile... Attention aux un dans les zones encombrées.
Pour les reste tout va bien dans ton optique, même si je déplore l'absence du Pipi impulsion, mais c'est comme les 2 x4 stealths, c'est sentimentales;)

Edit:
CITATION
Je jouais cette unité au tout début, quand je commencais les Tau, mais j'ai vite arréter, car même si elle a des propulseurs, 8 gros socles à cacher, c'est dur, même en combat urbain.
Je plussoie, par 6 c'est pluis gérable, ou pourquoi un Pipi et un stealth à la place?

En attendant tes réactions, bonne reflexion.

Cordialement,
Shas'o
fenrhir
Le drone : ouich c'est pas terrible. Mais c'est biau comme tout des Stealth dronées. Bon... On verra... OK.

Ioniseur : la F3, c'est comme la PA5, hein, personne ne veut en avoir dans son armée, mais tout ceux qui s'en prennent une volée n'aiment pas.
Couplé au plasma, il me permet de faire mal sur du marines de manière confortable, et de trucider tout le reste, orks, GI, eldars... aussi bien voir mieux qu'un Canon Imp. Et considérant les couverts, il ne sera pas forcément moins efficace qu'un fuseur, celui-çi n'ayant l'avantage qu'en dehors des couverts.
Par contre, effectivement, l'O tel quel est fortement orienté anti-troupes, tir et close.
Et il coûte cher, mais étant seul et n'ayant pas de Gros Kanon de la Morre sur lui, il devrait se faire discret. Et comme le but n'est pas de sortir de l'optimisé de bourrinage...

Le Fish est un vré Warfish : SMS, CT+1, stabilisateur, contre-mesures. Comme je le disais, j'hésitais entre les SMS (en urbain, miam) et les missiles pour jouer des blagues.
Oeuf corse, les cibleurs ont un shas'ui, comme toutes mes équipes de troopers, d'ailleurs.

Les drones : OSEF, je les jouerais tigés sur socles d'infanterie, ce qui est conforme (et assez logique, vu que je ne vois pas souvent de rapaces et autres meurines d'assaut en socle volant, heing).
J'ai franchement l'impression qu'il me faut du volume de tir... Ceci dit, je pourrais en jouer 2x4, mais cela renifle trop l'optimisation qu'on veut éviter dans le Défi Warmania.

Les kroots : nein, no, nie, nee, nej nu, niet. Non. Pas dans mon flouffe (cf plus haut).

Donc, gloubiboulga, dans le cas d'un 'El plasma/fuseur assisté pour remplacer mon patron, celui-çi s'axerait plus infanterie lourde/gros, et risque de faire redondance avec la Broad, la Crisis fuseur/missile, les missiles de l'autre Crisis et aussi les missiles laser si je les mets à la place des SMS/SLMATC, non ?
Du coup, j'ai un peu peur de me retrouver avec un trop faible volume d'anti troupes contre le populeux.

Edit : Concernant le boss, oui, j'ai d'ailleurs mis le patron antigros comme choix possible. Le hic est qu'avec, je n'arrivais pas à me faire de liste qui ne soit pas trop concentrée sur les grosses forces et basses PA. Maintenant, avec vos lumières, vous devriez pouvoir éclairer ma lanterne dans cette direction, et j'y travaille ;)
Concernant la Broad, je sais bien. Il me semblait qu'avec un drone cela devrait suffire (surtout en urbain), et comme j'étais limite en points...

Moi aussi j'aimerais placer un Pipi, 2x4 Stealth, 3x8 GdF + 2x10 en Fish, 6 drones, des cibleurs, un duo crisis missiles/canons imp, un autre missiles/fuseurs, de la triple broad mais, heu, on n'est pas en 2000pts :D

CITATION
pourquoi un Pipi et un stealth à la place?
Je veeeeuuuuux des drones. Gniiiiiiii. Grat grat. Hmmmm tiens j'ai une idée, je calcule et j'en reparle. :) Merci, tieng.

fenrhir
Vaco
CITATION
Les drones : OSEF, je les jouerais tigés sur socles d'infanterie, ce qui est conforme (et assez logique, vu que je ne vois pas souvent de rapaces et autres meurines d'assaut en socle volant, heing).


Tu as le droit de les jouer comme ça ??? Je croyais que l'on devait les jouer avec le socle d'origine, ou, un socle plus grand, mais jamais un socle plus petit...

CITATION
Les kroots : nein, no, nie, nee, nej nu, niet. Non. Pas dans mon flouffe (cf plus haut).


Ok, c'est toi qui voit.

++
fenrhir
Dans le règlement des GT40K : ceci. Dans le GBN et le dex : les drones sont de l'infanterie autoportée. Donc pour l'infanterie autoportée de la taille des drones, socle d'origine ou socle 25mm tigé.

Si GW avait su être logique avec les socles...

Bon je file, à ce soir !

fenrhir
Deltron
Bonjour,
je vois que mes p'tit drones font des émules...
Ces p'tits disques sont vraiment super à jouer et créent souvent LA surprise de la partie.
J'ai lu ta liste, et je la trouve bien proportionée pas bourrine, très fluff.

Je trouve super que tu ais choisi une équipe de cibleur, c'est fluff et ça permet surtout de trucider sur place l'unitée qui va te charger le tour prochain.
Les stealth: RAS.
Le 'O: J'attend avec impatience de voir son efficacité.
Les Crisis: RAS.
La broad: Classique.

Je pense que cette armée ne manque pas de caractère avec une certaine mobilité, non ça va être sympa de la commander et de voir les petites prouesses quelle va faire.

Deltron grand fan.
Carnassire
Bonjour,défenseur du Bien Suprême,

petite question en passant, vu que c'est de l'urbain, hein, que tu as un LF sur le chef, pourquoi ne pas mettre un 'el, LF jumelé, lanceur de charges à dispersion et STM intégré ? Ca pourrait être plaisant, pas trop cher, et les 2 armes se complètent plus qu'elles ne se "contredisent" car antagonistes.

Pour le fuseur, mets une crisis monat avec, au pire.
fenrhir
Ouerf, on me dit vert, on me dit rouge... D'ailleurs, j'ai pas trop vu de chef avé lance-flame, mais tu as dû digéré un ork un peu fermenté ?

J'aime bien l'idée, mais je suis freiné par le fait que le patal n'est efficace qu'à courte portée (8pas de flammes et 18 de pizza). Et que si je prends ce patal là, il me faut avoir de la Crisis à même de gérer du gros.

Bon, je vois deux choix, en prenant en compte vos derniers conseils.

----------------------------------------------------
Optique le patal est burné :

QG
1 Shas'el (plasma, fusion, assistance, STM intégré) @ 97 Pts
Pas besoin de dessin.


Elite
1 Crisis (chef, canon à impulsion, missile, assistance, STM intégré) @ 65 Pts
Antitrooper, antichar - quitte à l'envoyer de flanc avec d'autres unités chatouilleuses.

1 Crisis (chef, lance-flammes jumelés, missile, STM intégré) @ 53 Pts
Antitroopers avec un antichar d'appoint, le temps de trouver le barbecue.

4 Stealth (dont chef+couteau) @ 130 Pts
Pas de dessin non plus.


Troupe
2x 8 GdF (grenades à photon, chef avec couteau et deux drones d'attaques) @ 123 Pts
Envie d'essayer la blague. Les drones s'intègrent bien, permettent de bloquer les trucs et donnent du minipunch au close, couplés aux grenades, histoire d'éviter que même le moindre GI ne me charge. Ou de lui faire regretter.
Dans cette config patal qui tire fort, j'aimerais les garder, mais au pire je peux en virer deux d'un escouade, surtout si je garde les soucoupes en AR.


Attaque Rapide
6 Drones d'attaque @ 72 Pts
Pour faire des blagues au troupes, aux chars et soutenir l'avancée des GdF
ou 1 Pipi (assistance) @ 65 Pts
Pour faire des blagues, finir des troupes, etc.

8 Cibleurs (chef couteau) @ 111 Pts
1 Devilfish (SMS, assistance, stabilisateur, contremesures) @ 120 Pts
Selon la table et les gens à gérer : je prends une zone avec les GdF appuyés par eux à coup de fusillade puis je désigne, ou je commence directement au chaud, pendant que les SMS vont spammer.


Soutien
1 Broadside (chef avec un drone de défense et gyrostab) @ 100 Pts
Pan en avançant. Terrrrible hein.


