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Warmania forum > Général > Rumeurs
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Le-Captain
From Warseer:

CITATION
I salute you, Blood Brothers of Chaos! At Lucca Comics 2007 we sent a Daemonette to innocently hook some news from Alessio Cavatore about the Codexemons... here is what we've got:

- There will be Daemon Princes, but it will be a 'poor choice': fluff-wise they are despised by Daemons, being half-humans in nature (Alessio's words). It's unclear how (and if) they can be possibly worse than they are actually ... no source confirmed that they can be taken as Heavy Supports, but it is highly probable.

- HQ choices will be Greater Daemons and Heralds. Heralds will be 0-2 choice per HQ slot. Heralds cannot be attached to squads with different Marks than their own.

- Greater Daemons will be valid units (no more Independent Characters)

- Daemonic Gifts will be back again... but it is unclear which ones will come back, and if they will be available only to Heralds, or they will let you customize your Greater Daemons.

- There will be a "Daemonic Tank" as Heavy Support choice (Daemonic Engine?): it will be half-daemon/half-vehicle, born out of the wreckages of Predator, Leman Russ etc. which are left in the worlds scourged by warp storms. Alessio referred to it being the 'coolest models he has ever seen'.

- ALL Daemons from past editions will be playable again (I'm expecting Beasts of Nurgle and Fiends of Slaanesh!)

- Daemonic Special Characters will be detailed (OK, nothing new here... I'm hoping to see Doombreed and Foulspawn again!)

- All Daemons will be Fearless and, not being summoned, they will NOT be instable.

- An 'all-daemons invasion' in warhammer 40K occour whenever Warp Gates open and daemonic powers feast upon the innocent inhabitants of the nearby planet.

- it will be a hth-oriented army, though Horrors, Flamers and the new Daemonic Tank/Engine will provide a good amount of firepower.

- No words about the 'Unbound Defiler'... which doesn't mean, of course, that it is a fake.



Another thing...
Given the rumours I read on Warseer, I'm sorry to soothe the flame of enthusiasm in my fellow brothers... but this rumour, though not coming from Alessio Cavatore, comes from a trustworthy source:

- ONLY DAEMONS in this Codex. No Lost and the Damned, no Mutants, no Cultists, no Chaos Space Marines.

I'm sorry for all LatD players, one can always hope that the Codex focus is changed and that LatD are included... Personally I'd rather a dedicated Codex for LatD and renegade forces, though.


I'd like to thank Fede from the forum GW Tilea for having interviewed Alessio Cavatore.
And of course I want to apologize for having called her 'Daemonette'... Being a dedicated Khornate player, she will kill me...
Buzzy
Désolé pour le monoligne qui va suivre.

Quelqu'un pourrait'il traduire cette news pour nos amis qui ont beaucoup de mal avec l'anglais ;) ? please ?

Bon finalement ca fait pas de monoligne mais bon l'esprit est la , alors pardon pour le flood.
SHWTD
Il y aura des princes démons, mais ce sera un choix "pauvre", au sens qu'ils sont unanimement méprisés par tous les vrais démons qui n'aiment pas les batards.
Une rumeur parle de ceux-ci comme soutien, et l'on se demande s'ils seront pire qu'actuellement.

Les choix QG : Démon majeur et Herauts. Ces derniers sont 0-2 par slot. Ne peuvent rejoindre que les unités portant leur marque.

Les démons majeurs seront des unités, pas des persos indépendants (peuvent prendre les objectifs).

Le grand retour des dons démoniaques, on ne sait pas lesquels, mais sans doute réservés aux hérauts (quid des démons majeurs ? pas d'info).

Un tank démoniaque est prévu.Mi démon, mi poubelle (enfin reste) des tanks impériaux, la plus belle fig de tous les temps blah blah blah...

Tous les démons des anciennes éditions seront jouables (le mec fantasme sur des démons v2).

Il y aura des personnages spéciaux démoniaques (le mec fantasme sur la black library).

Tous les démons sont sans peur et ne sont pas instables s'ils ne sont pas invoqués (NDLR : enfin du grobillisme justifiable).

Un indice pseudo fluff sur un mode "assaut tyranide" dans les mondes ruches on se demande ce que cela vient faire dans la choucroute...

Armée de CaC, mais avec les horreurs, les incendiaires et le tank warpé, on aura du tir aussi.

Aucune nouvelle du defiler violemment converti qui traine sur le susmentionné forum comme rumeur, mais cela ne veut pas dire qu'il n'existe pas (je mets le lapin dans le chapeau...)

Et enfin, la vraie douche froide pour les afficionados de l'oeil de la terreur qui ont commis la connerie d'acheter des vieilles figs necromunda et gorkamorka dans un moment de faiblesse : pas d'égarés et damnés, pas de mutants, pas de space marine chaoteux. Que du démon baveux, griffus, clignotant et contre-nature.
On peut commencer à prier les dieux du chaos de nous le ressortir en indépendants, mais c'est marrant, je ne retiens pas ma respiration devant l'imminence du projet.

Le reste c'est remerciement, blah blah blah...
Borzag
Salut

Mon sentiment sur ce codex est mitigé. :/
J'espérais un char démon depuis pas mal de temps, et j'espérais aussi l'antigrav démon, j'espere encore... Mais le reste bof...
Je me pose une question cruciale... est ce que ce codex est un "add-on" pour le chaos, ou une armée indépendante? Ou est ce qu'ils seront "alliés"?
Anarkadde
Bon sang, je ne vois pas pourquoi les démons devraient ne plus être instable. C'est afflufique au possible...

