Salut adorateurs du vice et de la torture,
Conformément au Défi Warmania qui se prépare, je me lance dans une armée d'eldars noirs, chose nouvelle pour moi.
Je vais donc solliciter vos avis pour la constitution de cette force, sachant que je voudrais éviter de tomber dans le trop gros bill. Je me suis donc donné quelques règles de base pour la constitution de la liste :
- Pas de triplettes et doublettes en Elite, Attaque rapide et Soutien
- Pas de doublons en QG
La structure d'armée pourrai ressembler à ça : 1 QG, 3+ Troupes, 0-2 Elites, 0-1 Attaque rapide, 0-1 Soutien.
J'aimerais également jouer des unités qu'on a moins l'habitude de voir sur les tables par exemple les gorgones ou encore les Hellions.
Cordialement
Saturax
Version complète : [enoirs][défi Warmania][1000 Points]
Bonjour,
Alors je vais essayer de te donner un avis avec ma maigre expérience en eldar noir ;
- concernant ton QG, il pourrait s'agir d'un petit Voïvode équipé au minimum, (neurocide, bouclier et pistolet)
- en troupe, je verrais 2 escouades de guerriers, une à pied avec 2 lances, et une petite en raider avec un canon et un lacérateur (pour le gabarit de lance flamme), celle-ci pourrait servir d'escorte à ton voïvode.
- en attaque rapide, met des hellions, qui peuvent être pas mal en combat urbain.
- pour le soutien, je verrais bien dans ce type de liste sans trop de véhicule une escouade de fléaux avec canon éclateur
- Enfin tu veux 2 élites, la première pour moi (elle s'intègre vraiment bien dans le principe du combat urbain) est une unité de mandragore, enfin si tu veux de l'atypique je te conseillerai une unité de gorgone en raider mais dans ce cas là tu as besoin d'un tourmenteur.
Alors je vais essayer de te donner un avis avec ma maigre expérience en eldar noir ;
- concernant ton QG, il pourrait s'agir d'un petit Voïvode équipé au minimum, (neurocide, bouclier et pistolet)
- en troupe, je verrais 2 escouades de guerriers, une à pied avec 2 lances, et une petite en raider avec un canon et un lacérateur (pour le gabarit de lance flamme), celle-ci pourrait servir d'escorte à ton voïvode.
- en attaque rapide, met des hellions, qui peuvent être pas mal en combat urbain.
- pour le soutien, je verrais bien dans ce type de liste sans trop de véhicule une escouade de fléaux avec canon éclateur
- Enfin tu veux 2 élites, la première pour moi (elle s'intègre vraiment bien dans le principe du combat urbain) est une unité de mandragore, enfin si tu veux de l'atypique je te conseillerai une unité de gorgone en raider mais dans ce cas là tu as besoin d'un tourmenteur.
CITATION(Saturax @ jeudi 01 novembre 2007 à 10:57) 
La structure d'armée pourrai ressembler à ça : 1 QG, 3+ Troupes, 0-2 Elites, 0-1 Attaque rapide, 0-1 Soutien.
J'aimerais également jouer des unités qu'on a moins l'habitude de voir sur les tables par exemple les gorgones ou encore les Hellions.
J'aimerais également jouer des unités qu'on a moins l'habitude de voir sur les tables par exemple les gorgones ou encore les Hellions.
Hello !!
Alors, en suivant tes souhaits, voilà ce que je pourrais te proposer : du mou avec de la personnalité/originalité.
QG 1 : Vovoide 35 pts : Surf hellion (15), Punisher(20), helm(5), shadow field(25), combat drug(25) >> 125 pts >> Ira rejoindre les hellions
QG 2 : 2 tourmenteurs ( 2 avec Destructeur, pinces) >>> 90 pts
L'un rejoint les gorgones, l'autre une escouade raider.
ELITE :
9 gorgones + Raider : 190 pts
TROUPES :
Escouade Sniper
10 guerriers (2 lances) : 100 pts
2 escouade raiders, peuvent closer avec l'aide du tourmenteur et du sybarite neurocidé.
Escouade Raider 1 :
9 guerriers (1 canon, 1 disloqueur) + raider : 142 pts
Rejoint par un tourmenteur
Escouade Raider 2 :
9 guerriers (1 canon, 1 disloqueur) + sybarite (neurocide) + raider : 168 pts
ATTAQUE RAPIDE :
5 hellions : 80 pts (rejoins par le vovoide)
SOUTIEN :
1 talos : 100 pts
Total : 995 pts
Tu ne voulais pas de listes gros bill ?? EXIT les cérastes. Tu voulais des gorgones, du QG pas classique ?? Alors gorgones en raider accompagnées de tourmenteurs (fluff en plus). ça fait de très bon écrans, qui ne craignent pas les tirs de moins de force 6, et qui font BOUH au cac.
Les troupes, plus classique : 1 escouade anti char de 10 eldars avec 2 lances, on sait jamais si y a du tank en face, ça complètera les lances des raiders. Ensuite, 2 escouades raiders schéma classique : 5 eldars avec 1 canon 1 dislo.
Attaque rapide, tu voulais des hellions, les voici. 5, accompagnés par le vovoide un peu thon avec son punisher et ses drogues.
Finalement, vu qu'on est en combat urbain, pourquoi pas jouer le talos en soutien ?? Au moins, il a une chance d'arriver au contact, et il fera très mal si il y arrive.
Pour résumer :
45 figurines, 6 lances des ténèbres + 2 dislo pour l'anti char, 9 steaks qui font bouh pour le cac (et qui peuvent servir de bouclier anti tir aussi), pouvant être aidés par les escouades raiders au contact, + 5 gus volants accompagnés du patron pour harceler et taper là où il y a besoin de faire mal. Pour finir un gros thon antigrav.
Voilà, liste molle, fluff, marrante, originale. ça te plait ?? xD Pardon par contre pour le doublon de gorgones en Elite, mais bon, c'est ça ou prendre des cérastes... (Ou alors tu veux de la mandrake ??)
EDIT : modifications faites après l'intervention de Vaco.
Salutations à toi,
J'aime bien les unités que tu as sélectionner dans ta liste, mais je désapprouve totalement certaines des configurations que tu as choisis, je m'explique :
- Tes deux escouades Raider, que sont-elles censées faire ? Je veux pas être pessimiste, mais 5 EN qui se baladent sur le champs de bataille, je donne pas cher de leur peau...
Si tu veux garder deux escouades rapides, supprimes ton escouade sniper et ajoutes ses menbres à tes raiders, comme ça, même en cas de crash, tu auras encore des troupes en vie...
- Idem pour les gorgones, je trouve qu'elles ne vont pas servir à grand chose par 6, supprimes un Raider et fusionnes les deux unités...
Déjà, tu as économiser le prix d'un Raider et de deux Lances, points que tu peux réinvestir dans d'autres unités...
Voilà,
++
J'aime bien les unités que tu as sélectionner dans ta liste, mais je désapprouve totalement certaines des configurations que tu as choisis, je m'explique :
- Tes deux escouades Raider, que sont-elles censées faire ? Je veux pas être pessimiste, mais 5 EN qui se baladent sur le champs de bataille, je donne pas cher de leur peau...
Si tu veux garder deux escouades rapides, supprimes ton escouade sniper et ajoutes ses menbres à tes raiders, comme ça, même en cas de crash, tu auras encore des troupes en vie...
- Idem pour les gorgones, je trouve qu'elles ne vont pas servir à grand chose par 6, supprimes un Raider et fusionnes les deux unités...
Déjà, tu as économiser le prix d'un Raider et de deux Lances, points que tu peux réinvestir dans d'autres unités...
Voilà,
++
<Des idées commencent à germer ca me plait>
En parlant des Helions je pense qu'on tappe juste :
1) C'est mou et peu joué
2) Effectivement en combat urbain ça peut avoir sont petit effet
Quelques commentaires par rapport à la liste proposée par Grumpy :
Figure toi que je pensais à une configuration dans ce gout la. Mais il y'a une chose qui me gêne, c'est perte de la règle de désengagement si le perso rejoint l'unité. Remarque il est toujours possible d'accompagner l'unité sans être vraiment dedans. A méditer.
Oui, ca rejoint assez l'optique que je voulais, je ne suis pas bien sur de jouer les 2 tourmenteurs, mais un pour les gorgones certainement oui.
Je préfere la seconde escouade, car comme je l'ai dit, je pense n'aligner qu'un seul tourmenteur, parce que 2 c'est trop bill....:)
Yabon, bon pour l'histoire du voivode faudra réfléchir.
En combat urbain je dis oui.
Coté modelisme : les guerriers OK.
Le seigneur j'ai ma petite idée OK.
Le tourmenteur, je n'aime pas trop la figurine.
Les gorgones, si vous avez des idées parce que les figs actuelles sont immondes.
Les hellions OK.
Le Talos, pareil il est pas terrible donc si vous avez des idées pour concocter un talos original (la stuff ne me fait pas peur) sans être trop compliqué non plus.
Ca avance.
Saturax
En parlant des Helions je pense qu'on tappe juste :
1) C'est mou et peu joué
2) Effectivement en combat urbain ça peut avoir sont petit effet
Quelques commentaires par rapport à la liste proposée par Grumpy :
CITATION
QG 1 : Vovoide 35 pts : Surf hellion (15), Punisher(20), helm(5), shadow field(25), combat drug(25) >> 125 pts >> Ira rejoindre les hellions
Figure toi que je pensais à une configuration dans ce gout la. Mais il y'a une chose qui me gêne, c'est perte de la règle de désengagement si le perso rejoint l'unité. Remarque il est toujours possible d'accompagner l'unité sans être vraiment dedans. A méditer.