Total 994 Pts (drones) ou 987 Pts (pipi).

----------------------------------------------------
Optique le patal est léger. Même liste, sauf :

1 Shas'el qui devient (lance-flammes jumelés, pizza, STM intégré) @ 81 Pts
Cache-cache, froutch-froutch. Un injecteur pour aller mettre des baffes aux fiottes (ici teme généal, et non eldar, hahem) ?

1 Crisis (chef, lance-flammes jumelés, missile, STM intégré) qui devient (chef, fuseur, missile, assistance, STM intégré) @ 69 Pts
L'hésitation du jour : telle quelle, Deathrain ?

1 Pipi qui devient obligatoire avec (fuseur, assistance) @ 70 Pts
Explicite : one shot sur gros cul, en ayant largué les drones.


Total 992 Pts.
----------------------------------------------------

Au final, je crois bien que la 1ère variante me plaît bien. Les plus agiles du neurones pourraient même me dire de virer 2 drones de chaque équipe (les GdF et l'escadron), pour transformer la Monat flamers jumelés/missile en équipe avec chef flamer, missiles jumelés, STM intégré et shas'ui flamer, missiles jumelés, et caser un deuxième drone de défense à la Broadside.
C'est assez valable. Moins fun à mon sens et il n'y a pas assez de drones à mon goûts, mais efficace. La question : la première variante tiendra-t-elle suffisamment le coup ?

Qu'en dîtes vous ?



Pensées...

Les Longues-Oreilles les appelaient dans leur langue Mont'gue (1). Barbares, brutes. Ca leur allait bien. Pas un n'arrivait à penser. Au mieux étaient-ils bêtement soumis à la pensée de leur prochain, au pire seuls leurs primaires instincts les guidaient, ou plutôt en faisait de bons troupeaux. Quels qu'en soient les bergers.
Il ne s'en plaignait pas, loin de là. Elever les Gue'la dans la voie du Bien Suprême, dans la compréhension de Lui (2), prendrait des siècles, dans les meilleures conditions. Mais ils étaient réceptifs à l'ordre nouveau des Tau et des promesses d'enrichissement personnel ou de cette futile liberté qui était si chère à certains.
Et à la zigarill-o-résin (3). Il n'aurait jamais pensé que les kroots puissent lui être si utiles que ça. Encore moins leurs menus déplaisants.

Aun'el Dea L'er T'ro'va Bon Er secoua la tête. Il avait passé trop de temps à bloquer comme un gay là, il devait encore décider de la marche à suivre. L'agitation anormale et la fumée indiquait que des combats et des émeutes naissaient et se rapprochaient du stade où était organisé les courses, et surtout où ses vendeurs Por fourguaient les zigarill-o-résin. Il ne fallait surtout pas que le D'awaa (4) empêche le lancement ce son nouveau produit. La mesh'kal'in lui permettrait d'assoir son autorité sur le cerveau embrumé des quelques dignitaires encore fidèles au Vieux. Il fallait remettre de l'Ordre, ou Lui ne lui pardonnerait pas un tel D'awaa.

1 : Au contraire des Longues Oreilles, qui entendent tout, les Tau n'ont pas d'oreille développées. Il semble qu'ils confondent un terme des Longues Oreilles avec un de leur propre langue.
2 : Lui : ben... Lui, quoi.
3 : Les zigarill-o-résin se trouvent sous la forme de tubes de feuilles récoltées localement et imprégné de résine B'eu ©. La résine B'eu est le résultat de la fermentation d'excrétat sudoripare d'une parenté de kroots ayant mutée suite à la digestion de spectateurs orks après une rixe dans le stade de Formula Waaagh. Les analyses montrent que la nourriture avalée contenait dans l'estomac des reliquats d'un alcool à base de champignons.
4 : D'awaa est un terme désignant un concept à forte entropie, qui fut notamment à l'origine du Mont'au.




fenrhir
Gloubiboulga
Le 'el dont tu parle est bien mais (oui, il y a un mais) je pense qu'il vaut mieux lui mettre des canon à impulsion jumelés à la place des lance-flammes car ces derniers seront rarement à porté et de plus il obligeront le shas'el à s'aprocher de l'ennemi et perdre son bonus de perso. indépendant.

Sinon la premiere version me semble bien, mieux même que la deuxieme, tu as un unité qui peut s'occuper des totors des escoudes d'élite (scorpion,2+,vétérans en tout genre, destroyer, assassin, qg, faire sauté un pv ou deux à un carnifex ou seigneur fantômes, à noté que ces derniesr peuvent être salement amoché par l'impulsion) Alors que de l'autre coté tu as deux fuseur à ct minable qui se balade sur la table.

Mais tu peut quand même rajouter un 'el à 87 points en thunderstorm qui apporte une puissance feu considérable contre la troupaille, en faite il serait dommage de se priver d'une telle arme. Le problème c'est que tu as déja plein d'anti troupailles et qu'il va falloir enlever les drones pour placer une telle unité.
Ronin
CITATION
Mais tu peut quand même rajouter un 'el à 87 points en thunderstorm qui apporte une puissance feu considérable contre la troupaille, en faite il serait dommage de se priver d'une telle arme. Le problème c'est que tu as déja plein d'anti troupailles et qu'il va falloir enlever les drones pour placer une telle unité.

Quel est l'intérêt de rajouter de l'antitroupes dans une armée en possédant déjà pléthore? A part aggraver les problèmes de la liste?

Sinon je suis clairement pour la première liste. En effet, le pipi de la 2éme va te couler, crois en mon expérience.
Commentons donc la première
QG, Ras, même si pour moi le 'O est mieux, mais bon les points sont ce qui sont.
Elite, la deuxième crisis ne serait pas mieux en CI jumelé à la place du flamer?
Troupes et ATT rapide Ras. Pourquoi ne pas mettre des PEM au Shas'ui? (et uniquement à eux...)
Entre Drones et Pipi, le choix est effectivement à faire.
D'un côté tu as une unité qui peut fep, mobile mais qui craint les test de moral et de terrain dangereux, de l'autre un véhicule excellent souvent sous estimé, trés rapide et qui possède une petite paire de drone dont tu sais tout ce qu'elle peut faire... En bref deux unité en une. Je manque sans dout d'impartialité, mais je suis plus pour le pipi et ces deux drones.
Soutien Ras.

Sinon ton idée de crisis en plus à la place de certain drones peut être une riche idée, ça uniformise les portées de tirs.

Cordialement
Shas'o euh ronin^^
fenrhir
Bon, ça confirme mes impressions. On va donc se concentrer sur la liste 1 :

CITATION
Quel est l'intérêt de rajouter de l'antitroupes dans une armée en possédant déjà pléthore? A part aggraver les problèmes de la liste?
En effet. Cette liste est axée sur l'antitroupe, avec le patal pour rajouter le punch antigros aux quelques rares unités (la broad, la double paire de missiles) pouvant contrer (même pas gérer) les gros. Si j'enlève le patal, misère...

- CI jumelé : et dire que je n'aimais pas cette arme... Et que je vais en avoir partout ! Bon, merci l'idée de conversion qui me trotte dans la tête, sinon, ça ne serait même pas possible...

- des PEM au Shas'ui : moué. C'est suffisament efficace sur un pauvre clampin ? Genre une attaque à 4+ pour toucher un véhicule lent, 6+ contre un marcheur ou un véhicule rapide... Ok pour boucher un trou. Sinon, 24 points pour l'escouade, erf...

- le pipi : Groumpf. Ouééé, avec un missile dessus ? Bon, honnêtement, il faut tester, donc je ne vais pas me défiler. Et vu que j'aurais mon ratio de drones à côté... Adopté !

- duel Crisis/drones : grat grat grat Non, je vais garder mes drones en fin de compte. Par contre je tiens l'idée au chaud, cette alternative pouvant m'être utile contre un certain zoneille que je connais, huhuhu.

CITATION
Shas'o euh ronin^^

Tu n'as qu'à signer Monat, ça colle bien à un Shas'o ronin, hurhuhur.
Pardon...

Bon, voici donc la liste qui sera définitive je pense.

QG (100 Pts)
Shas'el @ 100 Pts
Fusil à plasma*, fuseur*, assistance de tir* ; système de tir multiple intégré, amplificateur de lumière intégré.
Pas besoin de dessin.