Le warp n'est-il pas instable?
SHWTD
CITATION(Borzag @ mercredi 14 novembre 2007 à 14:42) *
Je me pose une question cruciale... est ce que ce codex est un "add-on" pour le chaos, ou une armée indépendante? Ou est ce qu'ils seront "alliés"?


Le codex démon est un codex à part entière, néanmoins, comme le montre le codex Marines du Chaos, les alliances avec les démons sont au-delà des règles d'alliance. On est proche du système d'alliance promu par GW dans les codex Inquisitions, pour les mêmes raisons : la pauvreté de certains choix dans les différentes catégories (Elite, QG, soutien...).

@Anarkadde : pour le côté afflufique, c'est marrant, mais moi cela ne me gêne pas, un démon qui n'est pas sorti du warp par un psyker est né dans le warp, mais en est sorti. Il n'a pas de raison d'être plus instable que les eldars du vaisseau monde Altensar ou que les Harlequins qui surfent sur la toile...
ArchiMagister
CITATION(Anarkadde @ mercredi 14 novembre 2007 à 17:48) *
Bon sang, je ne vois pas pourquoi les démons devraient ne plus être instable. C'est afflufique au possible...
L'instabilité systématique n'a rien de fluffique. Cela dépend de la proximité/influence du warp avec le monde matériel. Cela va de la zone hermétique au warp jusqu'à la fusion (genre, les mondes démons de l'Oeil de la terreur).

Après, il y a l'influence des besoins du gameplay sur le fluff. Dans Epic, point d'instabilité par exemple.

.
Anarkadde
Oh au temps pour moi. C'est une vieille habitude de penser ça, qui date de WHJDR V.1... Tout se mélange dans mon esprit
ArchiMagister
CITATION(Anarkadde @ mercredi 14 novembre 2007 à 18:09) *
Oh au temps pour moi. C'est une vieille habitude de penser ça, qui date de WHJDR V.1... Tout se mélange dans mon esprit
Justement. Dans cette version, l'instabilité pouvait être contournée ou supprimée. Proximité d'un portail donnant sur le Warp, présence de pierre distordante, possession... Les mort-vivants eux aussi sujets à l'instabilité ne l'étaient pas en certains lieux (crypte, lieu de mort, cimetière).

.
Le-Captain
Un peu de nécromancie pour relever ce sujet d'outre tombe, à cause de Bell of Lost Souls:
La liste d'armée:
CITATION
Army composition:

HQ

Greater Daemons
Herald (2 for slot)

ELITES

Flamers
Flesh hounds (w/special character)
Fiends of Slaanesh
Beast of nurgle

TROOPS

Daemonettes (most powerfull choice)
Bloodletters
Plaguebeares
Pink Horrors (w/special charcter)
furies
nurglings

FAST ATTACK

Bloodcrushers
Seekers of Slaanesh
Sreamers

HEAVY SUPPORT

Soulgrinder (modified Defiler)
Daemon Prince (very customizable choice)

There are 3 special Greater Daemons ( one for Nurgle, one For Tzeentch and one Undivided) and 4 Special Herald ( one for God)


Les règles et autres trucs en plus:
CITATION
Troop abilities:
-Daemonettes: fleet and rending
-Bloodletters: PW and FC
-Plaguebeares: FNP, Posioned Weapons, Slow and Purposeful
-Horrors: Shooting one

General rule: All Daemons have
-Invulnerable save
-Deep strike
-No Instant death

All codex entries (yes, even the Soulgrinder) are daemons.

The troop choice ar very cheap (not as an ork but cheap)

Bloodthirster is very strong, best stat in the book, on assault phase he can Instant Kill a space marine character in close combat.

Horror shoots a S3 ap3 bolt and have access to one bolt of tzeentch for troop choice

Daemon Prince Stat are lower then the CSM one, is cheaper, but you can buy upgrade to became as the HG choice. Can be more dangeruos in HtH then the CSM (expecialy the nurgle one) or if marked Tzeentch be a very good mobile fire base

This is the Great Unclean One, only it has T6 I2 and slow and purposeful.

DP fly and can wound anything at 2+

Demons can be placed all in deep strike, and than enter in play at 6" from an icon and assault. Every TROOPS choice and some HG/HEAVY SUPPORT and juggernout have Icon.

Bloodeletters T4 and no 3+ save

You can have Heralds of the combination of the god you like.

No undivided heralds.

Only one undivided greater demon

No nurgle or tzeentch cavalry, the first have Daemon Beast and the second Screamers (that are considered jetbike)

Icon bearers are an upgrade for units.

Charoit option changes the stats of the Herald (like +1 T, +2 W + 3A and so on...) and they loose the Independent character status

Beasts of Nurgle are like very toxic, tough but slow spawn... (FNP and poisoned attack)

Gifts:
-noxious touch: wound 2+ in HtH
-boon of mutation: see CSM psichic power, only is a ranged weapon
-breath of chaos: Spry weapon
-unholy might: +1 S
-soporific musk: -1att one enemy in HtH

Lord of change is very powerful:
-has a sort of force weapon, all the tzeentch gift and shooting power, he can shoot 3 times at 3 different targets.
Le concombre masqué
CITATION(Le-Captain @ vendredi 11 janvier 2008 à 19:49) *
Demons can be placed all in deep strike, and than enter in play at 6" from an icon and assault. Every TROOPS choice and some HG/HEAVY SUPPORT and juggernout have Icon.

