Bon, ça fait un moment que certains me tannent à l'AJSA pour que je me (re)mette aux "vrais jeux" (sous-entendu Battle et 40k) afin de me faire traîner dans les tournois et y squatter les bas de tableau, histoire de faire le mouton noir. Je me demande même si cette insistance n'est pas un simple prétexte pour dormir avec moi au Formule 1... Ah, les moeurs décadents du sud...

Bref, ça faisait un moment que l'inquisition me tentait. Peu de figouzes à peindre, et ça, quand on me connaît, c'est important. De belles figurines avec beaucoup de cachet et d'âme. Et éventuellement une possibilité d'embrayer sur du SM plus classique ou même de la Garde.
N'aimant pas vraiment les soeurs (le look Mireille Mathieu de l'espace en armure MK7 me laisse froid) et préférant donc les laisser aux personnes de moins bon goût que moi, je m'oriente vers du Malleus pur et dur me permettant de jouer ce qui me plait vraiment en terme de figouzes : du termi, du land raide, du dread et même un chti Vindicare parce qu'il le vaut bien... Quelques figurines déjà dans des cartons qui dormaient un peu et qui aurait pu pioncer longtemps encore si un dingue n'avait pas eu cette idée : Le défi warmania. De quoi me motiver un brin...




Jouant pas mal à DoW et aimant bien le côté croissance des effectifs et de la puissance, j'ai l'intention de commencer par réunir une petite patrouille de 400 Points. Voilà ce que ça pourrait donner :

Le Fluff
L'idée serait de débarquer sur une planète industrielle et minière, très densément peuplée. Les rendements de la planète on baissé régulièrement ces dernières années et soudain, silence radio. Une petite force est envoyée sur place, en périphérie des grandes cités ruches, pour voir s'il n'y a rien de louche.
Reste après à créer une joyeuse équipe de l'Ordo envoyée sur place, avec un chef et tout et tout (voire deux, pour plus de simplicité ^^).

"L'armée"
400 points, c'est franchement pas grand chose. Et en CdD, c'est encore pire... Au moins, les contraintes de ces règles limitent les choix et m'évitent de m'arracher les cheveux...
Quelques choix d'escouade possibles :
- 7 troupes de choc + 2 lance plasma (90 points) : fond de table, soutien au tir
- 7 troupes de choc + 2 fuseur + rhino (140) : on amène un peu de danger. Je me demande tout de même si en patrouille une chimère ne serait pas préférable...
- 5 CG, arme de maître pour le justicar, 2 psycanon (215) : en patrouille, je pense qu'une telle unité fait mal mais elle représente plus de 50 % du pool de points. De plus, je ne suis pas sur que fluffiquement, on les envoie pour faire de la reconnaissance...
- Une sentinelle ? Dans les règles, il est sous-entendu que certaines limites sont contournées... Or, en temps normal, aligner des sentinelles en CdD impliquer de rentrer du garde. Quid pour la patrouille ? Je trouve que ce genre d'unité y a vraiment toute sa place.
- Un QG ? Encore pas mal de points qui partent...

Vers les 1000 points
Faire une armée à 400 points compétitive n'en fait pas forcément une bonne base pour du 1000 points. L'objectif reste tout de même de faire ces fameux 1000 points et donc de réinvestir une partie (voire toutes lol) des figurines peintes pour la patrouille.
Après, il va falloir faire un choix au niveau du QG. Un seul sera possible je pense et si je veux intégrer un Dread, je dois forcément prendre un héros chevalier gris.

Bon, pas mal de choix difficiles à faire. Une armée ou tout coûte un bras, pas mal de contrainte interne (pour introduire un dread ou un assassin par exemple), et un format de patrouille en introduction qui ne semble pas fait pour l'ordo malleus (qui se sent beaucoup plus à l'aise en 2000 points). Arg... J'oubliais le fluff pour lier tout ça et donner de la cohérence.

A vous de me dire comment vous voyez la chose ^^.

Bienvenue parmis les plus purs défenseurs de l'imperium.

Puisque tu commences par le fluff, allons y :

Pour ce type de mission, mieux vaut oublier les GK. Ils ne se déplaceront que si la menace a été réellement détectée. Donc, amha, et pour rester dans l'optique ci-dessus, je pense que tu devrais commencer par 400pts d'inquisition sans GK. De plus cela te permet d'avoir une bonne base pour les 1000pts, te donnant accès au vindicare.

Pour ce type de force de reconnaissance, je pense qu'un inquisiteur (voir un seigneur inquisiteur) est tout indiqué, accompagné par quelques hommes de mains variés et des troupes de chocs. Les 400 pts seront vite atteints.