Elite (244 Pts)
Chef d'équipe monat @ 65 Pts
Canon à impulsion*, lance-missile*, assistance de tir* ; système de tir multiple intégré.
Antitrooper, antichar - quitte à l'envoyer de flanc avec d'autres unités chatouilleuses.

Chef d'équipe monat @ 59 Pts
Canons à impulsion* jumelés*, lance-missile* ; système de tir multiple intégré.
Antitrooper, antichar - quitte à l'envoyer de flanc avec d'autres unités chatouilleuses. Pas tout à fait une copie du précédent, et c'est tant mieux.

4 Stealth @ 120 Pts
Pas de dessin non plus.


Troupes (246 Pts)
8 Guerriers de Feu, 2 drones d'attaques @ 123 Pts
Shas'ui avec couteau rituel et contrôleur de drones. Grenades à photon, fusils à impulsions.
Envie d'essayer la blague. Les drones s'intègrent bien, permettent de bloquer les trucs et donnent du minipunch au close, couplés aux grenades, histoire d'éviter que même le moindre GI ne me charge. Ou de lui faire regretter.

8 Guerriers de Feu, 2 drones d'attaques @ 123 Pts
Shas'ui avec couteau rituel et contrôleur de drones. Grenades à photon, fusils à impulsions.
Envie d'essayer la blague. Les drones s'intègrent bien, permettent de bloquer les trucs et donnent du minipunch au close, couplés aux grenades, histoire d'éviter que même le moindre GI ne me charge. Ou de lui faire regretter.


Attaque Rapide (306 Pts)
Piranha @ 75 Pts
Assistance de tir, 1 missile à guidage laser.
Pour faire des blagues, finir des troupes, etc. Cadeau bonux pour les cibleurs qui s'ennuieraient.

8 Cibleurs @ 111 Pts
Shas'ui avec couteau rituel.
montés en Devilfish @ 120 Pts
Système lance-missile à tête chercheuse, assistance de tir, stabilisateur d'arme, contremesures.
Selon la table et les gens à gérer : je prends une zone avec les GdF appuyés par eux à coup de fusillade puis je désigne, ou je commence directement au chaud, pendant que les SMS vont spammer.


Soutien (103 Pts)
Chef d'équipe Broadside, 1 drone de défense @ 100 Pts
Gyrostabilisateur, contrôleur de drone.
Pan en avançant. Terrrrible hein.



Total : 999 Pts
Muhahahaha, parfait, Lui sera content avec un tel chiffre.

On va donc pouvoir passer au reste...

fenrhir - oui je me soigne
fenrhir
Plop. Double post pour la bonne cause.

Afin de savoir par quoi commencer le truc, je pars sur l'idée de la liste de patrouille suivante :

Elite (124 Pts)
Chef d'équipe monat @ 65 Pts
Canon à impulsion*, lance-missile*, assistance de tir* ; système de tir multiple intégré.
Antitrooper, antichar et cible la plus juteuse pour l'adversaire.

Chef d'équipe monat @ 59 Pts
Canons à impulsion* jumelés*, lance-missile* ; système de tir multiple intégré.
Bis repetita.


Troupes (206 Pts)
8 Guerriers de Feu @ 103 Pts
Shas'ui avec couteau rituel. Grenades à photon, fusils à impulsions.
Efficaces. Il va falloir chasser les armes anticrisis avec, tout en esquivant les armes lourdes.

8 Guerriers de Feu @ 103 Pts
Shas'ui avec couteau rituel. Grenades à photon, fusils à impulsions.
Bis repetita.


Attaque Rapide (65 Pts)
Piranha @ 65 Pts
Assistance de tir.
Pour faire des blagues, finir des troupes, etc. En patrouille ça va être sportif de l'utiliser dans cette liste, seule "grosse" cible avec les monats.


Total 395 Pts

Au final je n'utilise que des figs présentes dans l'armée de 1000pts, pour avoir une patrouille qui sans être dure a du potentiel :
- 5 unités op (même si le pipi devra choisir entre rester opé et participer à la bagarre).
- 2 crisis pour jouer à cache-cache et flinguer les blindés loin (à 25-30pas des fusils, dans l'idéal).
- 1 pipi pour faire des blagues.
- 2 unités de GdF qui à elles deux offrent un assez bonne puissance de feu.

Le tout en gardant de la cohérence. Car dans la liste, les Stealth, les Cibleurs et dans une moindre mesure le Pipi sont les éclaireurs. J'avais donc deux choix : soit la liste de patrouille est l'arrière-garde ou le corps de l'armée, soit elle en est l'éclaireur.
Dans le premier cas, on vire les Broad et le patal (règles de patrouille) et les Stealth & Cibleurs, et on obtient à peu de choses près cette liste.
Dans le deuxième cas, on vire Broad, patal, tout ce qui n'est pas rapide, ainsi que les Crisis (pas assez discrètes). Il reste donc les Cibleurs, Stealth et le Pipi. Manque de bol, une troupe de GdF obligatoire, ça coince. Donc : les GdF et le Pipi ont été appelés en renforts pour faire taire une cible juteuse ou des espions repérés par les Stealths, volent le taxi des Cibleurs et arrivent sur zone. Bof. Quoique.
On obtient pour 400pts :

- 4 Stealths 120 Pts.
- 8 GdF à poils dont Shas'ui avec Couteau 95 Pts
dans un Warfish 120 Pts
- Pipi assisté 65 Pts.

De un, le fish en patrouille passe quand celui d'en face est d'accord (vu que c'est oui ou non selon la version du GBN, je ne vais pas le forcer).
De deux, posé en tant que Warfish, avec un Pipi et 4 Stealth à côté, ça devient un peu mesquin.

Bon, je vous laisse donner votre avis. Ebarbage à faire... Moulage caca sur les GdF...

fenrhir
yaourtstorm
Etant très à la bourre et pas forcement équipé du courage nécessaire pour lire les posts précédents, je me permet de commenter les deux dernières listes en soupoudrant de conneries et autres redites (enfin disons que c'est très probable).

Bon la liste est plutot équilibré, même si tu va devoir serrer les fesses contre chars et autres armures duracels (Encore que les multiples LM devraient aider). De toute façon en combat urbain l'accumulation de tir est la seule solution.

Bon en urbain le chef qui distribue des tatannes force 5 c'est mon petit chouchou, même si tu perd en équilibre (ou alors tu dois rentré une nouvelle crisis). Et notre zoli lanceur de charges?

Bon l'élite ça change de l'eternel LM/plasma/STM. Les Zolis assiettes volantes en équipement des stealths c'est très sympa aussi.

La broadside comme les cibleurs sont pour moi les deux grosses erreurs de la liste. Même si les cibleurs c'est beau c'est fluff, tu n'a pas assez d'unités pouvant en profiter pour prendre une équipe pleine à craquer (tu aura des problèmes pour exploiter efficacement toutes les touches). Si tu tient à les garder, retire en deux à quatre pour du gdf ou du drone. Et vu que tu est en urbain, tu gagnerais à prendre des fuseurs à la place d'une broadside (trop peu mobile et cible de toute les Fep et autres couilles du genre) et envoyer une machine aussi lourde en force éclaireuse (c'est pas ça le thème de ta liste?) est assez étrange non (oui oui le sms c'est rigolo tout plein mais tu a déjà de la F5 à disposition)?

PS : J'espère que vous aimez les paranthèses^^.

Les Gdfs c'est bon, même en urbain, tout comme les assiettes. Un truc tout con, c'est bloqué au pilonnage avec les assiettes et faire un bon gros tir rapide de Gdfs. Par contre équiper des guerriers de drones, je trouve pas ça tip top, car le rôle n'est pas du tout le même (à la limite tu peux mettre une pitite escouade à coté).

Après y'a des petits trucs comme les grenades par exemple, mais bon ça donne du charme et on tombe pas dans la vile optimisation.

La liste de patrouile ensuite.

Comme tu le dis, le pipi il va devoir apprendre l'art de l'esquive. Et pourquoi pas des drones à la place? Même si ont est en patrouille, les crisis vont devoir serrer les fesses face aux lourdes adverses (même avec les propulseurs, les erreurs arrivent toujours).

Euh voilà j'espère que y'a pas eu trop de redites. Désolé pour la construction (plutot l'absence) du commentaire.
fenrhir
CITATION(yaourtstorm @ samedi 17 novembre 2007 à 19:42) *
Etant très à la bourre et pas forcement équipé du courage nécessaire pour lire les posts précédents, je me permet de commenter les deux dernières listes en soupoudrant de conneries et autres redites (enfin disons que c'est très probable).
Mais vaut tard que jamais, et je ne crache pas sur les idées. Merci de poster !