CITATION
QG 2 : 2 tourmenteurs ( 2 avec Destructeur, pinces) >>> 90 pts
L'un rejoint les gorgones, l'autre une escouade raider.
ELITE :
9 gorgones + Raider : 190 pts
L'un rejoint les gorgones, l'autre une escouade raider.
ELITE :
9 gorgones + Raider : 190 pts
Oui, ca rejoint assez l'optique que je voulais, je ne suis pas bien sur de jouer les 2 tourmenteurs, mais un pour les gorgones certainement oui.
CITATION
Escouade Raider 1 :
9 guerriers (1 canon, 1 disloqueur) + raider : 142 pts
Rejoint par un tourmenteur
Escouade Raider 2 :
9 guerriers (1 canon, 1 disloqueur) + sybarite (neurocide) + raider : 168 pts
9 guerriers (1 canon, 1 disloqueur) + raider : 142 pts
Rejoint par un tourmenteur
Escouade Raider 2 :
9 guerriers (1 canon, 1 disloqueur) + sybarite (neurocide) + raider : 168 pts
Je préfere la seconde escouade, car comme je l'ai dit, je pense n'aligner qu'un seul tourmenteur, parce que 2 c'est trop bill....:)
CITATION
ATTAQUE RAPIDE :
5 hellions : 80 pts (rejoins par le vovoide)
5 hellions : 80 pts (rejoins par le vovoide)
Yabon, bon pour l'histoire du voivode faudra réfléchir.
CITATION
SOUTIEN :
1 talos : 100 pts
1 talos : 100 pts
En combat urbain je dis oui.
Coté modelisme : les guerriers OK.
Le seigneur j'ai ma petite idée OK.
Le tourmenteur, je n'aime pas trop la figurine.
Les gorgones, si vous avez des idées parce que les figs actuelles sont immondes.
Les hellions OK.
Le Talos, pareil il est pas terrible donc si vous avez des idées pour concocter un talos original (la stuff ne me fait pas peur) sans être trop compliqué non plus.
Ca avance.
Saturax
Bonjour déjà (1er post sur ce forum mais au vu de ce que je lis je me devais d'aider ^^)
je joue les eldars noirs depuis plus de 5ans maintenant (en tournois également).
Alors mes petits conseils pour pas faire trop bill et pour un bel effet.
les hellions sont mous ... même en combat urbain ... ils ne se rentabilisent quasiment jamais ...
si tu veux jouer des surfs ... (lire plus bas )
Le GV en surf ... je dis stop -_-
sans harcèlement... c'est pas intéressant a jouer ... la svg. invu. au tir n'est pas utile vu qu'il a mieux de base avec le bouclier ... un GV fun c'est en raider avec des guerriers donc un sybarite neurocide et g plasma (voir drogues mais là c'est vraiement trop fun ... 1pv + drogues ...).
Alors là ... je peux t'aider un petit peu :p
Les gorgones c'est intéressant à jouer. j'en met jamais 9 au cas où je veux ajouter un GV dans le lot(on ne sait jamais ... selon la partie ...) donc 8 gorgones et un tourmenteur a pied MAIS avec pinces et naja (naja très très très rare sur les tables de jeu !)
ensuite pour les surfs ... bah tout bêtement un tourmenteur avec destructeur et pinces sur un petit surf ... yabon ^^ c'est assez efficace tout en restant vulnérable. Le lance-flamme surprend souvent ainsi que le mouvement de 12ps. Puis la figurine est plus simpas sur surf !
pour le mettre sur surf en plus c'est assez simple :
tu prend des chaînes (celles avec les motojet)
tu les met sur le surf de chaque côté du truc central
tu poses le tourmenteur dessus et paf
t'as un tourmenteur sur surf :)
J'aimais pas les tourmenteurs avant que je les convertisse ... là je m'en passe plus :p
les tourmenteurs c'est mou ...
bha avec des guerriers .. c'est moyen
vraiement trop peu efficace .... à la rigueur ... pour vraiement les jouer d'une manière agréable ...
tu les peind un en bleu, un en rouge, un en jaune, un en rose et le dernier en noir... ouai des power rangers ...
ca va vite ca essaye de frapper mais c'est ridicule au final :)
en gros pas efficaces =>même en urbain<= (testé maintes et maintes fois)
=> normal
seigneur bon sur surf comme dit c'est pas le top en jeu mais sinon la converse des tourmenteurs plus haut passe bien aussi pour un GV.
tourmenteurs essaye tu me diras ... (avec un brossage fin blanc pour un effet fantomatique et la figurine dans des tons foncés ... bref)
Les gorgones 40k sont hideusement minables ... j'ai opté pour celles de battle ... regardes si elles te conviennent mieux ^^
boarf tout bêtement tu remplaces 2/3 choses comme le corps attaché tu en met un autre ( ork / tau ...)
ou bien tu rajoutes un corps dans la pince ... faut être imaginatif (ou tordu) et se rappeler qu'un eldar noir ca pille ca massacre et surtout ... ca torture :)
voilà j'espère que ca va t'aider un peu ou au moin te faire changer d'opinion sur les surfs ...
Sattas
Edit AMF : citations corrigées.
je joue les eldars noirs depuis plus de 5ans maintenant (en tournois également).
Alors mes petits conseils pour pas faire trop bill et pour un bel effet.
CITATION
[En parlant des Helions je pense qu'on tappe juste :
1) C'est mou et peu joué
2) Effectivement en combat urbain ça peut avoir sont petit effet
1) C'est mou et peu joué
2) Effectivement en combat urbain ça peut avoir sont petit effet
les hellions sont mous ... même en combat urbain ... ils ne se rentabilisent quasiment jamais ...
si tu veux jouer des surfs ... (lire plus bas )
CITATION
QG 1 : Vovoide 35 pts : Surf hellion (15), Punisher(20), helm(5), shadow field(25), combat drug(25) >> 125 pts >> Ira rejoindre les hellions
Figure toi que je pensais à une configuration dans ce gout la. Mais il y'a une chose qui me gêne, c'est perte de la règle de désengagement si le perso rejoint l'unité. Remarque il est toujours possible d'accompagner l'unité sans être vraiment dedans. A méditer.
Figure toi que je pensais à une configuration dans ce gout la. Mais il y'a une chose qui me gêne, c'est perte de la règle de désengagement si le perso rejoint l'unité. Remarque il est toujours possible d'accompagner l'unité sans être vraiment dedans. A méditer.
Le GV en surf ... je dis stop -_-
sans harcèlement... c'est pas intéressant a jouer ... la svg. invu. au tir n'est pas utile vu qu'il a mieux de base avec le bouclier ... un GV fun c'est en raider avec des guerriers donc un sybarite neurocide et g plasma (voir drogues mais là c'est vraiement trop fun ... 1pv + drogues ...).
CITATION
QG 2 : 2 tourmenteurs ( 2 avec Destructeur, pinces) >>> 90 pts
L'un rejoint les gorgones, l'autre une escouade raider.
Oui, ca rejoint assez l'optique que je voulais, je ne suis pas bien sur de jouer les 2 tourmenteurs, mais un pour les gorgones certainement oui.
L'un rejoint les gorgones, l'autre une escouade raider.
Oui, ca rejoint assez l'optique que je voulais, je ne suis pas bien sur de jouer les 2 tourmenteurs, mais un pour les gorgones certainement oui.
Alors là ... je peux t'aider un petit peu :p
Les gorgones c'est intéressant à jouer. j'en met jamais 9 au cas où je veux ajouter un GV dans le lot(on ne sait jamais ... selon la partie ...) donc 8 gorgones et un tourmenteur a pied MAIS avec pinces et naja (naja très très très rare sur les tables de jeu !)
ensuite pour les surfs ... bah tout bêtement un tourmenteur avec destructeur et pinces sur un petit surf ... yabon ^^ c'est assez efficace tout en restant vulnérable. Le lance-flamme surprend souvent ainsi que le mouvement de 12ps. Puis la figurine est plus simpas sur surf !
pour le mettre sur surf en plus c'est assez simple :
tu prend des chaînes (celles avec les motojet)
tu les met sur le surf de chaque côté du truc central
tu poses le tourmenteur dessus et paf
t'as un tourmenteur sur surf :)
J'aimais pas les tourmenteurs avant que je les convertisse ... là je m'en passe plus :p
CITATION
Je préfere la seconde escouade, car comme je l'ai dit, je pense n'aligner qu'un seul tourmenteur, parce que 2 c'est trop bill....:)
les tourmenteurs c'est mou ...
bha avec des guerriers .. c'est moyen
CITATION
ATTAQUE RAPIDE :
5 hellions : 80 pts (rejoins par le vovoide)
5 hellions : 80 pts (rejoins par le vovoide)
vraiement trop peu efficace .... à la rigueur ... pour vraiement les jouer d'une manière agréable ...
tu les peind un en bleu, un en rouge, un en jaune, un en rose et le dernier en noir... ouai des power rangers ...
ca va vite ca essaye de frapper mais c'est ridicule au final :)
en gros pas efficaces =>même en urbain<= (testé maintes et maintes fois)
CITATION
SOUTIEN :
1 talos : 100 pts
En combat urbain je dis oui.
1 talos : 100 pts
En combat urbain je dis oui.
=> normal
CITATION
Le seigneur j'ai ma petite idée OK.
Le tourmenteur, je n'aime pas trop la figurine.
Les gorgones, si vous avez des idées parce que les figs actuelles sont immondes.
Le tourmenteur, je n'aime pas trop la figurine.