Pour ce qui est de la composition exacte, je laisse la parole aux membres.

Juste un petit point :

Cela ne serait pas forcément génant pour de la patrouille, mais cela impliquerait que tu incorpores des gardes en 1000pts... à toi de voir, mais vu le coût de deux choix de troupes de gardes (classique ou motorisé), cela constituera la majeur partie de l'ajout aux 400pts de base, limitant fortement les possibilités d'inclure du GK.

Deimos

Oui, fluffiquement, c'est quand même plus cohérent. Les GK arriveront une fois que la menace a été identifiée et localisée (car faut bien qu'il y ait une menace ^^).

Je pense donc partir sur deux choix de troupes :
- 2 escouades de troupes de choc, par 7 à chaque fois. Avec les armes spé ça nous donne du 90 points par escouade. Probablement une avec fuseurs et une avec lance plasma.
Trois questions tout de même :
> faut-il inclure un vétéran ? J'aime bien avoir des chefs d'escouade mais est-ce utile en terme de jeu ?
> quel transport ? La chimère est agréable je trouve en patrouille car elle donne de la puissance de feu. Mais je me demande si en format plus gros, le rhino n'est pas mieux...
> les armes alternatives comme les lance-grenades ou les lance-flammes sont-elles jouables ?


Ca sera un inqui de base, le seigneur ayant 3 PV et donc sort des régles du format. Fluffiquement, ce n'est pas sot d'ailleurs.

Enfin pour la sentinelle, je suis face à un choix cornélien. J'aimerais bien en coller une car la figouze me fait marrer. Après, comme je dois donc intégrer du garde en 1000 points, je ne sais pas. Sont-ils un minimum utiles ? De plus, n'ayant pas encore acheter le codex Garde, je n'ai pas d'idée réelle de l'investissement en points. Je sens que je vais aller faire un saut dans une boutique...

D'autres avis ?

Alors, on crache sur les plus jolies filles de la galaxie (hérétique sans goût), sous prétexte qu'elles sont trop nombreuses à peindre, et du coup, on se lance dans une garde impériale qui s'ignore ?? ^^

Bon, plus sérieusement, le codex dit bien que les GK se déplacent souvent quand la menace est naissante, juste trois secondes avant que la menace réelle (la faille qui va s'ouvrir et autres joyeusetés) ne s'exécute. Donc une petite force de GK (pas en armure termite) ne serait pas incohérente.

C'est surtout sur le choix du QG et des élites que le côté fin, racé et subtil se verra le plus.
Clairement, le choix de l'assassin par exemple ou même son remplacement par des cultistes de Parque feront la saveur de ta liste.

Il y aura un assassin c'est sûr. Je ne sais pas encore lequel par contre... Je pense que je me déciderai après une étude approfondie des figurines et que je ferai ça au look.
Les cultistes, j'aime pas. En tant que joueur vieux con, ça n'existe pas (comme les taus, les eldars nois et les crons d'ailleurs). Sauf si bien sûr un spécialiste de l'archéo-fluff me prouve le contraire.


C'est une des raisons du choix des Malleus pour moi. La garde impériale et certaines figs de marounes m'ont toujours branché. J'ai là l'occas' de me faire plaisir. Seule énorme déception : je n'ai pas le droit d'aligner un Hellound, une autre des mes figurines préférées.


A 400 points c'est quand même une part importante de ma réserve... Et puis j'ai tellement envie de les faire entrer en FeP ^^. Et pour ça il faut que je les choisisse en attaque rapide ; et donc avoir deux choix de troupes en préalable.

Bon, j'attends d'autres suggestions pour le format 400 PA ou l'armée en 1000 points (orientation guerre urbaine).

Salut,

Pour le format patrouille :



Avec le codex CDD il y a des petits QG simpa à faire pour pas trop cher, genre 130 à 170 pts. Il y a des exemples sur le site GW. Style un inquisiteur de base avec psycanon, un sage et soit 3 bloters lourds ou l'équivalent en plasma. Par contre ce genre de Qg ne peux pas trop être optimisé par la suite en format 1000pts sauf si tu veux l'inclure en second QG.

Pour le format 1000pts, il y a des GQ anti démons simpa à base de seigneur inquisiteur pour un peu plus cher (200 pts sans le transport) mais ça reste exclusivement du anti-démon-majeur. Contre les autes armés il vaux mieux laisser la place à un grand maitre (et son arme de force, très simpa contre les perso à plusieurs PV).