Ben voyons... Manque plus qu'une unité qui charge à 12 pas et c'est la fête.

Enfin, bon, si cela se vérifie, on aura enfin une vraie armée de close, avec gros pain dans la gueule et bide en acier.
fredrich_00
Donc, en V4/V5, le chaos n'a plus de cultiste, et les démons ne sortent plus avec les SMC.

Je suis assez deçu par cette orientation. Certes, ca permet de dégrobiliser le chaos et d'obtenir une structure plus simple et saine (politique générale actuelle, si j'ai bien compris), mais ca retire beaucoup de ce que j'aimais dans le chaos.

FD
Le-Captain
Et hop, plus complet, de la part de Warseer:
ce qui est entre crochets sont els rajouts/corrections sur les derniers ajouts de la version Warseer.
CITATION
QG [HQ?]

Bloodthirster
- very strong, best stat in the book, on assault fase he can Istant Kill a space marine character in close combat
- his Initiative is like a marine.
- Mortal Strike: Range 12 S7 AP 2 weapon
- when assaulting he get S8
- have furios charge and 2+ inv save against psionic power and force weapon, wings and chaos armour. Is good, very good with 5 attack

Great Unclean One
- has feel no pain, immune to instant death, T6 I2 and slow and purposeful.
- Poor Nurgle is very resiliant but sucks for initiative and powers respect the other three.

Lord of change
- is very powerfull: have a sort of force weapon, all the tzeentch gift and shooting power, he can shoot 3 times at 3 different target
- have 3+ Inv. save

Keeper of Secrets
- is less stronger [than a bloodthirster] but made more attack and shoot a "Lash" like power
- can Hit and Run and have assault and defensive granates, plus Fleet.
- Very good stat, the Hightest Init in the game,
- have Hit and Run rule and assault and defensive granates. Can shoot 2 times.
- has Rage 18" S4 AP 3 Assault 3 and the Pavane of Slaanesh (lash like power)

(Undivided Greater Daemons only a Special Character)

Herald (2 for 1 slot)
- you can have Heralds of [any] combination of the god[s] you like (eg. Can have Nurgle and Tzeentch heralds in the same HQ)
- No Undivided Heralds
- [chariots are] herald only and change the stat of the Herald and they loose the Indipendent character status

- Nurgle Herald:
noxious touch [Gift]: wound 2+ in HtH
boon of mutation [gift]: see CSM psichic power, only is a ranged weapon
Cloud of flies [gift] are like have assault and defensive granates [grenades?]
aura [of decay - gift] is a worthless S2 AP - Shoot in HtH to all model in 6" like CSM power
plaguesword [Standard equipment?] is like the one in the old chaos codex

- Slaneesh Herald:
breath of chaos [gift?]: Spry[Template?] weapon
unholy might [gift?]: +1 S
soporific musk [gift?]: -1att one enemy in HtH

- Tzzentch Herald:
"we are legion" [gift]: it allows to shoot at two different target with different weapon
Soul Devourer [gift?]: Psionic [Force?] Weapon
Mast[e]r of Sorcery[gift?]: Can shoot 2 times with different weapons (i.e. monstruos creatures can shoot 3 times)

- Khorne Herald:
Blessing of the blood God [gift]: 2+ inv save against psionic power and force weapon


ELITE

Flamers

Flesh hounds (w/special character)

Fiends of Slaanesh
- have 2 wounds and are immunes to istant death.
- also they are beast.

Beast of nurgle
- are like very toxic, tougth but slow spawn... (FNP and poisoned attack)
- can do a tremendous ammount of attacks


TROOP
- The troop choice ar[e] very cheap (not as an ork but cheap)

Daemonettes (most powerfull choice)
- fleet and rending
- are the better choice non only for rending, but for their cost.
- 5-20 per unit
- [cost] less then Lesser Daemon in CSM codex

Bloodletters
- PW and FC
- cost less then a Chaos space marines
- no armour[save]
- have the Toughness of a Space Marine
- 5-20 per unit

Plaguebeares
- FNP, Posioned Weapons, Slow and Purposeful
- [cost] less then Lesser Daemon in CSM codex
- 5-20 per unit
- have toughness one point more then lesser daemons

Pink Horrors (w/special charcter)
- Special character (the Changeling)
- Shooting one: shoot a S3 ap3 bolt and have access to one bolt of tzeentch for troop choice
- cost less then a Chaos space marines
- 5-20 per unit

furies

nurglings
- they cost like a ork
- worse [stats than an imperial guardsman],
- if the daemons are Immune to Istant death they are usefull for the 3 wound.
- they have not FNP, only the Swarm rule


LIGHT SUPPORT [FAST ATTACK?]

Bloodcrushers

Seekers of Slaanesh
- are mounted daemonettes not the SoC one.
- they have daemonettes stat plus 1 attack and are Cavaller [Cavalry?]

S[c]reamers
- are jetbike, interesting choice with upgrade, suck without.