Les gorgones, si vous avez des idées parce que les figs actuelles sont immondes.
seigneur bon sur surf comme dit c'est pas le top en jeu mais sinon la converse des tourmenteurs plus haut passe bien aussi pour un GV.
tourmenteurs essaye tu me diras ... (avec un brossage fin blanc pour un effet fantomatique et la figurine dans des tons foncés ... bref)
Les gorgones 40k sont hideusement minables ... j'ai opté pour celles de battle ... regardes si elles te conviennent mieux ^^
CITATION
Le Talos, pareil il est pas terrible donc si vous avez des idées pour concocter un talos original (la stuff ne me fait pas peur) sans être trop compliqué non plus.
boarf tout bêtement tu remplaces 2/3 choses comme le corps attaché tu en met un autre ( ork / tau ...)
ou bien tu rajoutes un corps dans la pince ... faut être imaginatif (ou tordu) et se rappeler qu'un eldar noir ca pille ca massacre et surtout ... ca torture :)
voilà j'espère que ca va t'aider un peu ou au moin te faire changer d'opinion sur les surfs ...
Sattas
Edit AMF : citations corrigées.
Tu parles beaucoup d'efficacité, notamment pour les hellions, mais bon, d'un coté, notre ami ne cherche pas l'efficacité, mais plutôt l'originalité.
Mettre le tourmenteur sur surf à la place du Vovoide, pourquoi pas, mais d'un coté, notre ami doit surement avoir en tête une bonne conversion de vovoide sur surf genre bouffon vert, avec sa grosse hallebarde energétique et une pose à faire baver tous les gretchins du coin.
Si j'ai proposé tout ça, c'est parce que justement c'est ce que Saturax voudrait.
Un vovoide à pied, c'est classique, même trop. Sur surf avec punisher helm et compagnie, y a de quoi s'éclater en conversion, et c'est justement un point important.
Pour ce qui est de la conversion du talos, cher saturax, je peux te proposer ce lien, qui peut te donner de l'inspiration :
http://z11.invisionfree.com/Work_In_Progre...?showtopic=5418
Un bon gros talos avec plusieurs pinces, des pics de partout, ça doit en jeter.
Raaaah, ça m'intéresse beaucoup tout ça !! Un tit raid du vovoide bouffon vert, avec ses amis power rangers et son gros robot de torture ^^
Au fait, pourquoi pas 2 tourmenteurs ?? c'est pas si bill que ça un tourmenteur. Et puis bon, au moins, tu pourras utiliser du naja sur un, et le lance flamme bien utile en combat urbain avec l'autre.
Sinon, quid des scourges ?? c'est bien mou ça, mais en combat urbain, ça peut aller de couvert en couvert tout en tirant avec du canon éclateur, et puis ça pourrait être pas mal pour faire de la conversion, car les figs de scourge sont moches. (vivement qu'ils puissent avoir accès au désintégrateur tiens !!)
Mettre le tourmenteur sur surf à la place du Vovoide, pourquoi pas, mais d'un coté, notre ami doit surement avoir en tête une bonne conversion de vovoide sur surf genre bouffon vert, avec sa grosse hallebarde energétique et une pose à faire baver tous les gretchins du coin.
Si j'ai proposé tout ça, c'est parce que justement c'est ce que Saturax voudrait.
Un vovoide à pied, c'est classique, même trop. Sur surf avec punisher helm et compagnie, y a de quoi s'éclater en conversion, et c'est justement un point important.
Pour ce qui est de la conversion du talos, cher saturax, je peux te proposer ce lien, qui peut te donner de l'inspiration :
http://z11.invisionfree.com/Work_In_Progre...?showtopic=5418
Un bon gros talos avec plusieurs pinces, des pics de partout, ça doit en jeter.
Raaaah, ça m'intéresse beaucoup tout ça !! Un tit raid du vovoide bouffon vert, avec ses amis power rangers et son gros robot de torture ^^
Au fait, pourquoi pas 2 tourmenteurs ?? c'est pas si bill que ça un tourmenteur. Et puis bon, au moins, tu pourras utiliser du naja sur un, et le lance flamme bien utile en combat urbain avec l'autre.
Sinon, quid des scourges ?? c'est bien mou ça, mais en combat urbain, ça peut aller de couvert en couvert tout en tirant avec du canon éclateur, et puis ça pourrait être pas mal pour faire de la conversion, car les figs de scourge sont moches. (vivement qu'ils puissent avoir accès au désintégrateur tiens !!)
Salut,
De Sattas :
Alors, oui le GV ne se sert pas de l'avantage harcèlement du Helion, pour les avantages en save pastrop non plus, quoique si le bouclier pète. Le but c'est d'avoir un chef d'armée original, avec du cachet, or à pied dans les guerriers en raider, c'est certes très efficace mais y'a moins de style on en conviendra.
Oui, mais des gorgones a battle ? Dans quelle armée ? Pas elfes noirs en tout cas...
En fait ce ne sont pas les détails du Talos qui me gênent, mais la fig en elle meme. Il n'est pas très impressionnant (ses carac le sont déja un peu plus).
De Grumpy :
Euhhhh oui ne me prend pas non plus pour le dieu de la stuff. Je sais pas si je serai caâble de réaliser ce que tu décris là. Mais l'idée y est.
La classe, merci pour le lien. Encore une fois je pense pas etre capable de faire un truc aussi bien, mais ca donne des idées...
Je réfléchit encore un peu sur une liste et je la poste prochainement.
Saturax
De Sattas :
CITATION
Le GV en surf ... je dis stop -_-
sans harcèlement... c'est pas intéressant a jouer ... la svg. invu. au tir n'est pas utile vu qu'il a mieux de base avec le bouclier ... un GV fun c'est en raider avec des guerriers donc un sybarite neurocide et g plasma (voir drogues mais là c'est vraiement trop fun ... 1pv + drogues ...).
sans harcèlement... c'est pas intéressant a jouer ... la svg. invu. au tir n'est pas utile vu qu'il a mieux de base avec le bouclier ... un GV fun c'est en raider avec des guerriers donc un sybarite neurocide et g plasma (voir drogues mais là c'est vraiement trop fun ... 1pv + drogues ...).
Alors, oui le GV ne se sert pas de l'avantage harcèlement du Helion, pour les avantages en save pastrop non plus, quoique si le bouclier pète. Le but c'est d'avoir un chef d'armée original, avec du cachet, or à pied dans les guerriers en raider, c'est certes très efficace mais y'a moins de style on en conviendra.
CITATION
Les gorgones 40k sont hideusement minables ... j'ai opté pour celles de battle ... regardes si elles te conviennent mieux ^^
Oui, mais des gorgones a battle ? Dans quelle armée ? Pas elfes noirs en tout cas...
CITATION
boarf tout bêtement tu remplaces 2/3 choses comme le corps attaché tu en met un autre ( ork / tau ...)
ou bien tu rajoutes un corps dans la pince ... faut être imaginatif (ou tordu) et se rappeler qu'un eldar noir ca pille ca massacre et surtout ... ca torture :)
ou bien tu rajoutes un corps dans la pince ... faut être imaginatif (ou tordu) et se rappeler qu'un eldar noir ca pille ca massacre et surtout ... ca torture :)
En fait ce ne sont pas les détails du Talos qui me gênent, mais la fig en elle meme. Il n'est pas très impressionnant (ses carac le sont déja un peu plus).
De Grumpy :
CITATION
Mettre le tourmenteur sur surf à la place du Vovoide, pourquoi pas, mais d'un coté, notre ami doit surement avoir en tête une bonne conversion de vovoide sur surf genre bouffon vert, avec sa grosse hallebarde energétique et une pose à faire baver tous les gretchins du coin.
Euhhhh oui ne me prend pas non plus pour le dieu de la stuff. Je sais pas si je serai caâble de réaliser ce que tu décris là. Mais l'idée y est.
CITATION
Pour ce qui est de la conversion du talos, cher saturax, je peux te proposer ce lien, qui peut te donner de l'inspiration :
http://z11.invisionfree.com/Work_In_Progre...?showtopic=5418
Un bon gros talos avec plusieurs pinces, des pics de partout, ça doit en jeter.
http://z11.invisionfree.com/Work_In_Progre...?showtopic=5418
Un bon gros talos avec plusieurs pinces, des pics de partout, ça doit en jeter.
La classe, merci pour le lien. Encore une fois je pense pas etre capable de faire un truc aussi bien, mais ca donne des idées...
Je réfléchit encore un peu sur une liste et je la poste prochainement.
Saturax
si tu veux vraiement un GV fun tu le met sur une motojet =>eldar<= mais à la sauce eldar noir non non pas une raptor :p ... un mix des deux
IMPORTANT : on m'a mis le doute ... un perso sur motojet il gagne +1 E et +1F ... ca ok .. mais y'a-t-il aussi un bonus sauvegarde ?! (un eldar noir avec endu 5 ... joie :) .... => tourmenteur ... sur motojet ... bref )
ca c'est sur ... je ne sais plus dans laquelle mais en tout cas il y a des gorgones en battle ( j'en ai 5 )
tu en prenb deux .... et tu en fais un seul ... je sais pas si tu arrives a t'imaginer ce que je veux dire ..
en tout cas le mien est en travaux ... enfin LES miens ... je refais mon armée en gros (un peu de tuning ouai XD) peinture et conversions...
pour le GV sur surf ... si c'est toujours ton idée ...
il y a le surf des chaotiques qui est intéressant (le surf rond) ca fera encore un peu plus original
+1 ^^
tant qu'a faire ... il peut jouer 2 choix d'hellions ... en jouer 10 en 2 choix avec des tourmenteurs (2à3 ... 2 surf et un pied avec gorgones) et un GV sur surf .. c'est assez efficace (testé c'est pour ca que j'ai mi du temps a répondre) ti=out en restant tout à fait hors du commun !
tu rajoutes a celà quelques gorgones ... quelques mandragores...
après les hellions ca reste anecdotique de les voir sur une table de jeu ... donc en jouer beaucoup ca va surprendre du monde (déjà) par l'originalité et (ensuite) par l'efficacité que ça PEUT voir ... bien joué ^^
bref si tu veux discuter liste encore je te laisse mon msn ... comme ceux qui ont des listes qu'ils veulent que j'examine :p
notmooss@hotmail.fr
Mod Sho :
Merci d'une telle générosité... Mais je pense que les gens qui sont ici sont là pour faire avancer un sujet de façon communautaire sur un forum. Genre c'est même le coeur du topic. Donc non finalement.