En ce qui concerne les Lance-flammes, j'ai deja essayé 5 ou 6 tdc dont 2 lance flammes, montés dans une chimère double lance-flamme lourd. C'est généralement à usage unique en ce qui concerne les tdc mais la chimère fait office de petit hellound si elle pète pas le tour où les tdc débarquent. Ce genre de configuration est simpa contre les petites svg ou les bandes d'orks/tyranides. Par contre, contre du SM et autre armées à svg plus élevées il vaut mieux éviter.

De manière générale le dex CDD regorge de petits éléments simpathiques qui valent la peine de monter une force de ce genre mais il reste quand même difficile à assimiler/lire/comprendre. Même après 6 mois de lecture je retrouve toujours des armes/pouvoirs dont j'avais négligé les effets.

Le problème, si j'ai bien compris le principe du défi, c'est que tu garde la même liste pour tous les adversaires, ce qui rend la liste difficile à concevoir. Par exemple tu ne peux pas te permettre de placer un QG anti-démons burné si tu tombes à la fois contre des taus, de la garde, des eldars et Cie. En effet il serait quasi inutile dans ce genre de partie.

Slts

Bastien

Moi je vais parler pour l'assassin. Je pense que dans un format 1000 points seule l'eversor est indiquée. En effet tes adversaires n'auront pas beaucoup de troupes lourdes, toi tu les gereras avec tes termi et GM (si tu en met) et donc ils auront de l'infanterie. Je pense que l'eversor peut faire un gros gros menage... 9 attaques en charges je crois.



je suis tout a fait d'accord, tu obtient en plus pour pas trop cher un soutient au tir efficace.


Baltha

moi aussi je veux donner mon avis...

vu la mollitude prévue du truc et le combat urbain, un vindicare?
une pièce rare!!

Clairement, étant donné l'enoncé du problème, le vindicare serait vraiment le seul à être cohérent.

Je vois mal la pseudo moissoneuse batteuse eversor en train de se fouler pour un combat urbain de taille modeste. Quant à la Callidus, je ne l'aime pas... elle est gros bill !

Le vindicare est rigolo, et loin d'être mou. Mais il est un peu plus dur à jouer que la callidus. Par contre, en combat urbain, ce n'est pas nécessairement un bon choix car les lignes de vue sont souvent bouchées.

Dans tous les cas, "fluffiquement" parlant, un assassin n'a pas de réelle raison d'être déployé en même temps qu'une autre force. Il est là si un assassinat peut permettre de résoudre un problème sans déclencher un conflit, comme abattre un gouverneur corrompu.

Donc je dirais, si tu souhaites en jouer un, choisit celui qui te botte, tous ont leurs avantages et inconvénients, à l'exception du culexus, un peu trop spécialisé... quoique contre un eldar typé Iyanden bourré de spirites / GP, ça ne serait pas un mauvais choix.

Deimos

Sauf si la ville s'appelle Sarajevo et qu'il y a aussi une sniper alley... Quoi de plus logique qu'un assassin embusqué derrière une fenêtre ou sur un toit ?


Bah, je crois qu'il y grand prophète S'Hum Ar'Eur qui a la mauvaise idée d'empêcher un inqui fort sympatique de faire mumuse avec son nouveau Kikili'ylémodhi... Jamais à leur place ces fichus Eldars.
Pour le choix, je vais jeter des runes en l'air et on verra bien. Sinon 1d4 fera farpaitement l'affaire. Même si ça pourrait être l'occasion de jouer un Culexus. On ne le voit jamais sur les tables. Et on sait pourquoi d'ailleurs ^^.



Merci de vos encouragements les gars. Ca fait toujours plaisir lol.


Sinon, je repose mes questions à tout hasard :

Pff, c'est Kop'her fyldh que tu affronteras (qui lui même s'est démerdé pour piquer une Vyper à S'Hum Ar'Eur). Par contre je retiens le nom de l'artefact et l'ajoute à mon flouffe à la con.


En terme de jeu, soyons clair, c'est hors de prix pour son utilité.
La version avec marteau tonnerre (que j'utilise pour déconner parfois) est sympa (soit dans l'escouade à fuseur pour finir le boulot, soit avec les plasma en contre charge). Mais bon ça reste de la F6 qui tape à INI1...


Je te dirais, ça dépend du budget que tu peux y mettre. Mais en général, dans une liste CdD, on est assez limité au niveau point et on économise sur tout, en particulier les unités non opérationelles.
La chimère présente surtout l'intérêt d'être une bonne base de tir, alors que le rhino, une fois sa cargaison débarquée, est moins utile (mais peut servir à bloquer des lignes de vue, une charge, forcer à faire des tests de proximité, etc...)