HEAVY SUPPORT

Soulgrinder (modified Defiler)
- 2 close combat weapon, one Mawcannon (whitch can be ugraded) and a Reaper.
- Is a walker

Daemon Prince (very customizable choice)
- Daemon Prince Stat are lower then the CSM one, is cheaper, but can buy upgrade to became as the QG choice.
- Can be more dangeruos in HtH then the CSM (expecialy the nurgle one) or if marked Tzeentch be a very good mobile fire base
- [Nurgle?] DP fly and can wound anything at 2+


SPECIAL CHARACTERS

There are 3 special Greater Daemons (one for Nurgle, one For Tzeentch and one Undivided) and 4 Special Herald ( one for God)

Nurgle Greater Daemon Character
- Kugath the plaguefather
- have two special rules: Blessing of Pus and nurglings infestation

Nurgkle Herald Character
- Epidemius

Slaneesh Herald Character
- the Masque
- special rule called the eternal dance and a inv save of 3+,
- can shoot two Lash of submission like power for shooting fase

Tzzentch Greater Daemon Character
- oracle of Tzeentch
- is a monstruos creature with 1 wound ( I suspect some strange rule)


GENERAL RULES:

All Daemons have Invulnerable save, can be placed in deep strike and have immunities versus Istant death

All codex entries (yes, even the Soulgrinder) are daemons.

They can't be included in Chaos Space Marines armies, they are an inidipendet force.

A full God army can be made, the strenght of the force varies for the choosen God (IMHO Mono-Tzeentch and Slaanesh are the strongest)


ICONS:
[Daemons] can be placed all in deep strike, and than enter in play at 6" from an icon and assault.

Icon are aveiable to:

Herald
Bloodletters
Daemonettes
Plaguebearers
Horrors
Bloodcrushers
Seekers
Daemon Prince

It's very expensive for troops (10 points less the then a lascannon to a Choosen CSM unit) but cheap for DP (like a flamer)


OTHER:
- no nurgle or tzeentch cavalry, the first have Daemon Beast and the second Screamers (that are considered jetbike)
- there is no psionic power, only shooting weapon!!! is this one of the strongest thing in the list
- there is no daemonic weapon for normal QG, don't know for special one.
- Nugle sucks very bad. It's very tough but slow like hell and can go only in HtH to do some damage, but only GD and DP negates saves
- Nurgle DP is a must [for all-Nurgle armies]
- bolt of change is S9 AP2
ChaosPlayer
Je trouve que toutes ces rumeurs rapprochent de plus en plus cette armée des tyranides, a savoir le shema classique : 2 ou 3 (ou 3 ou 4^^) grosses bébétes-qui-massacrent-tout-sur-leur-passage et le reste en troupe.

Certes ils seront (peut ètre) un peu moins rapides que les nides mais ils compenses par leurs stats de fous d'après ce que je peu lire.
J'ai peur de voire le profile d'un démon de base quand on voit la tendance de GW pour les unités-à-faible-cout-qui-restes-biens^^. Rien qu'en voyant mon boy qui coute le même prix qu'un gaunt et qui est 3 (sinon 4) fois plus rentable,j'imagine une démonette à 10 pts avec f4 E4 et I5 (ca fait froid dans le dos vous trouvez pas ? ;).

Bref j'ai la très nette impression qu'on peu s'attendre à une armée capable de faire un massacre ^^

Je n'ai rien contre, moi je joue surtout pour m'amuser mais je trouve un peu lassant que chaque codex qui sort soit un peu plus abusé que le précédent....

Sur ce,

CP
Grumpy
Voir tous ces jolis démons très orientés close me fait penser que si ils deviennent populaire, les chasseurs de démons vont peut être (enfin) gagner aussi en popularité.

Entre le pouvoir de l'inquisiteur qui empêche tout démon d'approcher de sa zone (Pas à moins de 3ps, ah zut, tu peux pas me prendre l'objectif si tu ne me tues pas l'inquisiteur), les pouvoirs/objets anti démons, et le coté bourrin au cac des chevaliers/totors gris, les démons n'ont qu'à bien se tenir.

J'imagine avec excitation un combat chevaliers gris dirigés par un inquisiteur contre une marée de démons, comme on peut le voir en photo dans le codex Cdd.

Les psycanons, incinerator vont bien être utiles en tout cas. Par contre, pas mal de règles vont devoir être revues non ?? Par exemple la règle qui stipule que tout démon à part démon majeur affrontant des Cdd bénéficie de la règle assaut soutenue, mais ne peut plus prendre d'objectif (en gros, impossible de gagner les missions à prise d'objectifs ??)

Reste à faire une armée Cdd qui tienne la route face à la multitude troupaille des autres armèes. Mais bon, si le codex Démon pouvaitt faire venir sur les tables un peu + de Cdd, ça ne serait pas un mail.
moffom
Terrible !!

Vivement les démonettes et l'enfant du chaos

Par contre, la date mentionnée est mai 2008, le codex arriverait donc en même temps ?
Sixpiedsousterre
et les bloodcrushers:
http://warseer.com/forums/attachment.php?a...mp;d=1203279432
http://warseer.com/forums/attachment.php?a...mp;d=1203279432

Les troupes de khorne sont vraiment chouette, et finalement les démonettes sont pas mal du tout.
NECRONOMICON
Sans oublier les vrais démonettes ^^

kemryl
Franchement les nouvelles démonettes sont magnifiques (pas les grandeur nature hein! quoi que...)
Çà me conforte vraiment dans mon envie de me refaire une petite armée de Slaanesh bien glauque a battle (elles ont l'air adaptables ^^)
Par contre pour la bête de Slaanesh, on repassera... Le teckel a cornes non merci, pas assez glauque, pas assez vil, bref trop télétubbies pour le prince de la perversion....