Et au passage : les phrases commencent par des majuscules.
IMPORTANT : on m'a mis le doute ... un perso sur motojet il gagne +1 E et +1F ... ca ok .. mais y'a-t-il aussi un bonus sauvegarde ?! (un eldar noir avec endu 5 ... joie :) .... => tourmenteur ... sur motojet ... bref )
CITATION
Oui, mais des gorgones a battle ? Dans quelle armée ? Pas elfes noirs en tout cas...
ca c'est sur ... je ne sais plus dans laquelle mais en tout cas il y a des gorgones en battle ( j'en ai 5 )
CITATION
En fait ce ne sont pas les détails du Talos qui me gênent, mais la fig en elle meme. Il n'est pas très impressionnant
tu en prenb deux .... et tu en fais un seul ... je sais pas si tu arrives a t'imaginer ce que je veux dire ..
en tout cas le mien est en travaux ... enfin LES miens ... je refais mon armée en gros (un peu de tuning ouai XD) peinture et conversions...
pour le GV sur surf ... si c'est toujours ton idée ...
il y a le surf des chaotiques qui est intéressant (le surf rond) ca fera encore un peu plus original
CITATION
Au fait, pourquoi pas 2 tourmenteurs ?? c'est pas si bill que ça un tourmenteur.
+1 ^^
CITATION
avec ses amis power rangers et son gros robot de torture
tant qu'a faire ... il peut jouer 2 choix d'hellions ... en jouer 10 en 2 choix avec des tourmenteurs (2à3 ... 2 surf et un pied avec gorgones) et un GV sur surf .. c'est assez efficace (testé c'est pour ca que j'ai mi du temps a répondre) ti=out en restant tout à fait hors du commun !
tu rajoutes a celà quelques gorgones ... quelques mandragores...
après les hellions ca reste anecdotique de les voir sur une table de jeu ... donc en jouer beaucoup ca va surprendre du monde (déjà) par l'originalité et (ensuite) par l'efficacité que ça PEUT voir ... bien joué ^^
bref si tu veux discuter liste encore je te laisse mon msn ... comme ceux qui ont des listes qu'ils veulent que j'examine :p
notmooss@hotmail.fr
Mod Sho :
Merci d'une telle générosité... Mais je pense que les gens qui sont ici sont là pour faire avancer un sujet de façon communautaire sur un forum. Genre c'est même le coeur du topic. Donc non finalement.
Et au passage : les phrases commencent par des majuscules.
CITATION
Les gorgones 40k sont hideusement minables ... j'ai opté pour celles de battle ... regardes si elles te conviennent mieux ^^
Saturax
Saturax
En effet les gorgones GW sont bien moches...
Par contre rien ne t'empêche d'aller voir les gammes voisines :
Helldorado (damnés ici par exemple)
Rackham (en ce moment pas mal de braderie rackham en occas) zombies
mânes drunes
...etc
CITATION
Mod Sho :
Merci d'une telle générosité... Mais je pense que les gens qui sont ici sont là pour faire avancer un sujet de façon communautaire sur un forum. Genre c'est même le coeur du topic. Donc non finalement.
Et au passage : les phrases commencent par des majuscules.
Merci d'une telle générosité... Mais je pense que les gens qui sont ici sont là pour faire avancer un sujet de façon communautaire sur un forum. Genre c'est même le coeur du topic. Donc non finalement.
Et au passage : les phrases commencent par des majuscules.
Le problème majeur c'est que j'ai une connexion assez moyenne et pas souvent le temps de crapahuter sur les forums ... par contre msn je suis très souvent connecté ^.^
Je cherche pas a faire décroitre la popularité de votre forum
ps : pour les fautes de frappes et les majuscules ... je n'ai pas beaucoup de temps pour poster en journée ... désolé ^.^
MOD SHWTD : un méchant modérateur te dirait que si tu n'as pas le temps, ce n'est pas une bonne raison, car le correcteur d'orthographe te signale tes fautes à la frappe. Petit canaillou, va, je sais que dorénavant tu utiliseras cette possibilité à plein pour ne plus faire de fautes aussi "hénaurmes"...
Bonjour,
Hélas non, j'ai déja demandé au Trolls, sa sauvegarde reste de 5+ :/
Les Hellions sont malheureusement un choix d'unité de 0-1, donc on ne peut en prendre qu'une unité.
CITATION
IMPORTANT : on m'a mis le doute ... un perso sur motojet il gagne +1 E et +1F ... ca ok .. mais y'a-t-il aussi un bonus sauvegarde ?! (un eldar noir avec endu 5 ... joie :) .... => tourmenteur ... sur motojet ... bref )
Hélas non, j'ai déja demandé au Trolls, sa sauvegarde reste de 5+ :/
CITATION
tant qu'a faire ... il peut jouer 2 choix d'hellions ... en jouer 10 en 2 choix avec des tourmenteurs (2à3 ... 2 surf et un pied avec gorgones) et un GV sur surf .. c'est assez efficace (testé c'est pour ca que j'ai mi du temps a répondre) ti=out en restant tout à fait hors du commun !
Les Hellions sont malheureusement un choix d'unité de 0-1, donc on ne peut en prendre qu'une unité.
CITATION
Les Hellions sont malheureusement un choix d'unité de 0-1, donc on ne peut en prendre qu'une unité.
effectivement je me suis rendu comtpe de l'énormité que j'ai postée cet après midi ... je venais la réctifier mais merci de l'avoir sous ligné et d'avoir demandé aux Trolls :) .. oui j'avais testé avec la règle d'apocalypse 'no restrictions' et donc je ne fais plus attention aux limitations ... grave erreur
dommage pour la sauvegarde ... ca aurait fait des tourmenteurs très bill ... bien que leur Endu 5 soit déjà simpathoche
CITATION
dommage pour la sauvegarde ... ca aurait fait des tourmenteurs très bill ... bien que leur Endu 5 soit déjà simpathoche
Ils partent au premier coup de force 8 ( fuseur , lance missile antichar , canon laser , rail gun tau et autres joyeusetés).
CITATION
Le GV en surf ... je dis stop -_-
sans harcèlement... c'est pas intéressant a jouer ... la svg. invu. au tir n'est pas utile vu qu'il a mieux de base avec le bouclier ... un GV fun c'est en raider avec des guerriers donc un sybarite neurocide et g plasma (voir drogues mais là c'est vraiement trop fun ... 1pv + drogues ...).
sans harcèlement... c'est pas intéressant a jouer ... la svg. invu. au tir n'est pas utile vu qu'il a mieux de base avec le bouclier ... un GV fun c'est en raider avec des guerriers donc un sybarite neurocide et g plasma (voir drogues mais là c'est vraiement trop fun ... 1pv + drogues ...).
Pas trop d'accord . Le harcelement , sa va un temps soit peu , en fait avec les hélions , tu passe d'un adversaire a l'autre , et tu envoie les escouades de close ( céraste et incubes) pour finir. Le mettre avec des guerreirs et en raider , moi j'aime vraiment pas la config , parce que tu devra le faire quitter assez vite , donc l'idée du surf se défend d'elle même .
CITATION
Alors, oui le GV ne se sert pas de l'avantage harcèlement du Helion, pour les avantages en save pastrop non plus, quoique si le bouclier pète. Le but c'est d'avoir un chef d'armée original, avec du cachet, or à pied dans les guerriers en raider, c'est certes très efficace mais y'a moins de style on en conviendra.
+1
IL y a aussi un autre avantage a jouer ton Gv en surf hélion : Tu n'est pas ralenti par les terrains difficiles , tu es certains de faire 12 pas duant ta phase de mouvement ( chouette , invu au tir ). Et puis , je pense que si tu essuie un tir d'une des joeuses armes citées plus haut , tu peux esperer t'en tirer tranquillement , alors que sinon , c'est un tour de perdu choqué.
CITATION
Sinon, quid des scourges ?? c'est bien mou ça, mais en combat urbain, ça peut aller de couvert en couvert tout en tirant avec du canon éclateur, et puis ça pourrait être pas mal pour faire de la conversion, car les figs de scourge sont moches. (vivement qu'ils puissent avoir accès au désintégrateur tiens !!)
Les scourges ? en combat urbain ?? Tu envoie 160 points au tas , parce que moi , je les fais frapper en profondeur derrière les lignes ennemis . Avec 4 canons éclateurs , tu peux faire diversion pour que tes raiders arrivent . Avec le désintégrateur qui arrive , c'est sur que les armées en face vont moins rigoler ( tiens , tu le sens le F4 PA 3 Assaut 3 dans les fesses de ton escouade ?) .