Le lance grenade, je n'aime pas car je ne lui trouve pas de réel atout.
Le lance flamme peut être sympa, mais son efficacité dépend pas mal de l'adversaire. Si tu n'as pas les points, c'est une alternative au plasma.

Personnellement j'utilise les TdC pour aller s'occuper du blindé ou du gros qui tâche. Le reste, ce sont mes GK qui s'en chargent.

Deimos

Bonsoir,



je répond vite-fait pendant la pub, en me quotant :



(Pour la configuration de la chimère il doit y avoir un copyright salgin me semble-il mais bon.....)

Apparement le défi va se jouer en milieu urbain, ce qui renforce l'interêt du lance flamme et du mini-hellound.

Bastien

Bon, on avance un peu ^^.

Voilà la base pour le format patrouille :

7 troupes de choc (2 fuseurs) embarqués dans une chimère (lance flamme lourd tourelle et coque, fumigène et blindage renforcé)
->183 points
Interrogation : est-ce que je passe carrément aux deux lance flamme à la place des fuseurs pour faire la Salgin's Chimere ? J'économise 10 points dans la foulée... Mais les fuseurs me permettent de shooter à peu près n'importe quoi en patrouille.

7 troupes de choc (2 lance-plasma)
->90 points
Peut-être la seule unité clé dans le dos. Pas très chère, bonne puissance de feu.

Me resterai donc 127 points avec deux choix possible :

1) L'inqui comme l'a suggéré Bastoon. Y'a de quoi faire avec les points qui restent. On tapera je pense dans l'anti troupaille à base de psycanon et de bolter lourd.
En 1000 points, on upgrade tout ça en seigneur inqui et on a alors accès à l'assassin. Ca me parait quand même être désespérement mou...

2) Je bouche avec des GK de base mais il me manque alors 23 points. Ca peut se trouver en rognant (dangereusement) sur les TdC.
En 1000 points on complète pour passer à 7 figs et aux psycanon. On colle aussi un grand maître et ses termites et si on est très ambitieux, on fini avec un Dread).

Donc 1) ou 2) ? Voire un 3) auquel je n'aurais pas pensé.


Quelques constats :
- dur le CDD en patrouille et en 1000 points ^^.
- je ne pourrais avoir qu'un seul QG et le Grand Maître me parait quand même un cran au dessus en terme d'efficacité.
- j'aurais donc soit un dread soit un assassin...

Je pense que c'est la meilleure solution!





tu m'etonnes ^^





Pour ma part je ne joue les dreads que par deux car ils sont très fragiles a part si tu le laisse cacher derriere mais ce n'est pas, pour moi, leur utilisation... (en gros j'aime pas les dread planqué ^^)
Donx je te conseille vraiment un assassin genre Vindacare (meme si j'aime tjs l'eversor ^^)

J'ignore volontairement le sous-projet patrouille qui est bidon, et pas dans le contexte défi warmania... ^^

Tout inquisiteur te donne accès à l'assassin, pas besoin d'un seigneur.

Le seigneur inquisiteur, c'est 45PA, upgradé à fond les miquettes, c'est 76PA de mémoire (pour avoir tous les bonus offerts par ses camarades de jeu trafiqués), ensuite, il lui faut une arme de force et un flingue et une sauvegarde invulnérable, PAF ! 61PA de plus. Enfin, un ou dexu sorts max pour une 30aine de points. Ce qui te donne plus de 150 de points pour une escouade de 12 gars à peu près, et un seigneur qui dépote comme un champion du chaos... Je ne trouve pas cela mou. Tout le monde dans une chimère et hop, tu as tout ce que tu désirais.

Vient alors le choix de l'assassin, selon tes goûts (moi c'est Culexus, parce que son gros crane me fait rire, le reste je m'en fous).

Et puis quitte à jouer Malleus, autant mettre des chevaliers gris, parce que là, c'est pauvre et cela pourrait être joué comme n'importe quel Ordo.
Donc une escouade en attaque rapide et un chef GK avec son escorte de terminators.

Allez, j'attends de voir ta liste.

Un premier brouillon, pour avoir une idée du nombre de figurines et d'escouades que je peux aligner :

1) Seigneur Inqui (psycanon) + 3 serviteurs (Bolter Lourd) + 1 mystique + 2 sage + 3 acolytes
-> 200 points

2) 7 troupes de choc (2 fuseurs) + chimère (lance flamme lourd tourelle et coque, fumigène et blindage renforcé)
->183 points

3) 7 troupes de choc (2 lance-plasma)
->90 points

4) 1 Vindicare
-> 110 points

5) 5 termi GK
-> 245 points

6) 5 GK
-> 150 points

Total : 978 points...