Pour le palanquin de nurgle, je garde mon ancien avec ses nurglings mal-polis ^^
Borzag
Je sais que c'est à moitié Hs, mais je voulais partager ca: ca fait plusieurs fois que je me marre en voyant les yeux pervers du geek à lunettes qui matte les démonnettes grandeur nature... dieu de la perversion quand tu nous tiens...
Noodle
Oui ben franchement je suis peut être l'un des seuls.. mais y a pas à dire je suis franchement déçu!
Je trouve cette nouvelle fournée de chaotiques.. ben vraiment chaotique et dans le mauvais sens du terme à ce sujet !
^Même si je ne suis pas joueur chaos je m'interesse aux figurines et ma tentation est slaaneshi.. vous me direz "normal" pour les plus geek de 40k mais je suis déçu par le niveau de sculpture qui selon moi est nettement moindre sur ces figurines alors que depuis quelques temps GW s'était mis à nous pondre de jolies figurines et pas seulement pour les héros!
Bref je regrette à mort les anciennes démonnettes qui selon moi étaient les plus réussies des fig chaos, là nous avons (pas totalement heureusement) le retour à la version "crabe" :(
Bon pour khorne à part le juggernaut qui semble un peu mieux, je trouve dommage de remplacer la hache par une épée chez les sanguinaires car il me semble me souvenir que l'arme préférée de khorne était la hache (je ne sais plus où j'ai entendu ça mais je l'ai entendu!)
Bref les pires sont vraiment les nurgleux.. ba.. des nurgles mais vraiment avec des sales têtes, sculpture et d'autant plus peinture grossière.. pouah.. "c'est pourri" ^^ Je pensais sérieusement qu'ils étaient capable de mieux..
bref déçu.. j'espère si un jour je me laisse tenter par slaanesh , que je retrouverai des démonettes euh v3 ou v4.. mais les jolies :)

Noodle.. GW's chotics models... try again !

ah oui je l'avais oublié.. mais comble de la mocheté.. la bête de slaanesh.. ok chaotique signifie pas forcément beau et faire peur.. mais là.. je crois que c'est abusé ! C'est littéralement une horreur ce monstre, un peu du même genre que les immondes SM possédés en métal sortis il y a deux ou trois ans..
magos sentes
Vous avez vue ça





magos sentes
Vaco
La sortie de ces nouveaux codex fait grand bruit : nouvelles figs, nouvelles règles, nouvelles stratégies...

Mais je me demande si il y aura vraiment beaucoup de joueurs prêts à se lancer dans l'aventure, je me suis renseigné autour de moi, et personne n'est vraiment botté par ces sorties...
Et vous, qu'en pensez-vous ???

++
ArchiMagister
Citation (magos sentes @ mercredi 05 mars 2008 à 19:33) *
Vous avez vue ça
Joli. Très joli. Mais... où diable est Tzeench ?


Citation (Vaco @ mercredi 05 mars 2008 à 19:49) *
Et vous, qu'en pensez-vous ???
J'en pense que ça va se vendre quand même, comme d'hab.

.
Noviceferatu
Citation (Vaco @ mercredi 05 mars 2008 à 19:49) *
Mais je me demande si il y aura vraiment beaucoup de joueurs prêts à se lancer dans l'aventure, je me suis renseigné autour de moi, et personne n'est vraiment botté par ces sorties...
Et vous, qu'en pensez-vous ???

++


J'en pense que l'impossibilité de faire une alliance démons smc est LE frein.
Pour ma part, moi qui voulait commencer une armée smc orientée Thousand's sons j'espérais pouvoir compléter avec quelques démons (hurleurs, incendiaires et surtout un duc du changement ... ), pour ça va falloir monter direct au format apocalypse et partir de 0pt pour monter directement à au moins 3000pt ça fait très cher sur le porte monnaie. Donc voilà un très gros frein. Je ne suis pas emballé plus que ça, je crois que je vais m'occuper de terminer gentillement mon projet eldars.

edit : niveau sculpture, je trouve que le meilleur côtoie le pire :
le meilleur les sanguinaires, les démonettes (les figs pas les vraies), et le defiler "démonisé"
le pire, les prouteux que je trouve immondes dans le mauvais sens du terme, aucune originalité, aucune prestence, rien, je les trouve d'une platitude ennuyeuse
les chiens de Khorne franchement bof (un peu mieux que les warp's dogs des DE, mais vu l'élément de comparaison, je trouve pas ça très flateur) ... je pourrais m'étendre mais je crois que je vais m'arrêter là. (notez que ce n'est que mon opinion)
Repone
Le premier visuel est oldschool à souhait, c'est marrant de voir que GW fait dans le revival.

Citation (Noviceferatu @ vendredi 07 mars 2008 à 13:36) *
Pour ma part, moi qui voulait commencer une armée smc orientée Thousand's sons j'espérais pouvoir compléter avec quelques démons (hurleurs, incendiaires et surtout un duc du changement ...


Les CSM perdent en fléxibilité avec ces dernières règles, mais si t'aimes tes figs de tzeench et que tu veux les sortir il reste quand meme de quoi se faire plaisir avec les profils génériques de démon, prince démon et demon majeur, qui d'ailleurs sont pas mauvais.