Re,
Après reflexion du week end au Mesnil entre deux parties(un tournoi ça aide à réfléchir c'est bien connu) et une discution avec Liranan en fin de tournoi, j'en suis arrivé à deux idées très différentes l'une de l'autre :
Liste 1 : Culte de la douleur. L'idée est de faire sans aucune unité du culte céraste.
QG
- GV sur surf, drogues, neurocide, pistolet et bouclier d'ombre
Il me plait celui-la et puis il faut bien un chef
- 2 Tourmenteur, pinces, destructeur
Culte de la douleur oblige, et puis il faut bien diriger les gorgones
Elite
- 10 Gorgones en raider
- 8 Gorgones en raider désintégrateur
La base de l'armée. Chaque escouade accompagnée d'un tourmenteur of course.
Troupes
- 10 Guerriers + 2 Lances des tenebres
Me faut quand même un peu d'antichiar
- 9 Guerriers Raider avec Canon éclateur, Lacérateur, Sybarite neurocide
Une escouade mobile, puissante au tir pour aller sur les flancs et éclaircir les rangs adverses avant l'assaut, y'en a que 9 par manque de points
Soutien
- Talos
Colle bien au thème culte de la douleur, bon en combat urbain.
Liste 2 : Culte céraste. Complètement l'opposé de la liste précédente, que du culte céraste mis a part quelques guerriers.
QG
- GV céraste sur surf drogué, neurocide, pistolet, bouclier d'ombre
Le même que l'autre liste, je l'aime bien j'ai dit, mais version céraste
Troupes
- 10 Cérastes, armes de céraste grenades à plasma, succube avec neurocide
- 10 Cérastes, armes de céraste grenades à plasma, succube avec neurocide
Vous avez bien vu, elles sont à pieds car en raider c'est bill, de plus en combat urbain et avec course ca peut être très intéressant à jouer.
Elites
- 5 Chiens + Maitre de meute
Culte céraste oblige, risque même d'être bill en combat urbain.
- 10 Guerrier avec 2 lances des tenebres
Pour les mêmes raisons que l'autre liste.
- 10 Guerriers Raider, Canon éclateur, lacérateur, Sybarite avec neurocide
Escouade couteau suisse.
Attaque rapide
- 6 Helions, disloqueur, Succube avec punisseur et heaume de souffrance
Culte céraste encore une fois, peut casser du char avec le disloqueur, et harceler l'enemi avec harcèlement (non sans blague!!!???)
La liste 1 fait 994 pts et la 2 fait 995 pts, le point faible des deux listes reste je pense l'antichar :
- 4 lances pour la liste 1
- 3 lances et 1 disloqueur pour la liste 2
AU passage, je viens de voir que j'ai assez de points dans les deux cas pour mettre des grenades PEM au GV, on sait jamais sur un malentendu ça peut marcher...
Mon coeur balance un peu plus pour la Liste 2, plus jolie niveau esthétique (les cérastes avec des furies EN battle), et puis l'idée de jouer une armée de junkies en pagne dans un univers ou il n'y a la guerre, rien que la guerre me plaît assez.
Saturax
Après reflexion du week end au Mesnil entre deux parties(un tournoi ça aide à réfléchir c'est bien connu) et une discution avec Liranan en fin de tournoi, j'en suis arrivé à deux idées très différentes l'une de l'autre :
Liste 1 : Culte de la douleur. L'idée est de faire sans aucune unité du culte céraste.
QG
- GV sur surf, drogues, neurocide, pistolet et bouclier d'ombre
Il me plait celui-la et puis il faut bien un chef
- 2 Tourmenteur, pinces, destructeur
Culte de la douleur oblige, et puis il faut bien diriger les gorgones
Elite
- 10 Gorgones en raider
- 8 Gorgones en raider désintégrateur
La base de l'armée. Chaque escouade accompagnée d'un tourmenteur of course.
Troupes
- 10 Guerriers + 2 Lances des tenebres
Me faut quand même un peu d'antichiar
- 9 Guerriers Raider avec Canon éclateur, Lacérateur, Sybarite neurocide
Une escouade mobile, puissante au tir pour aller sur les flancs et éclaircir les rangs adverses avant l'assaut, y'en a que 9 par manque de points
Soutien
- Talos
Colle bien au thème culte de la douleur, bon en combat urbain.
Liste 2 : Culte céraste. Complètement l'opposé de la liste précédente, que du culte céraste mis a part quelques guerriers.
QG
- GV céraste sur surf drogué, neurocide, pistolet, bouclier d'ombre
Le même que l'autre liste, je l'aime bien j'ai dit, mais version céraste
Troupes
- 10 Cérastes, armes de céraste grenades à plasma, succube avec neurocide
- 10 Cérastes, armes de céraste grenades à plasma, succube avec neurocide
Vous avez bien vu, elles sont à pieds car en raider c'est bill, de plus en combat urbain et avec course ca peut être très intéressant à jouer.
Elites
- 5 Chiens + Maitre de meute
Culte céraste oblige, risque même d'être bill en combat urbain.
- 10 Guerrier avec 2 lances des tenebres
Pour les mêmes raisons que l'autre liste.
- 10 Guerriers Raider, Canon éclateur, lacérateur, Sybarite avec neurocide
Escouade couteau suisse.
Attaque rapide
- 6 Helions, disloqueur, Succube avec punisseur et heaume de souffrance
Culte céraste encore une fois, peut casser du char avec le disloqueur, et harceler l'enemi avec harcèlement (non sans blague!!!???)
La liste 1 fait 994 pts et la 2 fait 995 pts, le point faible des deux listes reste je pense l'antichar :
- 4 lances pour la liste 1
- 3 lances et 1 disloqueur pour la liste 2
AU passage, je viens de voir que j'ai assez de points dans les deux cas pour mettre des grenades PEM au GV, on sait jamais sur un malentendu ça peut marcher...
Mon coeur balance un peu plus pour la Liste 2, plus jolie niveau esthétique (les cérastes avec des furies EN battle), et puis l'idée de jouer une armée de junkies en pagne dans un univers ou il n'y a la guerre, rien que la guerre me plaît assez.
Saturax
CITATION(Saturax @ mercredi 07 novembre 2007 à 14:32)
Re,
Bien examinons ceci plus en détail , que tu le veuilles ou non
CITATION(Saturax @ mercredi 07 novembre 2007 à 14:32)
Liste 1 : Culte de la douleur. L'idée est de faire sans aucune unité du culte céraste.
Cabale de la douleur serait plus approprié
CITATION(Saturax @ mercredi 07 novembre 2007 à 14:32)
QG
- GV sur surf, drogues, neurocide, pistolet et bouclier d'ombre
Il me plait celui-la et puis il faut bien un chef
- 2 Tourmenteur, pinces, destructeur
Cabale de la douleur oblige, et puis il faut bien diriger les gorgones
- GV sur surf, drogues, neurocide, pistolet et bouclier d'ombre
Il me plait celui-la et puis il faut bien un chef
- 2 Tourmenteur, pinces, destructeur
Cabale de la douleur oblige, et puis il faut bien diriger les gorgones
RAS , deux QG bouchers , bien comme il faut.
CITATION(Saturax @ mercredi 07 novembre 2007 à 14:32)
Elite
- 10 Gorgones en raider
- 8 Gorgones en raider désintégrateur
La base de l'armée. Chaque escouade accompagnée d'un tourmenteur of course.
- 10 Gorgones en raider
- 8 Gorgones en raider désintégrateur
La base de l'armée. Chaque escouade accompagnée d'un tourmenteur of course.
Tu devrais plutot faire un 9/9 , parce que le raider n'a que 10 places , et vu que les gorgones sont completement stupides , elles ne montent pas dans le raider . Donc 9 gorgones pour chaque slot d'élite.
CITATION(Saturax @ mercredi 07 novembre 2007 à 14:32)
Troupes
- 10 Guerriers + 2 Lances des tenebres
Me faut quand même un peu d'antichiar
- 9 Guerriers Raider avec Canon éclateur, Lacérateur, Sybarite neurocide
Une escouade mobile, puissante au tir pour aller sur les flancs et éclaircir les rangs adverses avant l'assaut, y'en a que 9 par manque de points
- 10 Guerriers + 2 Lances des tenebres
Me faut quand même un peu d'antichiar
- 9 Guerriers Raider avec Canon éclateur, Lacérateur, Sybarite neurocide
Une escouade mobile, puissante au tir pour aller sur les flancs et éclaircir les rangs adverses avant l'assaut, y'en a que 9 par manque de points
Le lacérateur .... je prefere le disloqueur , c'est moins cher , et c'est une mini-lance des tenebres.
CITATION(Saturax @ mercredi 07 novembre 2007 à 14:32)
Soutien
- Talos
Colle bien au thème cabale de la douleur, bon en combat urbain.
- Talos
Colle bien au thème cabale de la douleur, bon en combat urbain.
Indispensable en toute configuration de combat urbain.
CITATION(Saturax @ mercredi 07 novembre 2007 à 14:32)
Liste 2 : Culte céraste. Complètement l'opposé de la liste précédente, que du culte céraste mis a part quelques guerriers.
QG
- GV céraste sur surf drogué, neurocide, pistolet, bouclier d'ombre
Le même que l'autre liste, je l'aime bien j'ai dit, mais version céraste
Pourquoi le surf ? Une 2+ , sa se rate , et la tu es bien content d'avoir la 4+ au close . Donc le surf exit , tu peux réinvestir sur de l'équipement pour ton grand voivode ou sur un raider.
CITATION(Saturax @ mercredi 07 novembre 2007 à 14:32)
Troupes
- 10 Cérastes, armes de céraste grenades à plasma, succube avec neurocide
- 10 Cérastes, armes de céraste grenades à plasma, succube avec neurocide
Vous avez bien vu, elles sont à pieds car en raider c'est bill, de plus en combat urbain et avec course ca peut être très intéressant à jouer.