Je peux guère faire plus populeux. La liste n'est pas finie par il faut que je rogne des points pour coller des armes lourdes à mes deux escouades de GK... Va falloir trouver des points. C'est la première fois que je vois les points partir si vite. Tant qu'on a pas vraiment essayé de faire une liste, on ne se rend pas compte.

J'ai tenu compte de la remarque pour les Dread. C'est vrai que c'est comme les sous-marins, c'est mieux par paire. L'assassin lui n'a pas ce dilemme.

1 inquisiteur saigneur (pardon seigneur) : 45
2 sages 20
1 guerrier, que tu transformes Vétéran de la GardImp avec fuseur ou lance plasma (cela t'en fait un de plus) ou en serviteur d'arme, pour avoir carrément une arme lourde. Si je m'en tiens au rentable vétéran GI avec plasma : 20
1 familier 6
2 pénitents (moins cher que la coiffe psy, pour un meilleur effet) 14
2 chirurgiens 24
Puis donc une arme de force 40
1 pistolet à plasma 15
Et une sauvegarde invulnérable (genre rosarius) 25
209 PA pour un inquisteur très bon et 8 autres pimpins.
Tu rajoutes 2 tireurs de plasma sans problème (voire une arme lourde si tu upgrades le servant d'arme), tu ne crèves pas facilement du tout, tu cognes avec une arme énergétique absolument ignoble.

Et comme cela, tu restes cohérent avec une armée de sacs à points gros bills que sont les GK.

Le seigneur inqui est il obligatoire? ne peut on pas le remplacer par un GM avec une suite quatre termi? tu economise donc 100 points a tout pété. Et pour encore beneficier de l'assassin tu joue un inqui full tir avec 3 bolter lourd.

A vu de nez tu rentres dans les points et tu as un QG super bourrin au cac qui peut uiliser la FeP ou meme suivre la chimere. De plus l'arme de force du GM n'est pas negligable... Enfin moi je joue avec se QG en 1000pts. ;)

Cette configuration d'inquisteur est pas mal pensée et plutôt bourrine. Mais il me semble que l'inqui a une vielle force de 3 même avec l'arme de force, et si il faut taper de l'endurance 4, meme avec 4-5 attaques, ça va peut être être tendax de sortir les 5+.

A mois bien sûr de lui coller le pouvoir destructeur de démons qui permet de relancer les dés, mais utile uniquement contre du démon.

Pour grapiller du point je vois pas grand chose à faire, parce que ton QG à base d'inqui coûterait sensiblement le même chose (200 pts et des poussières), les mites sont à améliorer, les CG aussi, le vindicare on peut pas changer...
Peut être qu'il serait possible de réduire l'escouade de fuseur à 5-6 clampins, mais il y a le risque de perdre les fuseurs au premier tir rapide, de même pour les plasma.

Ou alors revoir la structure de la liste en ajoutant un grand maitre (avec une save 4+ invulnérable) soit 170 pts, mais dans ce cas virer l'assassin et voire même l'inquisiteur pour upgrader les escouades CG, et pourquoi pas rajouter une escouade lance flame/chimère LFL. (et aussi changer la chimère des fuseurs pour un rhino.)

Ca donnerait :

Grand maitre (avec ou sans save invu) 145-170 pts
5 mites (avec ou sans psycanon) 245-270
5 CG (avec ou sans psy) 150-175
7 tdc 2 fuseurs rhino fumigène blindage renforcé 150
7 tdc plasma 90
6 tdc 2 lance flamme chimère Salgin Pattern 165

Total entre 940 et 1015 pts avec ou sans les améliorations, 30 gurines (contre 35 avec ta liste) avec du tir un peu anti-tout et du close qui pique les yeux.

Perso j'opterais pour cette solution, mais vu que tu semble être attaché à l'assassin je ne pense pas que tu sois de mon avis sur ce coup là.

A vous les studios

je suis pas pour la save invu a 4+ je trouve que 25 points pour gagner un point de save invu en 1000pts c'est trop, même beaucoup trop...
Ensuite je ne mettrais pas de psycanon mais un incinerator, bien placé ça permet de griller bcp de monde et de pas rester englué au cac... et que 4 termi



la je mettrais un psy ça aide pour la FeP




La j'enleverais les TdC a pieds et comme ça y reste a peut pres les points pour le Vindicare et un petit inqui... (faudrais je pense virer la chimere et mettre un rhino...)

Mod Sho :
Merci de conseils mais un effort sur l'orthographe et demandé. Les confusions entre "sa" et "ça" ont tendance à piquer les yeux...

Faute corrigé ;)