Maintenant que les demons prennent leur essor, c'est une nouvelle armée qui apparait. Ca valait la peine de perdre un département des chaos marines pour gagner un pays des démons non?
Noodle
Honnêtement ? Non je ne pense pas que ça en valait la peine.
Je ne citerais que mon point de vue. Sans dire que les démons sont des entités complètement idiotes, j'avoue ne pas comprendre le système; une armée entière faite que de démons; je trouve que ça bloque sur le fluff ! Où est l'invocation ? Pourquoi si on ne peut jouer les démons qu' en armée existe t il toujours les démons génériques chez les SMC ?.. où est l'instabilité ? Ils ne sont pas arivés là comme ça ?
Non réellement c'est plus sur le background et le fun que ça ne va pas. Je ne vois pas une bande de démons qui obéit super bien à son chef "allez là bas.. puis par ici.. greeuh.. hop maintenant on passe à l'autre planète"
Non ben non... il y a vraiment un truc qui ne marche pas.. c'est un peu dur à expliquer, c'est sur le fond que ça ne prend pas chez moi
je pense et j'espère que GW en reviendra
Noodle
GW machine à fric
kobball
C'est déjà certain que les deux codices ne seront pas complémentaires?
Je veux dire tant, dans le codex démons, la première page explique comment incorporer des démons dans une liste de SMC (c'est de la supposition, je n'ai pas d'info). Il y aura peut-être quelques possibilités.
Parce que sinon, je suis entièrement d'accord avec Noodle sur le fait que les démons sont des outils à la disposition des SMC, plutôt qu'une entité propre.
Mais bon, rien nous empechera entre amis de goupiller des trucs de toute façon...comme d'hab quand GW pense à son porte-monnaie.

Kobb.
Kaiser Dante
Bonjour à tous!

Concernant les figurines, j'avoue être très surpris par le SoulGrinder et les Démonettes, qui m'ont l'air assez géniaux. En revanche, d'autres figurines me semblent vraiment moches (Palanquin?) (ou alors mal peintes), ce sera à voir en direct.

Par contre, je trouve que cette armée se justifie complètement, car contrairement à ce que disent mes 2 camarades du dessus, selon moi, le Chaos, en tout premier, ce sont bel et bien les Démons, et les sous-fifres, davantage les SMC. Je m'explique:

A l'origine, ce sont les divinités du Chaos qui ont détourné un bon nombre de Chapitres de la voie de l'Empereur. De la même façon, les puissances démoniaques cherchent à utiliser les faiblesses psychiques d'autres races pour pouvoir se frayer un chemin dans le monde matériel. Je vois plus les SMC comme des Champions des puissances obscures (ce qui est très bien expliqué dans le dernier codex), mais en aucun cas on ne peut les considérer comme les maîtres des démons.

Bon, la bonne nouvelle, c'est qu'on risque de ressortir les Chasseurs de Démons à la maison. Ça pourra être bien sympa ce genre de confrontation!
Noviceferatu
Je vais préciser le fond de ma pensée :
Je trouve dommage de tourner ma liste de SMC vers une seule et unique divinité et de ne pouvoir les allier aux démons de cette même
divinité. Et ce n'est pas le fait d'utiliser des figurines des démons dédiés en lieu et place de démons génériques qui changera beaucoup de
chose. Les figurines apporteront une cohérance visuelle certes, mais la profondeur fluffique des règles, elle, passe tout de même à la trape.
Et ça, ça joue beaucoup sur l'envie de me lancer dans une armée chaotique. A moins de partir directement dans le format apocalypse ... et là
bonjour le porte monnaie (quoiqu'avec des escouades de Thousand sons ça doit monter assez vite)
yohannlb36
Rien ne vous empêchera de mélanger les 2 en amical, sauf partenaire en mode "gros con" en face...

Et pour les tournois, dîtes-vous que ça vous épargnera de trop vous faire taxer de gros bills infâmes car pititre que le mélange des deux, c'est porcasse...

Yohann, pfiou, même plus de rébellion vis-à-vis des règles... ^^
Noviceferatu
Mouais ça je suis moins convaincu :
Parce qu'on peut faire des liste Monothéistes bien méchantes (j'en ai discuté avec des très vilains optimisateurs pabô adeptes de la table rase en 2 tours)
Quant à mon cercle d'amis, il est bien restreint (concernant la figouz) et je me dois d'aller jouer au GW local :'(
yohannlb36
Citation
Parce qu'on peut faire des liste Monothéistes bien méchantes (j'en ai discuté avec des très vilains optimisateurs pabô adeptes de la table rase en 2 tours)


Et peut-être qu'en mélangeant le SMC porcasse avec le démon porcasse, tu obtiens du über-porcasse de la muerte... ;)

Bref, le SMC est déjà suffisamment billou comme ça, alors imagine avec en plus du démon bill... :)

Citation
Quant à mon cercle d'amis, il est bien restreint (concernant la figouz) et je me dois d'aller jouer au GW local :'(


Tu sous-entends que les gars qui fréquentent ton GeuWeuh local sont tous des gens en mode "gros cons" ? *sifflote*

Propose-leur pour savoir si ça les dérange avant, et tu verras que le mode "gros con" peut vite s'effacer en cas de mode "apu de joueur en face de moi car asuis un gros con qui refuse les menus arrangements"...

Yohann, mon défaut, c'est de croire que certains peuvent être moins des modes "gros cons" que les autres...
Noviceferatu
non je sous-entendais que chez GW l'adaptation des règles ...

déjà quand j'ai demandé si on pouvait alligner les fig armorcast avec les règles Bells of lost souls, il a fallut l'intervention
du patron pour dire "faut tester", j'ose même pas demander si on peut avoir une adaptation des règles pour une partie normale
yohannlb36
Citation
déjà quand j'ai demandé si on pouvait alligner les fig armorcast avec les règles Bells of lost souls


Oui, mais là, tu joues avec leurs règles et leurs figurines, c'est la nuance qui compte...