- 10 Cérastes, armes de céraste grenades à plasma, succube avec neurocide
- 10 Cérastes, armes de céraste grenades à plasma, succube avec neurocide
Vous avez bien vu, elles sont à pieds car en raider c'est bill, de plus en combat urbain et avec course ca peut être très intéressant à jouer.
Par 8 et en raider , sinon tu va te faire rapidement dessouder. Si tu veux les mettres a pattes , c'est pas bon , car il te faut parcourir une grande distance . Or les armées on tendence à reculer face à de l'eldar noir , et à fortiori face à un culte céraste.
CITATION(Saturax @ mercredi 07 novembre 2007 à 14:32)
Elites
- 5 Chiens + Maitre de meute
Culte céraste oblige, risque même d'être bill en combat urbain.
- 10 Guerrier avec 2 lances des tenebres
Pour les mêmes raisons que l'autre liste.
- 10 Guerriers Raider, Canon éclateur, lacérateur, Sybarite avec neurocide
Escouade couteau suisse.
- 5 Chiens + Maitre de meute
Culte céraste oblige, risque même d'être bill en combat urbain.
- 10 Guerrier avec 2 lances des tenebres
Pour les mêmes raisons que l'autre liste.
- 10 Guerriers Raider, Canon éclateur, lacérateur, Sybarite avec neurocide
Escouade couteau suisse.
Les chiens sont en choix de troupe. Après pour l'escouade raider , même remarque . Je les ferais carrément descendre du raider , exit le syba , les armes , prise de deux lance des tenebres , et tu as deux escuades anti char , et qui peuvent dessouder un perso indépendant qui pointerait le bout de son nez.
CITATION(Saturax @ mercredi 07 novembre 2007 à 14:32)
Attaque rapide
- 6 Helions, disloqueur, Succube avec punisseur et heaume de souffrance
Culte céraste encore une fois, peut casser du char avec le disloqueur, et harceler l'enemi avec harcèlement (non sans blague!!!???)
- 6 Helions, disloqueur, Succube avec punisseur et heaume de souffrance
Culte céraste encore une fois, peut casser du char avec le disloqueur, et harceler l'enemi avec harcèlement (non sans blague!!!???)
Mouarf ..... N'oublie pas que les hélions sont passées de 16 à 18 points.
Pour tes deux listes , comme tu veux jouer mou , sa fait assez surpenant ( je joue tres dur moi). Mais j'ai l'impression que tu veux que ton adversaire fasse du tir au pigeon avec ta liste 2 . Pour ta liste 1 , tu te prive de l'atout mageur des Eldars noir : la mobilité. Enfin , ca n'est que mon avis , il vaut ce qu'il vaut , c'est toi qui joue et pas moi
En espéant t'avoir aidé
CITATION
N'oublie pas que les hélions sont passées de 16 à 18 points.
Au risque de passer pour un amateur, ce que je suis en Eldar Noirs, dans mon codex c'est marqué 16 pts, et je n'ai rien trouvé concernant un changement de prix sur le fichier errata du site de GW. Ou as tu eu cette info ?
CITATION(Saturax @ jeudi 08 novembre 2007 à 01:28)
CITATION
N'oublie pas que les hélions sont passées de 16 à 18 points.
Au risque de passer pour un amateur, ce que je suis en Eldar Noirs, dans mon codex c'est marqué 16 pts, et je n'ai rien trouvé concernant un changement de prix sur le fichier errata du site de GW. Ou as tu eu cette info ?
CITATION
Conventions générales
- Le coût unitaire d’un Hellion est de 18 points, et non pas de 16 points.
- Le coût unitaire d’un Hellion est de 18 points, et non pas de 16 points.
Voila pour les infos , j'ai eu sa pour le reglement du tournoi de Carcassonne.
Salut à toi !
Etant joueur Eldar Noir, je vais te donner quelques conseils :
Pour le QG, une seule Grande Voïvode Céraste avec bouclier d'ombre sur Hellion, avec son Portail Warp, s'avère être réelement efficace ! Elle sert de chasseuse de gros bill relativement mobile avec une 4+/2+ invu qui deposera le portail Warp près des premières lignes ennemies.
Pour le deuxième QG, deux Tourmenteurs avec destructeur et pinces, 45 pts l'un, c'est donné, et tu verras avec quoi je te conseille de les mettre.
Elite, Une escouade Raider avec un canon eclateur et un sybarite un peu équipé.
Elite, une escouade de 6 ou 7 Gorgones à qui tu ajoute le premier tourmenteur. (arrivée par le portail)
Troupes, une escouade de 15 cérastes full grenade à plasm' et armes cérastes à qui tu ajouterais le deuxième tourmenteur. (arrivée par le portail)
Troupe, un escouade de 10 cérastes full grenade à plasm' et armes cérastes avec une cheftaine boostée (par le portail);
Attaque rapide, quelques motojets toutes nues.
Soutien, Talos.
Sans choix : des chiens du warp, si il te reste des points.
Voilà, bonne chance pour la suite !
Thibaut
Etant joueur Eldar Noir, je vais te donner quelques conseils :
Pour le QG, une seule Grande Voïvode Céraste avec bouclier d'ombre sur Hellion, avec son Portail Warp, s'avère être réelement efficace ! Elle sert de chasseuse de gros bill relativement mobile avec une 4+/2+ invu qui deposera le portail Warp près des premières lignes ennemies.
Pour le deuxième QG, deux Tourmenteurs avec destructeur et pinces, 45 pts l'un, c'est donné, et tu verras avec quoi je te conseille de les mettre.
Elite, Une escouade Raider avec un canon eclateur et un sybarite un peu équipé.
Elite, une escouade de 6 ou 7 Gorgones à qui tu ajoute le premier tourmenteur. (arrivée par le portail)
Troupes, une escouade de 15 cérastes full grenade à plasm' et armes cérastes à qui tu ajouterais le deuxième tourmenteur. (arrivée par le portail)
Troupe, un escouade de 10 cérastes full grenade à plasm' et armes cérastes avec une cheftaine boostée (par le portail);
Attaque rapide, quelques motojets toutes nues.
Soutien, Talos.
Sans choix : des chiens du warp, si il te reste des points.
Voilà, bonne chance pour la suite !
Thibaut
le GV, je trouve un peu trop furieux pour l'ambiance prévue, mais des chiens et leur maître, reniflant dans les ruines pour trouver des survivants afin de les terminer, c'est pas de la mauvaise idée...
ghiqred, quitte à espionner, autant le faire au grand jour ;-)
ghiqred, quitte à espionner, autant le faire au grand jour ;-)
L'archiviste , tu as fait plusieurs grosses erreurs dans ta liste , que je vais montrer du doigt , simplement parce que tu n'as pas très bien lu le codex.
Il est marqué dans le codex que le Grand Voïvode Céraste garde sa 4+ invulnérable au close sauf si il prend place à bord d'une motojet ou si il monte sur un surf hélion. Comme sa sauvegarde de base est de 6+ , il ne gagne qu'une 5 + invulnérable.
de plus , le fait que ton Grand Voïvode soit un Grand voïvode céraste interdit :
-Les Voïvodes classiques
-Les tourmenteurs
-les gorgones
-Les talos
( Cf descriptif du Grand Voïvode céraste , codex Eldar Noir).
En plus tu précise pas si tu lui met un neurocide ou un puniseur.
Apres , +1 ghisred , les chiens du warp qui font office de chiens d'avalanche ( du point de vue Eldar noir , bien entendu) , c'est assez violent aussi.
Pour Saturax
Tiens je viens d'y penser également : Fluffiquement , les gorgones sont soit des Eldars nors auto-mutilés , soit des prisoniers qui ont servis d'experience tordus et biscornus aux tormenteurs ; dans ce cas , je pense que des gardes imperiaux avec des rabiots d'enfants du chaos feraine l'affaire , mais c'est à voir.
Il est marqué dans le codex que le Grand Voïvode Céraste garde sa 4+ invulnérable au close sauf si il prend place à bord d'une motojet ou si il monte sur un surf hélion. Comme sa sauvegarde de base est de 6+ , il ne gagne qu'une 5 + invulnérable.
de plus , le fait que ton Grand Voïvode soit un Grand voïvode céraste interdit :
-Les Voïvodes classiques
-Les tourmenteurs
-les gorgones
-Les talos
( Cf descriptif du Grand Voïvode céraste , codex Eldar Noir).
En plus tu précise pas si tu lui met un neurocide ou un puniseur.
Apres , +1 ghisred , les chiens du warp qui font office de chiens d'avalanche ( du point de vue Eldar noir , bien entendu) , c'est assez violent aussi.
Pour Saturax
Tiens je viens d'y penser également : Fluffiquement , les gorgones sont soit des Eldars nors auto-mutilés , soit des prisoniers qui ont servis d'experience tordus et biscornus aux tormenteurs ; dans ce cas , je pense que des gardes imperiaux avec des rabiots d'enfants du chaos feraine l'affaire , mais c'est à voir.
CITATION
le Grand Voïvode Céraste garde sa 4+ invulnérable au close sauf si il prend place à bord d'une motojet ou si il monte sur un surf hélion.
Je n'ai jamais dit que la 4+ était invu, c'est la 2+ du bouclier d'ombre. La 4+ est due au hellion qui rajoute +1.
CITATION
En plus tu précise pas si tu lui met un neurocide ou un puniseur.