CITATION
Bon la liste est plutot équilibré, même si tu va devoir serrer les fesses contre chars et autres armures duracels (Encore que les multiples LM devraient aider). De toute façon en combat urbain l'accumulation de tir est la seule solution.
Oui voilà. Déjà qu'habituellement j'ai du mal à rentrer du plasma sur les Crisis, ici j'ai pu me justifier par autre chose que mes simples affinités. En plus ça va me permettre de convertir des canons à impulsion, les originaux étant bof à mon goût sur des Crisis.

CITATION
Bon en urbain le chef qui distribue des tatannes force 5 c'est mon petit chouchou, même si tu perd en équilibre (ou alors tu dois rentré une nouvelle crisis). Et notre zoli lanceur de charges?
L'O stimulé à fusées m'aurait bien plu, mais est un gouffre à 1000pts. Et l'El à galette, effectivement, aurait accentué l'antipersonnel en élargissant la faille antichar.
Rentrer une nouvelle Crisis, moué bof : je veux éviter les listes orientées Crisis (bien qu'au final je me sois laissé convaincre d'en mettre deux, ce qui est pas mal, à vue de nez).

CITATION
Bon l'élite ça change de l'eternel LM/plasma/STM. Les Zolis assiettes volantes en équipement des stealths c'est très sympa aussi.
Gni ? J'ai pas de drones avé les Stealth, seulement 2x2 sur les GdF.

CITATION
La broadside comme les cibleurs sont pour moi les deux grosses erreurs de la liste.
On y arrive ^^

CITATION
Même si les cibleurs c'est beau c'est fluff, tu n'a pas assez d'unités pouvant en profiter pour prendre une équipe pleine à craquer (tu aura des problèmes pour exploiter efficacement toutes les touches). Si tu tient à les garder, retire en deux à quatre pour du gdf ou du drone.
En partie classique,moui, en urbain, moins d'accord. Même si mes camarades n'ont pas forcément beaucoup d'expérience avec leur liste, ils sont loin d'être manchots. Les unités à découvert seront résistantes, et j'aurais certainement besoin de deux unités tirant à CT5 pour les finir, et si elles sont à couvert, c'est qu'elles en ont besoin (faible E, faible svg, les deux), et virer la svg de couvert sera utile.
Je peux éventuellement en virer deux, mais il ne faut pas se leurrer, à 6 ou à 8 ils vont autant attirer les tirs, et à 6 les premières pertes vont virer une bonne partie de leur efficacité.

CITATION
Et vu que tu est en urbain, tu gagnerais à prendre des fuseurs à la place d'une broadside (trop peu mobile et cible de toute les Fep et autres couilles du genre) et envoyer une machine aussi lourde en force éclaireuse (c'est pas ça le thème de ta liste?) est assez étrange non (oui oui le sms c'est rigolo tout plein mais tu a déjà de la F5 à disposition)?
Bah je ne trouve pas qu'une Broad stabilisée détonne dans une force piétonne.
L'intérêt, outre placer une figurine que j'aime bien, est d'avoir de la longue portée qui tâche. On a beau être en urbain, il y aura quelques lignes de vue à garder du passage des tanks et autres gros machins. Au final, qu'elle soit une cible FeP ne me choque pas : il en va de même pour les cibleurs, les Stealth, et surtout, ça sera fonction des cibles adverses (genre on sera pas mal sur la ou les tables).
Je la trouve en outre beaucoup moins capricieuse que des Crisis fuseur, qui risquent fort de prendre la mort une fois le tir efficace délivré. Et qui augmentent mon ratio de Crisis (car si je met du fuseur, ce sera sur deux Crisis, histoire d'assurer le coup). Genre je ne vais pas avoir un joli Dreadnought isolé à 12+ pouces de ses potes.

CITATION
Les Gdfs c'est bon, même en urbain, tout comme les assiettes. Un truc tout con, c'est bloqué au pilonnage avec les assiettes et faire un bon gros tir rapide de Gdfs. Par contre équiper des guerriers de drones, je trouve pas ça tip top, car le rôle n'est pas du tout le même (à la limite tu peux mettre une pitite escouade à coté).
Ouep, mais point de points. Ou alors je me retrouve avec 4 drones, bof pour faire du blocage (à peine un mort sur E3 svg 4+, la moitié d'un sur E4 svg3+). Il est vrai que j'aurais pu mettre du GdF à la place, mais pour à peine moins d'efficacité, je gagne du cachet. Ou alors je râcle tout ce qui dépasse en points (grenades, drones contrôlés) pour poser 6 drones. Est-ce que j'y gagne beaucoup ?

CITATION
La liste de patrouile ensuite.

Comme tu le dis, le pipi il va devoir apprendre l'art de l'esquive. Et pourquoi pas des drones à la place? Même si ont est en patrouille, les crisis vont devoir serrer les fesses face aux lourdes adverses (même avec les propulseurs, les erreurs arrivent toujours).
Hmm le but du Piranha est de faire des gros mouvements en coordination avec les Crisis, en dehors des petites blagues habituelles. Diviser les tirs, pour mieux sauvegarder.
J'ai vraiment l'impression que pour chasser le truc qui profite de sa portée pour me ratiboiser, les Crisis seules vont devoir se mettre en danger mortel, et que 5 drones ne vont pas changer grand'chose au schmilblick, car pas assez mobiles pour rentabiliser leur faible puissance de feu ?

J'avais dans l'idée de n'utiliser que les figs présentes à 1000pts (c'est un peu le principe du choix des armes), mais on peut faire quelques écarts. Genre si je pose 8 drones, il y en a 2x2 des GdF, 2 du Piranha. Et 2 des soutes du Devil ? ^^

Comme alternative (attention ça change de la précédente), que penses-tu de :
- Chef d'équipe monat : plasma, fuseur, assistance ; STM intégré. Harceler puis frapper au coeur.
- 4 Stealth. Tourner autour de ce qui s'intéresse aux GdF.
- 9 GdF dont chef avec couteau. Pour tenir la chaumière.
- 8 GdF dont chef avec couteau. Jouée avec la précédente pour attirer le chaland.
= 397 Pts
Sachant que je peux aussi changer le bras fuseur par un bras missiles, c'est un détail à adapter à mes adversaires de patrouille, hurhurhur.
Alors c'est plus classique. Peut-être plus facile à jouer (fonction des décors). Qu'en pensez-vous ?

CITATION
Euh voilà j'espère que y'a pas eu trop de redites. Désolé pour la construction (plutot l'absence) du commentaire.

Non non, ne t'inquiète pas. Si tu as le temps, n'hésite pas à relire en détail ce que tu n'as pu lire.

fenrhir
yaourtstorm
CITATION
Gni ? J'ai pas de drones avé les Stealth, seulement 2x2 sur les GdF.


Comprendre que les assiettes en équipement sur les stealths, c'est plaçable dans ta liste et plutôt sympa (bon ok vive l'escouade sac à point mais c'est super rigolo et des brouilleurs sur des drones c'est la classe).

Pour ton patron, je pense pas qu'un seul plasma, même servit d'une ct de 5, ne change grand chose à ton problème de sav (surtout avec les couverts). Hors la grosse galette F5 est vraiment le jouet idéal en urbain.
Bon après c'est plus une question de point de vue mais quand même^^.

Pour les cibleurs, je vois même pas ce qu'ils viennent faire dans une liste composé d'escouades de 8 Gdfs. Même si tu va pouvoir faire joujou avec les malus de couverts (est ce vraiment utile lorsque ta force est l'accumulation de tirs à faible PA ?), le gain est a mon sens minim. Autant le patron je te l'accorde, autant là je demande à voir sur table.

Broadside, bon la ok j'accepte l'argument (même si tu va devoir gérer les lignes de vue comme un dieu).
Je vois déjà des serrages de fesses d'anthologie^^.

CITATION
Ouep, mais point de points. Ou alors je me retrouve avec 4 drones, bof pour faire du blocage (à peine un mort sur E3 svg 4+, la moitié d'un sur E4 svg3+). Il est vrai que j'aurais pu mettre du GdF à la place, mais pour à peine moins d'efficacité, je gagne du cachet. Ou alors je râcle tout ce qui dépasse en points (grenades, drones contrôlés) pour poser 6 drones. Est-ce que j'y gagne beaucoup ?