Yohann, quand on veut, on pneu...
Noviceferatu
les figs armorcast sont © games-workshop ;)
à partir de là ils ne peuvent les refuser (surtout un revenant eldar ou un warhound) ce sont les règles qui portent à caution, mais ce n'est pas le sujet du topic

cependant pour traduire un peu mieux le fond de ma pensée :
une alliance dans une partie normale (- de 3000 pt ce qui exclu donc un format apocalypse) n'est pas possible entre dex smc et dex démons
à partir de là je vois pas en quoi les polos des magasins GW l'autoriseraient cette alliance ... m'enfin bon ...

Quand on veut on peut ... encore faut il en avoir les moyens.
Repone
Citation
Honnêtement ? Non je ne pense pas que ça en valait la peine.
Je ne citerais que mon point de vue. Sans dire que les démons sont des entités complètement idiotes, j'avoue ne pas comprendre le système; une armée entière faite que de démons; je trouve que ça bloque sur le fluff ! Où est l'invocation ? Pourquoi si on ne peut jouer les démons qu' en armée existe t il toujours les démons génériques chez les SMC ?.. où est l'instabilité ? Ils ne sont pas arivés là comme ça ?
Non réellement c'est plus sur le background et le fun que ça ne va pas. Je ne vois pas une bande de démons qui obéit super bien à son chef "allez là bas.. puis par ici.. greeuh.. hop maintenant on passe à l'autre planète"
Non ben non... il y a vraiment un truc qui ne marche pas.. c'est un peu dur à expliquer, c'est sur le fond que ça ne prend pas chez moi


Non y'a rien d'étrange à ce que des démons surgissent sans qu'on les ait invoqués. Ceci est la vision d'un maroune chaotique qui croyait que les démons étaient ses esclaves... bah non, ils sont tes maitres! Muhahahahaaaaa!!!
Et puis, c'est pas comme s'il restait pas des millions de possibilités avec la liste CSM...

Enfin, à titre de souvenir, il fût une époque pas si lointaine où rois des tombes et comtes vampires n'étaient qu'une seule armée...



Le-Captain
Il y a des dizaines de raisons possibles à une armées complète de démons.
J'en ai listé quelques unes en face.

Repone a tout aussi raison de souligner la séparation des MV de Battle. Les temps changent comme le disait MC.
Vlad
Salut,

Je profite d'un bref passage pour donner mes impressions sur le sujet.

En fait j'ai l'impression de me sentir un peu seul mais perso je trouve les sanguinaires vraiment très moches, voir horribles. Pour moi ce genre de démon devrait être une masse de muscle couverte d'airain et manipulant une méga hache de la mort qui tue. Ce qu'ils ont pondu me parait trop frêle, on dirait un genre d'alien insectoïde tout frêle qui serait tombé dans un pot de rouge avant de s'être retrouvé par hasard dans la boite à rabiot où on range les épées.

Histoire de faire court j'éviterai de m'étendre sur les nouveaux Nurgle...

Par contre j'aime assé l'aspect punk des nouvelles démonettes même si je préférais les anciennes.

Pour conclure je me contenterai donc de dire que je suis franchement déçu et j'ajouterai que si en effet on ne peut pas mélanger démons et tout le reste (battle et 40K confondu) je ne suis pas prêt d'acheter du démon.

Ah, si, peut-être le Soulgrinder qui franchement très classe (j'adore le mélange démon cyber punk façon Doom) surtout la version peinte dans les tons bleutés.
Krouparkernegerlerger
Le soulgrinder à de la classe c'est sur, mais franchement je trouve que les demons de nurgle sont lamentablement décevants. Bon l'EM passe et encore, mais le héraut de nurgle sur son palanquin... Autant l'objet est bien mais le portepeste est juste... un genre de Marlon Brando qui à abusé du beurre de cacahuète et qui s'est vomit dessus.

Ça ne me dérange pas une armée 100% démoniaque, après tout avant en v2 on pouvait avec des hommes bêtes, et des trolls alors franchement... Mais si on ne peut pas enfin mettre les vrais démons et non pas des pseudo démons génériques chez les SMC alors là je trouverais cela scandaleux. Vu que les mecs de GW nous ont bassinés pendant des mois en disant, "vous en faîtes pas les démons arriveront et vous pourrez les jouer" et bah si c'est ça je préfère jouer sans...
Repone
La tronche qui me revient pas perso c'est le Slanesh Fiend...
en fait, je crois qu'il faut mettre tout ça sur le compte d'une recherche esthétique retro. Comme les nike vintage 80s 90s qu'on trouve en réédition dans les magains branchés. Y'a aussi, dans un autre registre, les dessins animés cartoon network (super nanas en tête) qui reprennent l'esthétique des vieux DA genre Flinstone ou Roger Ramjet.
Disons que niveau figouzes, on est peut être moins prêt à assumer ce genre de choses.

Krouparkernegerlerger
Je ne suis pas d'accord en tout cas personnellement. Je me rappel quand j'ai vu les eldars de la V3 surtout les guerriers aspects, je le trouvais moches par rapport à la V2. Les autres figurines me conviennent tout à fait, khorne en tête de même que Slaanesh même si je trouve que le côté sexy/repoussant est quelque peu mal équilibré contrairement aux anciennes qui étaient belles mais ne faisaient absolument pas peur (jusqu'à ce qu'elles arrivent aux cac bien sur).