Je ne fais pas une liste, je conseille, donc si je n'ai pas précisé certains trucs, c'est que ce n'était pas important.
CITATION
le fait que ton Grand Voïvode soit un Grand voïvode céraste interdit :
-Les Voïvodes classiques
-Les tourmenteurs
-Les talos
-Les Voïvodes classiques
-Les tourmenteurs
-Les talos
Autant pour moi ! Grosse erreur de ma part ! Dans ce cas, il suffit de mettre la voïvode en non Céraste, de mettre les guerriers en troupes, de remettre les cérastes en élite et de remplacer l'escouade de 10 cérastes par 10-15 guerriers dont deux lance des tenebres.
Bonne chance pour la suite !
Thibaut
P.S : Je suis plus calé en modélisme qu'en jeu, donc dès que tu auras ta liste, j'essayerais de te donner un maximum de conseils !
CRITIQUES NON CONSTRUCTIVES :
[quote]Liste 2 : Culte céraste. [/quote]
bon début :p
[quote]QG
- GV céraste sur surf drogué, neurocide, pistolet, bouclier d'ombre
[/quote]
bouh ! que c'est laid :( un GV sur surf déjà ... mais un GV céraste ... braaa *froid dans le dos*
[quote]- 10 Cérastes, armes de céraste grenades à plasma, succube avec neurocide
- 10 Cérastes, armes de céraste grenades à plasma, succube avec neurocide
[\quote]
Ce n'est pas Bill en raider ... elles arrivent rapidement a faire ce qu'elles doivent faire ... CLOSE !
La ballade les mimines en l'air en gueulant "coucou je suis là" et le petit panneaux /SHOOT ME/ c'est simpas ... a avoir en face ...
[quote]- 5 Chiens + Maitre de meute
Culte céraste oblige, risque même d'être bill en combat urbain.[/quote]
bouh ! c'est un choix 'donné' pas de l'élite
[quote]- 10 Guerrier avec 2 lances des tenebres[/quote]
+1
[quote]- 10 Guerriers Raider, Canon éclateur, lacérateur, Sybarite avec neurocide
Escouade couteau suisse.[/quote]
Le couteau suisse c'est avec des dislo la place des lacérateurs normalement.
C écl. permet de faire un tir assez sympathique sur la troupe.
Le dislo pour les vaisseaux.
le sybarite neurocide n'est pas super utile ... autant le jouer avec des lames empoisonnées
[quote]-- 6 Helions, disloqueur, Succube avec punisseur et heaume de souffrance
Culte céraste encore une fois, peut casser du char avec le disloqueur, et harceler l'enemi avec harcèlement (non sans blague!!!???)
[/quote]
bouh ! -_-
CRITIQUES CONSTRUCTIVES :
Bon alors les cultes cérastes ... (mon dada ^^)
Les cérastes:
Tout d'abbord en raider ...
Pas vraiement mou effectivement mais c'est sensé closer ces choses là il me semble ... donc c'est bien !
Une escouade sans raider c'est comme ... jouer des gaunts pour 3fois leur prix!
Ensuite toute l'escouade en g.plasma ... don moi je ne met que la succube en g.plasma pour gagner des points ailleurs ...
Les drogues ... sur une succube ... ca change la vie mais en petit format c'est moin utile (petit format <1500pts)
donc :
cérastes (en général 4 pour ma part) avec armes => 4x13pts
Eventuellement un dislo (moi j'aime) ca peut faire une perte avant charge ... ca peut pourrir un char ... et surtout ... ca ne vaut que 5 points ! => +5
+succube avec armes g.pl neuro => 43 pts
en raider => 55
=>155pts
et ceci 3 (voir 4) fois [culte céraste !] => 465 pts (620pts)
=> plus de raiders ...
les toutous du warp :
Peut être pris une fois ... PAR ESCOUADE de cérastes ...
Donc l'idéal : en jouer minimum 2 escouades [culte céraste!] => 75pts x2 => 150
C'est méchant ces trucs là.
C'est pas cher.
Ca a une save à chier.
Ca a F4.
Ca a une succube neuro pour 15pts.
Ca charge a 12ps.
Ca court ...
Conclusion : a 2+choix en armée culte céraste
=> rare de voir plus d'une escouade de wouaf wouaf donc original sans perdre le côté rapide et efficace des EN
Les guerriers :
Doivent être le moin nombreux possible en CCé [culte ...]
Mon conseil donc :
(5EN +1lance + 1raider )x2 => (40+10+55)x2 => 220
4 lances qui tirent sur 4 cibles différentes dont 2 avec une grande mobilité
C'est mou ... en général. En urbain avec le peu de lignes de vue c'est très utile les raiders bougent pour l'antichar tandis que les 2 mini-escouades restent sur palce a l'affut d'une opportunité.
si l'adversaire veut les désinguer pas de problème ! 55 pts le raider ... 50 pts les guerries ... pas grand chose de eprdu a part une lance.
LE GV CERASTE (tellement bien qu je dois l'écrire en majuscules !!)
Notons la présence de 4 lances juste au dessus ...
Notons la présence de 3 à 5 raiders, donc lances supplémentaires (escouades cérastes).
Donc mettons 8 lances
Toutes les escouades cérastes ont une succube donc de la 4+ qui enlève du Pv et un disloqueur.
Les escouades wouaf wouaf ont aussi une succube.
Tout celà pour des créatures résistantes ou du char.
Reste a s'occuper du menu fretin ...
Qui a plein d'attaques ? (le GV)
Qui peut sauter de victime en victime ? (le GV)
Qui peut frapper avec un punisseur pour augmenter sa force et être énrgétique ? (LE GV !!)
donc GV céraste 70
punisseur 20
heaume 5
g plasma 2
drogues 25
bouclier d'ombres 25
animus vitae (si rab de points ... s'avère utile !) 15
en gros ... F4 énergétique ... passe à 5 avec la drogue pour le 1er close puis l'animus en fait une 5 permanente ... éventuellement augmentable à 6(drogue toujours)
GV cé => 162pts
au final (je n'ai aps cherché a faire de liste mais ...)
3x 4 cérastes + armes +1dislo +succube neurocide gplasma en raider
=> 465pts
2x 5 chiens +maitre
=> 150pts
2 x 5guerriers +1lance avec raider
=> 220
GV céraste équipé comme écrit plus haut
=>162
T = 997 pts ....
un hasard assez heureux vu que je ne voulais pas faire de liste ^.^
(si vous repérez une erreur de calcul dites le moi ! ... SVP !)
Enfin voila .. je t'ai fait une liste plutot qu'une aide mais bon ...
Les hellions servent peu ... vu que les cérastes arrivent en général avant eux au close.
une armée 90% toxico.
beaucoup de chiens chiens sur la table (original) seulement 10 guerriers (idem)
un GV cérastes qui s'occupe de la troupaille (fun ! on l'attend plus sur les gros QG ... sur lesquels il arrive avec 'en général' F6)
voilà donc.
ma liste présente est sujette aux critiques donc allez y franhcement ... tout est bien pour se perfectionner encore plus :p
Sattas qui joue peut etre trop ses EN ...
[quote]Liste 2 : Culte céraste. [/quote]
bon début :p
[quote]QG
- GV céraste sur surf drogué, neurocide, pistolet, bouclier d'ombre
[/quote]
bouh ! que c'est laid :( un GV sur surf déjà ... mais un GV céraste ... braaa *froid dans le dos*
[quote]- 10 Cérastes, armes de céraste grenades à plasma, succube avec neurocide
- 10 Cérastes, armes de céraste grenades à plasma, succube avec neurocide
[\quote]
Ce n'est pas Bill en raider ... elles arrivent rapidement a faire ce qu'elles doivent faire ... CLOSE !
La ballade les mimines en l'air en gueulant "coucou je suis là" et le petit panneaux /SHOOT ME/ c'est simpas ... a avoir en face ...
[quote]- 5 Chiens + Maitre de meute
Culte céraste oblige, risque même d'être bill en combat urbain.[/quote]
bouh ! c'est un choix 'donné' pas de l'élite
[quote]- 10 Guerrier avec 2 lances des tenebres[/quote]
+1
[quote]- 10 Guerriers Raider, Canon éclateur, lacérateur, Sybarite avec neurocide
Escouade couteau suisse.[/quote]
Le couteau suisse c'est avec des dislo la place des lacérateurs normalement.
C écl. permet de faire un tir assez sympathique sur la troupe.
Le dislo pour les vaisseaux.
le sybarite neurocide n'est pas super utile ... autant le jouer avec des lames empoisonnées
[quote]-- 6 Helions, disloqueur, Succube avec punisseur et heaume de souffrance
Culte céraste encore une fois, peut casser du char avec le disloqueur, et harceler l'enemi avec harcèlement (non sans blague!!!???)
[/quote]
bouh ! -_-
CRITIQUES CONSTRUCTIVES :
Bon alors les cultes cérastes ... (mon dada ^^)
Les cérastes:
Tout d'abbord en raider ...
Pas vraiement mou effectivement mais c'est sensé closer ces choses là il me semble ... donc c'est bien !
Une escouade sans raider c'est comme ... jouer des gaunts pour 3fois leur prix!
Ensuite toute l'escouade en g.plasma ... don moi je ne met que la succube en g.plasma pour gagner des points ailleurs ...
Les drogues ... sur une succube ... ca change la vie mais en petit format c'est moin utile (petit format <1500pts)
donc :
cérastes (en général 4 pour ma part) avec armes => 4x13pts
Eventuellement un dislo (moi j'aime) ca peut faire une perte avant charge ... ca peut pourrir un char ... et surtout ... ca ne vaut que 5 points ! => +5
+succube avec armes g.pl neuro => 43 pts
en raider => 55
=>155pts
et ceci 3 (voir 4) fois [culte céraste !] => 465 pts (620pts)
=> plus de raiders ...
les toutous du warp :
Peut être pris une fois ... PAR ESCOUADE de cérastes ...