A la limite tu peux gratter un peu pour caser une unique escouade de 8, ou équipé les stealths.
Dans tout les cas, considère plus le pilonnage comme un bonus (hormis sur gaunt ou truc du genre).

Dis toi aussi qu'avec les terrains difficiles, tu devrais avec un peu de bol pouvoir placer des tirs rapides sans charge derrière.

Liste de patrouille maintenant.

Une seule chose à dire, un fuseur en patrouille (ou les blindages sont relativement faibles) est à mon sens moins judicieux qu'un LM (jumelé?) par exemple.

Euh je crois que j'ai rien oublié...
fenrhir
CITATION(yaourtstorm @ dimanche 18 novembre 2007 à 13:40) *
CITATION
Gni ? J'ai pas de drones avé les Stealth, seulement 2x2 sur les GdF.


Comprendre que les assiettes en équipement sur les stealths, c'est plaçable dans ta liste et plutôt sympa (bon ok vive l'escouade sac à point mais c'est super rigolo et des brouilleurs sur des drones c'est la classe).
Ha oui, d'ailleurs j'y avions pensé au début, puis j'ai opté pour une liste avec plus d'unités.

CITATION(yaourtstorm @ dimanche 18 novembre 2007 à 13:40) *
Pour ton patron, je pense pas qu'un seul plasma, même servit d'une ct de 5, ne change grand chose à ton problème de sav (surtout avec les couverts). Hors la grosse galette F5 est vraiment le jouet idéal en urbain.
Bon après c'est plus une question de point de vue mais quand même^^.
Oui, je sais. Le but du patron est de faire du nettoyage sur : le gros (SF, fex, etc) ou le patal esseulés et entamés, les blindés, les unités lourdes (mites, GF), une fois que les tirs rapides auront dégrossi l'effectif.
Dans cette optique, une Crisis du même équipement prendrait la mort (car ciblable tôt) et n'arriverait jamais à portée.
J'ai choisi d'avoir un patal antigros et plusieurs Crisis antipersonnelles/antiblindés plutôt que l'inverse, j'assume.

CITATION(yaourtstorm @ dimanche 18 novembre 2007 à 13:40) *
Pour les cibleurs, je vois même pas ce qu'ils viennent faire
Je suis amourreeeuuux.
CITATION(yaourtstorm @ dimanche 18 novembre 2007 à 13:40) *
dans une liste composé d'escouades de 8 Gdfs. Même si tu va pouvoir faire joujou avec les malus de couverts (est ce vraiment utile lorsque ta force est l'accumulation de tirs à faible PA ?), le gain est a mon sens minim. Autant le patron je te l'accorde, autant là je demande à voir sur table.
Ben moi aussi, justement. Passer 20 tirs de GdF à CT5, miam. Passer les tirs de plasma/fuseur sans couvert, miam. Balancer un tir F8 dans un dos qui l'avait oublié, miam. Par contre, cela revient cher, effectivement, et n'est pas la solution la plus rentable. Le but est de voir si on peut les sortir sans plomber la liste.

Les drones en escouade de 8 GdF : ça donne 10 figs, entre 10 et 18 tirs, dont deux peuvent bloquer avec un profil CT4jumelée, F5, PA5. OK le blocage reste bonus, mais n'est plus insignifiant. De plus, ils tappent à I4 en close, ça m'évitera de voir mes précieuses troupes se faire charger par le tout venant combiné aux grenades. Là, le piéton de base ne me stressera pas autant. Après, OK c'est du bidouillage non optimal et qui coûte cher, mais est-ce que ça me limite tant que ça ?

CITATION(yaourtstorm @ dimanche 18 novembre 2007 à 13:40) *
Broadside, bon la ok j'accepte l'argument (même si tu va devoir gérer les lignes de vue comme un dieu).
Je vois déjà des serrages de fesses d'anthologie^^.

1°) Les animodos sont des dieux, non ? Non ?
2°) J'ai un c.. en céramite, et il est bordé de nouilles du Bien Suprême.
3°) À vaincre sans s'marrer, on triomphe sans plaisir. Egalement valable avec mourir/perdre.

L'idéal serait donc selon toi de passer les Cibleurs (car je les garde) à 6, les GdF à 2x10, et une escouade de 8 drones en plus ? Mais alors, il va me falloir virer une Crisis (la moins chère), pour donner 996pts.
En antitroupes, j'y gagne. Je gagne aussi une cible pour l'antitroupes adverse.
Je perds un lance-missile et une cible pour grosses armes (qui vont avoir à gérer une Broad, une Crisis, voire le Devil).

Que pensez-vous de ces changements ? La Crisis ou les drones et GdF supplémentaires ? Perso, les deux me plaisent.
Et pour la patrouille, laquelle vous semble mieux gérer tous les cas ? La première me semble plus rigolote à jouer, mais tiendra-t-elle le coup ?

fenrhir
salgin
< Je peux ? >

CITATION
En fait, devant l'indécision qui me guette devant les choix tactiques à faire, j'ai décidé d'aborder autrement le problème : choisir un thème con rigolo, et y coller quelques ajouts pour le rendre viable.

<Snip>

Toujours est-il qu'il faut décidé d'envoyer une force d'interception, chargée d'affaiblir les ennemis avant qu'ils n'engagent la bataille décisive et de détruire les éléments les plus fragilisés, avant l'arrivée des renforts Tau.


Rigolo comme idée.

Reprenons donc tes dernières listes sur ce point et sans reprendre les autres qui t'auront donnés des pistes. Je t'en donne d'autres, tu prendras ce qui te convient.

Qui dit intervention et surtout en Urbain comme tu le souhaites, dit réactivité.

Donc tu dois disposer ton armée en deux phases.

La première, rapide et peu exposée doit frapper fort et se replier. A ce petit jeu là, tu as ce qu'il faut dans ton Dex.

Le 'El bien équipé est ton ami et je lui adjoindrait deux Monat comme il faut et de la Stealth (comme dans tes listes).

Ensuite, de manière à prendre le terrain gagné, je parierais sur deux escadrons de 4 drones (rapides et efficaces) qui sont opé et permettent des coups pendables dont sont dignes les Commandeurs Tau.

Mais surtout, je voterais sur une escouade de Vespids. Quoi qu'on en dise, une unité avec de l'arme Force 5 PA3 qui vole Agilement et court se planquer dans du Bunker pour une poignée de cerises, c'est tout sauf mauvais. Je vous vois tous vous agiter mais personne n'en parle et ca m'étonne grandement.

Si on mixe le tout, on se retrouve de suite avec Deux crisis, deux Squads de drones, une de Stealths et une de Vespids. Pour peu qu'on joue sur le Terrain urbain pour chacher correctement les forces et on prend du Drone de défense pour le Patal le rendant alors opérationnel.

Ca donne ainsi 6 unités rapides et invisibles pour disons la moitié de ton budget. A partir de là, libre à toi de combler pour la deuxème phase de ton armée qui doit être celle qui occupe les zones sécurisées par la première phase.

Donc du guerrier à patte (j'oserais jouer sur la Carabine pour avancer et tirer), de la Broad dronée (horrible entre le Rail, la 2+ et le SMS et du Kroot (infiltrateur peu cher mais horrible en Bunker).

Vala,

Salgin
fenrhir
CITATION(salgin @ lundi 19 novembre 2007 à 13:49) *
< Je peux ? >
Hmmm je ne sais pas... Tu t'y connais ?

CITATION(salgin @ lundi 19 novembre 2007 à 13:49) *
Rigolo comme idée.

Reprenons donc tes dernières listes sur ce point et sans reprendre les autres qui t'auront donnés des pistes. Je t'en donne d'autres, tu prendras ce qui te convient.

Qui dit intervention et surtout en Urbain comme tu le souhaites, dit réactivité.

Donc tu dois disposer ton armée en deux phases.

Ouip. D'ailleurs mon seul regret avec les Cibleurs est qu'ils me bouffent du point pour avoir une vraie épine dorsale. Surtout qu'en parlant d'épines, je m'en suis mise une dans le pied tout seul (on y arrive).

CITATION(salgin @ lundi 19 novembre 2007 à 13:49) *
Mais surtout, je voterais sur une escouade de Vespids. Quoi qu'on en dise, une unité avec de l'arme Force 5 PA3 qui vole Agilement et court se planquer dans du Bunker pour une poignée de cerises, c'est tout sauf mauvais. Je vous vois tous vous agiter mais personne n'en parle et ca m'étonne grandement.
Rhôo il n'a pas tout lu.
Simplement parce que j'ai dit ne pas en vouloir. Non du fait de leur stats, juste que les figs sont moches. Pas d'autre mot pour décrire ce qu'elles m'évoquent.
Je me cite :
CITATION
Donc : exit les kroots. L'unité et les figs me plaisent bien, y compris en stats, mais n'ont pas grand'chose à faire dans une si petite liste de mon thème. Que le groupe de chasse fasse appel à des alliés pour des missions qui nécessitent leurs capacités, OK, mais de là à les envoyer en ville alors que le groupe contient des unités plus adaptées, beurk.
Exit les Vespides. Les figurines auraient pu être sympa sans la pose de sculpture. Quand j'aurais assez d'agilité pour taillader et sculpter 2/3 d'une figurine, peut-être. Dommage car en Guerres Urbaines, elles ont un bon potentiel, malgré leurs défauts.
On va tous faire des petits trucs niveau conversion, peinture, tout ça, mais je suis loin d'avoir le niveau pour faire des trucs potables à partir de l'existant. Ou alors, faire comme je-ne-sais-plus-qui (foutu disque dur dont le câble se cache toujours) et utiliser des GdF modifié avec jetpacks. Les Vespids peuvent avoir leur place dans cette liste, mais v'là la galère... Bon, déjà plusieurs personnes qui m'en parlent (plus mes petites voix)...
Par contre je parle des kroots de suite : pas flouffe dans mon flouffe d'en sortir en urbain sur une si petite force : mon cadre est censé avoir de quoi gérer l'urbain, et les kroots (même s'ils s'en sortent bien dans les règles) ne sont que des alliées occasionnels quand je suis obligé de sortir des milieux de prédilection de ma force. C'est con, j'en ai 40 en stock, hurhur. Voilà pour l'épine dans le pied.

CITATION(salgin @ lundi 19 novembre 2007 à 13:49) *
La première, rapide et peu exposée doit frapper fort et se replier. A ce petit jeu là, tu as ce qu'il faut dans ton Dex.

Le 'El bien équipé est ton ami et je lui adjoindrait deux Monat comme il faut et de la Stealth (comme dans tes listes).

Ensuite, de manière à prendre le terrain gagné, je parierais sur deux escadrons de 4 drones (rapides et efficaces) qui sont opé et permettent des coups pendables dont sont dignes les Commandeurs Tau.
<snip les insectes>

Si on mixe le tout, on se retrouve de suite avec Deux crisis, deux Squads de drones, une de Stealths et une de Vespids. Pour peu qu'on joue sur le Terrain urbain pour chacher correctement les forces et on prend du Drone de défense pour le Patal le rendant alors opérationnel.

Ca donne ainsi 6 unités rapides et invisibles pour disons la moitié de ton budget.
Yabon. Tu surestimes peut-être mes capacités pour gérer un patal droné, mais en dehors de ça cet embryon rapide me parle.

CITATION(salgin @ lundi 19 novembre 2007 à 13:49) *
A partir de là, libre à toi de combler pour la deuxième phase de ton armée qui doit être celle qui occupe les zones sécurisées par la première phase.

Donc du guerrier à patte (j'oserais jouer sur la Carabine pour avancer et tirer), de la Broad dronée (horrible entre le Rail, la 2+ et le SMS et du Kroot (infiltrateur peu cher mais horrible en Bunker).
Hmm, c'est là où le bât blesse. Avec mon obstination à vouloir en mettre, je mange beaucoup de points.
Ils n'ont déjà pas la côte habituellement, alors à 1000pts... D'ailleurs ça se voit dans les commentaires.
Hmm... grâaaa. Trop de voix dans ma tête.
Bon, pour constituer l'épine dorsale, il me reste à peu près 550pts max (sans compter les frelons, auquel cas on enlève 100pts de plus).
Une Broad dronée vaut 100pts.
3x8 GdF avec shas'ui, couteau (dont 8 Cibleurs count as 8 GdF carabines) + 6 GdF carabine.
Ça donne une bonne épine dorsale, qui va vraiment faire réfléchir l'adversaire (là où mes 2x8 GdF étaient juste gênants).

CITATION(salgin @ lundi 19 novembre 2007 à 13:49) *
Vala,

Salgin

Merchi.
Mais tu viens de rajouter de la confusion entre mes voix. Hmm, en fait, c'est Lui qui parle par ta bouche ! J'y vois clair ^^

Trêve de plaisanterie. C'est malin à deux vous venez de fiche mon quasi-choix en l'air, je doute de nouveau.
Avec en perspective la possibilité de sortir un full piétaille. Mais sans cibleur ni piranha.

Edit : Bon, dans tous les cas, j'ai de la Crisis, le patal qui fait pan (et non boum), les Stealth, quelques cibleurs et GdF, j'ai de quoi monter de la fig. Disons que je fixe ma liste définitive à fin novembre. Histoire que j'ai le temps de budgeter/convertir ce qui doit l'être. Ça me laisse une dizaine de jours grand maximum pour finaliser tout ça, avec votre aide.

fenrhir - frustre, vais finir par le jouer aux dés
fenrhir
Point d'aide je n'ai eu dans mes choix...

En commençant à patafixer les figs dont j'étais sûr qu'elles participeraient (patal, Crisis, Stealth, Broad et 2x8 GdF), je me suis aperçu d'une chose : les GdF sont décidément mal moulés.
Heu non, c'était pas ça : je n'en avais pas assez. Il me fallait plus de troufions. C'était décidé, malgré les vils shuricats des zoneils, malgré l'équipe Méchoui des catins de l'Empereur, il me fallait du troupion, du piéton, et de la F5.

On reprend donc la base de l'ancienne liste qui n'aura pas été définitive longtemps :

QG (97 Pts)
Shas'el @ 97 Pts
Fusil à plasma*, fuseur*, assistance de tir* ; système de tir multiple intégré.
Pas besoin de dessin.


Elite (244 Pts)
Chef d'équipe monat @ 65 Pts
Canon à impulsion*, lance-missile*, assistance de tir* ; système de tir multiple intégré.
Antitrooper, antichar - quitte à l'envoyer de flanc avec d'autres unités chatouilleuses.

Chef d'équipe monat @ 59 Pts
Canons à impulsion* jumelés*, lance-missile* ; système de tir multiple intégré.
Antitrooper, antichar - quitte à l'envoyer de flanc avec d'autres unités chatouilleuses. Pas tout à fait une copie du précédent, et c'est tant mieux.

4 Stealth @ 120 Pts
Pas de dessin non plus.


Soutien (100 Pts)
Chef d'équipe Broadside, 1 drone de défense @ 100 Pts
Gyrostabilisateur, contrôleur de drone.
Pan en avançant. Terrrrible hein ^^.


Et on y colle :

Troupes (345 Pts)
8 Guerriers de Feu @ 95 Pts
Shas'ui avec couteau rituel. Fusils à impulsions.

8 Guerriers de Feu @ 95 Pts
Shas'ui avec couteau rituel. Fusils à impulsions.

8 Guerriers de Feu @ 95 Pts
Shas'ui avec couteau rituel. Carabines à impulsions.
Du Cibleur en Count As.

6 Guerriers de Feu @ 60 Pts
Carabines à impulsions.

Bon, pour l'armement, il est aisément transposable d'une unité à une autre. Genre je me dis après réflexion que 6 GdF à carabines ne feront pas grand'chose, alors que les mêmes en mode campouze avec des fusils feront 12 tirs...


Attaque Rapide (214 Pts)
Escadron de 4 Drones d'attaques @ 48 Pts
Pour faire des blagues, finir des troupes, FePer aux fesses, etc.

Escadron de 4 Drones d'attaques @ 48 Pts
Pour faire des blagues, finir des troupes, FePer aux fesses, etc.

7 Frelons Vespids @ 118 Pts
Ka'Bri'Dan dans la poche.
Conversions à base de Guerriers de Feu Count As. Pour faire des blagues en volant vite, prendre de l'objo avec 2 survivants (vive le Mod GU pour W40K).