Donc l'idéal : en jouer minimum 2 escouades [culte céraste!] => 75pts x2 => 150
C'est méchant ces trucs là.
C'est pas cher.
Ca a une save à chier.
Ca a F4.
Ca a une succube neuro pour 15pts.
Ca charge a 12ps.
Ca court ...
Conclusion : a 2+choix en armée culte céraste
=> rare de voir plus d'une escouade de wouaf wouaf donc original sans perdre le côté rapide et efficace des EN
Les guerriers :
Doivent être le moin nombreux possible en CCé [culte ...]
Mon conseil donc :
(5EN +1lance + 1raider )x2 => (40+10+55)x2 => 220
4 lances qui tirent sur 4 cibles différentes dont 2 avec une grande mobilité
C'est mou ... en général. En urbain avec le peu de lignes de vue c'est très utile les raiders bougent pour l'antichar tandis que les 2 mini-escouades restent sur palce a l'affut d'une opportunité.
si l'adversaire veut les désinguer pas de problème ! 55 pts le raider ... 50 pts les guerries ... pas grand chose de eprdu a part une lance.
LE GV CERASTE (tellement bien qu je dois l'écrire en majuscules !!)
Notons la présence de 4 lances juste au dessus ...
Notons la présence de 3 à 5 raiders, donc lances supplémentaires (escouades cérastes).
Donc mettons 8 lances
Toutes les escouades cérastes ont une succube donc de la 4+ qui enlève du Pv et un disloqueur.
Les escouades wouaf wouaf ont aussi une succube.
Tout celà pour des créatures résistantes ou du char.
Reste a s'occuper du menu fretin ...
Qui a plein d'attaques ? (le GV)
Qui peut sauter de victime en victime ? (le GV)
Qui peut frapper avec un punisseur pour augmenter sa force et être énrgétique ? (LE GV !!)
donc GV céraste 70
punisseur 20
heaume 5
g plasma 2
drogues 25
bouclier d'ombres 25
animus vitae (si rab de points ... s'avère utile !) 15
en gros ... F4 énergétique ... passe à 5 avec la drogue pour le 1er close puis l'animus en fait une 5 permanente ... éventuellement augmentable à 6(drogue toujours)
GV cé => 162pts
au final (je n'ai aps cherché a faire de liste mais ...)
3x 4 cérastes + armes +1dislo +succube neurocide gplasma en raider
=> 465pts
2x 5 chiens +maitre
=> 150pts
2 x 5guerriers +1lance avec raider
=> 220
GV céraste équipé comme écrit plus haut
=>162
T = 997 pts ....
un hasard assez heureux vu que je ne voulais pas faire de liste ^.^
(si vous repérez une erreur de calcul dites le moi ! ... SVP !)
Enfin voila .. je t'ai fait une liste plutot qu'une aide mais bon ...
Les hellions servent peu ... vu que les cérastes arrivent en général avant eux au close.
une armée 90% toxico.
beaucoup de chiens chiens sur la table (original) seulement 10 guerriers (idem)
un GV cérastes qui s'occupe de la troupaille (fun ! on l'attend plus sur les gros QG ... sur lesquels il arrive avec 'en général' F6)
voilà donc.
ma liste présente est sujette aux critiques donc allez y franhcement ... tout est bien pour se perfectionner encore plus :p
Sattas qui joue peut etre trop ses EN ...
<Non je n'ai pas oublié le défi...>
Déterrage de sujet pour vous donner ma liste finale pour le défi maintenant que Sangatte est passé je vais pouvoir peindre de l'Eldar Noir.
Voici donc un culte céraste qui en plus pourra servir de base à une plus grosse armée plus tard :
Voivode ceraste
Neurocide, pistolet, drogues, grenade plasma, surf, grenades PEM
=> 112 pts
8 Cerastes
Succube, neurocide, grenades plasma, armes de cerastes, raider
=>195pts
8 Cerastes
Succube, neurocide, grenades plasma, armes de cerastes, raider
=> 195pts
Chiens warp
1 maitre+ 5 chiens
=>75pts
Chiens warp
1 maitre+ 5 chiens
=>75pts
10 Guerriers
2 lances
=>100pts
4 Hellions
Succube, punisseur, heaume, grenade PEM, disloqueur
=>127pts
Ravageur
Full desintégrateur
=>120pts
Total = 999pts
On revient à quelque chose de plus conventionnel, avec quelques touches de fun, comme par exemple les hellions et le Voivode sur surf ou encore les 2 escouades de chiens du warp.
Pas besoin d'étaler la tactique, je vais au charbon avec les cerastes et les chiens, les hellions et le Voivode prennent les flancs, le ravageur et les guerriers essaient de couvrir tout ça et sauçant.
Je poste bien les premières photo dans la galerie du défi. Je compte utiliser les furies battle pour mes cerastes...
Saturax
Déterrage de sujet pour vous donner ma liste finale pour le défi maintenant que Sangatte est passé je vais pouvoir peindre de l'Eldar Noir.
Voici donc un culte céraste qui en plus pourra servir de base à une plus grosse armée plus tard :
Voivode ceraste
Neurocide, pistolet, drogues, grenade plasma, surf, grenades PEM
=> 112 pts
8 Cerastes
Succube, neurocide, grenades plasma, armes de cerastes, raider
=>195pts
8 Cerastes
Succube, neurocide, grenades plasma, armes de cerastes, raider
=> 195pts
Chiens warp
1 maitre+ 5 chiens
=>75pts
Chiens warp
1 maitre+ 5 chiens
=>75pts
10 Guerriers
2 lances
=>100pts
4 Hellions
Succube, punisseur, heaume, grenade PEM, disloqueur
=>127pts
Ravageur
Full desintégrateur
=>120pts
Total = 999pts
On revient à quelque chose de plus conventionnel, avec quelques touches de fun, comme par exemple les hellions et le Voivode sur surf ou encore les 2 escouades de chiens du warp.
Pas besoin d'étaler la tactique, je vais au charbon avec les cerastes et les chiens, les hellions et le Voivode prennent les flancs, le ravageur et les guerriers essaient de couvrir tout ça et sauçant.
Je poste bien les premières photo dans la galerie du défi. Je compte utiliser les furies battle pour mes cerastes...
Saturax
Salut a toi Saturax
Alors que dire ...
Deja , dans l'optique d'avoir plus d'escouades de cérastes , je mettrais plutôt en 3*5 qu'en 2*8 , en viant les hélions. Ton gros risque que tu prendrais serais de gagner au close au moment ou tu charge , et comme tu dois t'en douter en lisant le codex , une céraste dans la pampa est une céraste morte .
Ton Voïvode n'a pas de bouclier d'ombre ? il va partir au premier tir .
Pour le reste , Ras , la configuration à l'air sympatique
Alors que dire ...
Deja , dans l'optique d'avoir plus d'escouades de cérastes , je mettrais plutôt en 3*5 qu'en 2*8 , en viant les hélions. Ton gros risque que tu prendrais serais de gagner au close au moment ou tu charge , et comme tu dois t'en douter en lisant le codex , une céraste dans la pampa est une céraste morte .
Ton Voïvode n'a pas de bouclier d'ombre ? il va partir au premier tir .
Pour le reste , Ras , la configuration à l'air sympatique
Citation (Foaly @ mercredi 12 mars 2008 à 13:48)
Deja , dans l'optique d'avoir plus d'escouades de cérastes , je mettrais plutôt en 3*5 qu'en 2*8 , en viant les hélions. Ton gros risque que tu prendrais serais de gagner au close au moment ou tu charge , et comme tu dois t'en douter en lisant le codex , une céraste dans la pampa est une céraste morte .
Ton Voïvode n'a pas de bouclier d'ombre ? il va partir au premier tir .
Ton Voïvode n'a pas de bouclier d'ombre ? il va partir au premier tir .
Oui j'y ai bien pensé à mettre plus d'escouades plus petites mais ça bouffe des points, et je n'ai pas envie de retirer les Hellions car ça rendrai la liste très linéaire et en plus mon Voivode sera planqué à côté ou dedans.
Doncil sera protégé du tir par son statut de PI. Et puis bouclier d'ombre rendrait mon perso un peu trop "fat" pour le type de partie prévue au défi.
Saturax
Eh bien y'a du sympathique ^^
Les hellions c'est un choix comme pour le non bouclier d'ombres !
Les chiens ... J'aime :D
Rien à dire, bien que 8 cérastes ... (oui j'aime bien les 3x6 ...)
Enfin voilà !
Une liste sympathique !
Sans portails .... sans erreurs ... YABON !
Je te souhaite bonne chance en tous cas ;)
une petite chose quand même ... la PEM sur les hellions ... tu la trouve indispensable ? (y privilégier un masque de haine ou qqc d'autre peut etre sur un autre perso ?)
Sattas
Les hellions c'est un choix comme pour le non bouclier d'ombres !
Les chiens ... J'aime :D
Rien à dire, bien que 8 cérastes ... (oui j'aime bien les 3x6 ...)
Enfin voilà !
Une liste sympathique !
Sans portails .... sans erreurs ... YABON !
Je te souhaite bonne chance en tous cas ;)
une petite chose quand même ... la PEM sur les hellions ... tu la trouve indispensable ? (y privilégier un masque de haine ou qqc d'autre peut etre sur un autre perso ?)
Sattas
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