Total : 1000 Pts

Ouala. Alors il y a toujours quelques modifs de dernières minutes à faire, genre virer 2 drones pour avoir 6 drones et mettre 2 GdF en plus, virer un Vespid pour distribuer des grenades aux Guerriers à Fusils (hop je rentre dans le bâtiment, je squatte avec 16 tirs F5 et j'en sors pas.)., etc. Mais c'est de la bricole.

Je pense avoir le bon machin, et comme ce que j'ai dit la dernière fois n'a pas suscité de violente réaction, à priori la liste va en rester là.
Vraiment, ce coup-çi ;)

Bon, chopper l'APN, ressortir les figs de leur couche de poussière...

fenrhir
ghisred
<snip la liste, ne connaissant des tausx que le minimum vital, à savoir, le tau, tu l'attrapes et tu le secoues, et tout va bien>

CITATION
Bon, chopper l'APN, ressortir les figs de leur couche de poussière...

je peux donc enfin caresser l'espoir de voir mes adversaires les plus proches dans peu de temps??
Carnassire
Re,

alors il y a une chose que je voulais faire il y a 2 grosses semaines.
C'était quoi ? Ah oui, poster ici... aurais je oublié ? Nooon....

Petite modif mineure : tes 6 GDF à impulsion.

J'en voie point trop l'intérêt, en fait, alors que si tu gonflais l'escouade de 8 ( soit fusil, soit carabine), avec 4 GDF, voire aussi 2 drones en plus, tant qu'à faire, tu aurais une unité assez solide ( pour du Tau) pour avancer bravement en sifflant l'air de la parade de disney ( ref cinéphile) et ne pas risquer grand test au début.

Sinon, rajouter un drone à la broad, parce que 1 perte= unité n'ayant plus qu'une figurine, chose peu attrayante en début de tour. Remarque qu'avec un seul drone, je crois pas du tout à la survie de l'unité. Faut pas qu'il y ait 2 canons laser ( ou autre arme F8, Pa 2 ou 1) qui blessent en même temps, car dans ce cas, la broad poufmalettise vite fait.
fenrhir
Hmm faut pas oublier qu'on sera en urbain, et que se trimballer avec 12 gus entre les décors c'est bon pour l'ork qui en a 80 derrière ou le tyty qui s'en fiche.

Pour la Broad, ouich. C'est juste que je vais devoir virer quelque chose (non pas le 7ème Vespid).

Je peux, tieng, pour inclure ces fichues grenades qui me titillent tant, virer les 6 gus, mettre des grenades photoniques aux autres, donner des PEM aux Shas'ui, et ajouter un drone d'attaque sur les GdF à carabines... Et ajouter le drone de défense à ma Broad.

Pas forcément super efficace, mais plus drôle... Bon ça reste de la bidouille de dernière minute, heing :)

Sinon, on va me dire de virer effectivement le 7ème Vespid pour mettre le drone de défense, et répartir les 6 GdF dans les 3 autres escouades... Voui...

Edit (oops) :
CITATION
je peux donc enfin caresser l'espoir de voir mes adversaires les plus proches dans peu de temps??
< Regarde la sous-couche >
Bah heu, mi-janvier, comme plus ou moins prévu par le Défi ? Après ça ira plus vite...

fenrhir
Carnassire
CITATION(fenrhir @ jeudi 13 décembre 2007 à 09:03) *
Hmm faut pas oublier qu'on sera en urbain, et que se trimballer avec 12 gus entre les décors c'est bon pour l'ork qui en a 80 derrière ou le tyty qui s'en fiche.

Eh bien comment dire ?
A découvert dans la pampa ( hors save de couvert, si tu préfères), tu pourras vite leur dire adieu... avec leur save de 4, tout du moins dès qu'ils seront près. Et je m'asseyerais sur les bouches d'égout....


CITATION
Pour la Broad, ouich. C'est juste que je vais devoir virer quelque chose (non pas le 7ème Vespid).

Vire là.

CITATION
Je peux, tieng, pour inclure ces fichues grenades qui me titillent tant, virer les 6 gus, mettre des grenades photoniques aux autres, donner des PEM aux Shas'ui, et ajouter un drone d'attaque sur les GdF à carabines... Et ajouter le drone de défense à ma Broad.

Pas forcément super efficace, mais plus drôle... Bon ça reste de la bidouille de dernière minute, heing :)

C'est vrai que ça fait cautère sur jambe de bois.

CITATION
Sinon, on va me dire de virer effectivement le 7ème Vespid pour mettre le drone de défense, et répartir les 6 GdF dans les 3 autres escouades... Voui...

Je verrais bien justement une des unités plus grosse, donc plus résistante au début tout du moins.
Parce que 6 GDF qui se baladent, ça part vite, même avec stratagèmes.

Et 2 drones de défense, deux.
fenrhir
Hop, j'ai remis le nez dans le 40K, même que j'ai réfléchi à comment les peindre, tout ça.
Voix off : C'est bien, mon gars, mais on est en mai. Bien avancé, genre mi-mai. Tu vas te marrer à peindre tout ça.
Hein, qui me parle ? Hahem...

Bon, ayant encore quelques doutes sur la liste, j'ai fait une sorte de pré-test à 750pts avec des amis. Trois orks (un KoS, un populeux, un plein de Boit'), un Space Marines du Chaos, un zoneille et moi-même sur trois table de 48pas au carré.
J'utilise la liste ci-après, quelques changements donc, à cause du format mais aussi pour "alléger" ma liste.
Trois parties plus tard...

Pendant ce temps-là...

La vie semblait bien kwiel pour Shas'el T'au Re A'dor, récemment promu Commandeur.
Jusqu'à ce que ses lieutenants fument trop de zigarill-o-résin pour fêter ça.
Il avait fallu que Shas'ui Kau No C'Las'te se vante d'avoir la plus grosse. Forcément, complètement imbibé de l'ambroisie fermentée "confisquée" à des passeurs Longues Oreilles exodites, T'au Re A'dor n'avait pas apprécié sa pique et lui avait lancé ce pari à la con. V'là-t-y pas que tous ses abrutis de lieutenants avaient hurlé de joie, s'invitant d'office à l'orgie de tir aux véhicules.
Et comme des cons un lendemain de beuverie - ce qui était le cas, ils se retrouvaient sous la flotte, au milieu de la zone sécurité zéro, à attendre qu'une bande d'étrangers débarquent pour leur foutre la pâtée et montrer à tous qui avait la plus grosse, priant Lui qu'ils aient des véhicules plus costauds que ceux des gue'la.


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Désignez c'est gagné ! - fenrhir en 750pts de mérous

QG
Commandeur Shas'el T'au Re A'dor - 97 points.

Shas'el - Equipement: XV8 'Crisis', Plasma*, Missile*, CT+1*, Tir multiple implanté,
Boah, classique quoi. Un peu déçu, car le plasma n'aura pas vraiment eu de cible juteuse. Même sans rétrofusées, peut faire des blagues au CàC : aidé des Stealth survivantes, a réduit une bande de 14 boyz - déjà entamés - à 9 avant de charger et gagner un close, les rattrapant. Merci à l'initiative bas de gamme des orks, hihi.

Elites
Kau No's Crisis Team - 111 points.

Chef d'équipe - Equipement: XV8 'Crisis', Canon à impulsion*, Missiles jum**, Tir multiple implanté,
Shas'ui - Equipement: XV8 'Crisis', Canon à impulsion*, Missile*, Tir multiple*,
Miam. Faire attention au fait qu'ils ont gagné en efficacité en utilisant souvent la désignation, mais se débrouillent bien sans. Némésis type d'un KoS : de la F7 en nombre pour virer le véhicule, et de la F5+ PA5- pour éparpiller les boyz survivants et se faire de la moto/kopter.

Monat Shas'ui Par'le T'ro Fore - 46 points.
Shas'ui - Equipement: XV8 'Crisis', Missiles jum**, Ampli. de lumière*,
Deathrain lowcost. Yabon la maniabilité, on connaît la musique.

Cilah Sor'h Ti's Stealthed Markerlights - 178 points
Chef d'équipe - Equipement: Stealth, Canon à impulsion, Désignateur, Couteau Rituel, Ampli. de lumière implanté,
Contrôleur de drone implanté, Verrou. de cible implanté,
+ 2 Drones de Marquage
2 Shas'ui - Equipement: Stealth , Canon à impulsion,
Le sac à points de la liste. Initialement pour virer les couverts des orks (ce qui n'aura été surtout utile que contre des motos), au final pour passer des Crisis missile à CT5, miam. Haut fait : finir un PD volant light (des ailes et c'tout) en étant chargés. Ont assuré un score de 1.5 marqueurs par tour, honorable. Limite : le SMC à couvert, à qui il faudrait virer 2 points de couvert et donner CT5 aux tireurs. Ont fini closés deux fois. Cher et donc handicapant dans une si petite liste, faut vraiment que j'en mette à 1750pts.

Troupes
L'au Ji Kal's Referee Fire Warrior Team - 115 points
Shas'ui - Equipement: Fusil à impulsion, Couteau Rituel,
9 Shas'la - Equipement: Fusil à impulsion
Classique. Pour fixer un ennemi, c'est du bon. Surtout s'il tombe dans le panneau et A) tente de venir directement B) ne fait pas attention aux kroots. Haut fait : entament le PD précédemment cité de deux points de vie au tir, arrachent un troisième au close avant de mourir.

Da Spectatorz Un' Cleanzerz Kwoot Karnivforez - 70 points
10 Kwoot - Equipement: 10 Fusil Kwoot
Du bon. Partent vite contre des orks une fois la charge reçue, mais prélèvent leur quota au passage avant. Tactique de gros chien à utiliser dans du combat urbain : les kroots au premier, les GdF au second, plus personne n'approche. Ou meurt. Ou on oublie un véhicule volé karbonizator remplis de krameurs, mais on ne répètera pas ce genre de bêtise.

Soutien
Monat Shas'ui Kel Ika'd Ro'a Tecli'ika Go Che - 133 points.
Chef d'équipe - Equipement: XV88 'Broadside', Railguns jum, Plasma jum, Gyrostab, Ampli. de lumière implanté,
Contrôleur de drone implanté, Tir multiple implanté,
+ 2 Drones de Défense
Sac à point number two. Du plasma pour doubler la mise sur du SM© et éventrer les véhicules légers présents à ce format. Holy resistance. J'en ai scotché du monde au close avec ces gens-là.



Les pitites nétoiles * sont pour signifier les trucs utilisant un des 3 slots compulsifs des Crisis.

750pts tout rond pour faire le con et avec plein de jeux de mots pourris en promo. Yeah.


Les parties :
Du Chaotic Boy, avé les guitares et le PD au chant.
6 Rapaces dont froutch et énergétique,
10 Boys avec lascan et plasma dans un Rhino féroce (Havoc),
8 (10?) Rockeurs avec un petit Blastmaster familial,
PD avec vol.

Même pas peur du PD, qui va voler s'il sort du terrier, par contre les Sonic Boys vont me gaver, me surclassant au tir. Les Rapaces vont devoit être gérés en premier.
Mission : Percée, on traverse la table. Il se déploie en ligne, de ma droite à gauche : PD (seul sur le flanc), Boys avé le Rhino à côté, Sonic Boys sur le flanc gauche, les Rapaces piteusement caché derrière. Dans le même ordre de mon côté : GdF, seuls face au PD, Crisis et Broad, Stealth et Kroots en infi dans le décor face aux Rapaces.
Rapidement : le PD va juste faire peur aux Crisis qui vont devoir se masser à gauche, tandis que les Stealth et les Kroots font fuir les Rapaces. Je fais les erreurs de ne pas jouer assez agressif sur les Sonic Boys, et de mettre la plupart de mes tirs sur eux. Au final, le couvert les tient au chaud, la Broad déjoue les tirs de lascan, mais les Rapaces reviennent, me contacte 2 Crisis et une Broad (consolidation de cocu) pendant que je perds l'autre Crisis puis le patal au lascan. Bref, là j'ai avancé trop tard et donc ai manqué de punch pour finir ratiboisé ou presque. Maigre consolidation : le Chaos fait zéro points aux objo, gagnant à la poutre.

Les Orks bling-bling (du bruit des Boit').
Un grosbrikoleux avec Shock Attak, qui se cache derrière 10 Pillards. Tafiole, c'est pas ork de jouer ainsi. Bref.
20 boyz dont deux rokettes,
12 Boyz avec trukk et double rokette (une chacun),
2x2+1 Boit' avec pétoire antitroupe (doh).
Flanc gauche les orks qui tirent, milieu les orks qui épongent, à droite les Boit' qui tirent et épongent, avec le taxi jaune caché derrière le décor. Mission : poutreland.

Les Stealth vont en face des Boit', d'où je vois 2/3 du terrain, avec les GdF et une Crisis. Broad au milieu, Crisis en double itoo, les kroots juste derrière, et patal seul à gauche.
Bon, je suis mauvais aux jets de dommages, et les Boit' sans CFK vont pourtant résister du feu de Dieu (au mien, en l'occurrence). Après 5 tours, 2 sont encore debout mais immobilisées et une autre a juste perdu une arme, chouette. Me fais finir par le trukk et son chargement, après une lutte héroïque du reste de l'armée pour buter les 20 boyz (finis par le Commandeur, si vous avez suivi). Le CFK caché derrière 10 pillards est le petit scandale du dex ork, quand le tout est à couvert 4+. Là encore, pas assez agressif, combiné à beaucoup de malemoule quand même. J'aurais dû lâcher l'affaire des boit' dès la fin du tour 2, en voyant que je n'en butais pas. Rusher à gauche et passer mes 35 tirs à courte portée. Les pillards exterminent ceux qui ne se font pas closer.

Le KoS-prométhéum
4 motos avec grokikoup,
kopter rokettes,
2x12 boyz en trukk rokette,
gromek CFK et combifroutch en véhicule volé (sauce karbo) avec mek megablastah (ouech ouech) et quartet de flamers.

Le Count As, c'est le Mal. On s'en rend compte quand on croit que le Rhino noir est vide, à côté du rhino bleu explosé, alors que c'est un véhicule volé plein de trucs qui brûle.
En une phase de tir, j'avais immobilisé un trukk, explosé l'autre qui débarqua ses boyz pilonné devant moi histoire que je les finisse (la fameuse combo GdF + kroots), bref, du bon, surtout que je continuais en passant les motos à trépas, laissant le nob seul. Mais voilà, un truc PA4 suivi de 4 trucs ignorant les couverts des kroots, ben ça se résume vite : froutch ! Du coup, le gromek finit de réparer tranquillou le dernier trukk, me l'envoyant dans les dents, réussissant sa waaagh (6!) et me closant Broad puis Stealth. Les Crisis résistent, pètent le véhicule volé puis le trukk qui s'est rerempli mais la moto - qui aura fait le tour complet par mon bord de table - fini par les chopper au close. Dernier tour, je tente donc d'aider mon 'ui à coup d'el, sans succès. Pschitt l'armée Tau.
Un seul mot à mon adversaire : je te raterai pas la prochaine fois. Il faut dire : le fameux véhicule volé était, quand je me suis souvenu de sa cargaison, parfaitement invisible de ma Broad ou de mes 3 Crisis, juste à cause de l'épave du 1er trukk, même pas un boulon visible. Oune scandaleuh, que je vous dis.

Bref : de la grosse marade. Haaaa 30 tirs de Pillards dont les deux tiers (hu?) touchent et blessent ma Broad. Ouf, un seul As sur les dés. Haaa, encore dévié sur mes Stealth, mouleux de gromek. Ha ben merde, 10 tirs de GdF, 6 touches, 4 blessures sur le PD. Haha, les Stealth qui en¤biip¤ au kloze, j'adore. Mais trois défaites.

Sur les unités : les Crisis sont bien dans cette config. De même que le pouvoir du JSJ. J'ai cependant pris conscience d'une difficulté en combat urbain : le deuxième jump, s'il doit finir dans un décor, fera mal. Et limitera donc la technique. On verra.
Le patal : bon en missile, du coup, j'hésite, c'est le même prix. Ceci dit, j'aurais besoin de tir qui tache. Les GdF : miam le fusil. Les Kroots sont bons aussi, vais finalement peut-être voir... La Broad plasma : chère, mais rentable sur la 3+ et les véhicules.

Va y avoir un petit remaniement de liste, édition bientôt. Et la photo de mon test de schéma de couleurs arrivera quand j'aurais un PC capable de manipuler une image 5Mpixel sans planter, erf.

fenrhir
Ceci est une version "bas débit" de notre forum. Pour voir la version complète avec plus d'informations, la mise en page et les images, veuillez cliquer ici.
Invision Power Board © 2001-2008 Invision Power Services, Inc.