Sinon quelqu'un demandait pour Tzeentch, j'ai écouté les convers dans mon magasin et un venteur me l'avait confirmé pour moi. Nurgle n'aura que les figurines montrées actuellement, peut être referont ils les portepestes en version plastique mais ce n'est pas pour le moment à l'ordre du jour. Pour Tzeentch ça se résumerait à.... Que dalle. On a des rumeurs pour que comme les servants de nurgle on passe à de l'horreur en plastique mais franchement ça ne serait pas pour tout de suite. Je trouve que c'est vraiment assez dégueulasse de miser sur Khorne et Slaanesh armée bien popu et de laisser les deux autres moins populaires avec quelques trucs nouveaux sinon rien (même si les fig de Tzeentch sont pour moi parmi les plus belles de la gamme).
Borzag
Citation (Krouparkernegerlerger @ lundi 10 mars 2008 à 09:40) *
Je trouve que c'est vraiment assez dégueulasse de miser sur Khorne et Slaanesh armée bien popu et de laisser les deux autres moins populaires avec quelques trucs nouveaux sinon rien.


C'est vrai que c'est dégueulasse qu'une société à but lucratif n'accepte de fabriquer des moules qui coutent les yeux de la tete que pour les figurines qui se vendent...

Pour cette histoire de démons génériques, on peut se plaindre du non respect du fluff, mais dans le fond, ils n'ont pas tord. Le codex permet déja des trucs bien bourrins (une armée full death guard, ca chie) alors pas la peine de rajouter des possibilités dont on maitrise mal la portée. Si l'on autorise des démons "réels", je vois d'ici une liste avec deux princes fouetards, plein de prouteux et des sanguinaires invoqués... on aurait le droit, mais nveau fluff, on serait au raz des paquerettes.

J'ai lu une rumeur sur de possibles sorties de livres consacrés aux légions comme pour les SM. Dans ce cas la, on peut penser avoir de vrais démons non génériques.
m kachan
Etant un "vieux" de la V2, j'apprecie beaucoup le retour aux lames d'enfer pour les sanguinaires . Oui Khorne a une preference pour les haches, mais pas pour equiper sa pietaille !
Meme remarque pour les demonettes qui ont de nouveau des pinces et sont tres semblables aux demonettes V1 (les V2 etaient horribles il faut le reconnnaitre et les V3 chouettes mais trop humaines) .
Par contre ce qui me decoit beaucoup ce sont les perso , faut voir de plus pres, mais ils me semblent avoir peu de personnalité, quelqu'un sait qui est le sculpteur?
Les juggernauts sont bof , un espece de mix entre V2 et V1, mais il est vrai que le V2 etait la monture d'un perso, donc ca peut s'expliquer qu'il soit bien plus gros que ceux ci.
Pour Nurgle, comme certains l'ont dit plus haut, c'est vraiment tres vilain !, les seuls trucs de nurgle correct que GW a sorti en 10 ans , ce sont le grd immonde FW et les perso de nurgle et plague marines tout recents FW. Ou est tu Kev Adams ? snif . Bref je continuerais a jouer avec mes portepestes V1 estampillé par Adams, mais c'est dommage je pense qu'il y aurait a faire avec un bon scupteur la.
Pour Tzeentch, mon préféré, ben je suis sans voix, il y aura pas de nouveauté apparemment, je trouve bien dommage qu'ils ne sortent pas des horreurs plastiques, dans la meme lignée que pour khorne et slaanesh avec retour au look V1, Ah les horreurs de Kev Adams ... (pas les incendiaires hein, ceux la etaient trop vilains).
Il y a un truc que je pige pas, il me semblait bien que FW devait sortir (elles sont pretes depuis cet été) des machines demons (pour nurgle notamment), ils attendent mai ? quelqu'un a une info?
Enfin, pour ceux qui disent que le codex demon seul s'est bizarre, je vois pas en quoi, ca l'est plus que le codex CDD . Et ce dernier s'est tres bien vendu, donc pas de soucis la dessus. en plus si si c'est fluffique.
De toute facon le chaos en general possede trop d'option et il est normal qu'il existe 3 codex: SMC, demons et sectes . Sinon c'aurait fais trop desequilibré par rapport aux autres armées et ils ne voulaient pas revoir les demons simplissime sans regle speciale de la V3 .
J'espere tout de meme qu'il y aura des pouvoir psy nouveaux, dignes de ce nom pour les armées de tzeentch, parce que s'il y a un truc pas fluffique, c'est bien ca, tzeentch n'a que quelques sorts comparé aux listes interminables des eldars entre autre.
LaMarmotte
Citation
je trouve que ça bloque sur le fluff ! Où est l'invocation ? Pourquoi si on ne peut jouer les démons qu' en armée existe t il toujours les démons génériques chez les SMC ?.. où est l'instabilité ? Ils ne sont pas arivés là comme ça ?

Au hasard, dans le cas de l'ouverture d'une faille Warp à cause d'un Psyker possédé, qui permet à tous les démons du coin, quelle que soit leur allégeance, de pénétrer dans le monde réel?

Citation
Je trouve que c'est vraiment assez dégueulasse de miser sur Khorne et Slaanesh armée bien popu et de laisser les deux autres moins populaires avec quelques trucs nouveaux sinon rien (même si les fig de Tzeentch sont pour moi parmi les plus belles de la gamme).

Ce n'est comme si du côté Chaos, les Marines de Nurgle s'arrachaient, hein.

Citation
Pour moi ce genre de démon devrait être une masse de muscle couverte d'airain et manipulant une méga hache de la mort qui tue.

En bref, comme dans la précédente version, où le Sanguinaire est indistinguable d'un vulgaire homme bête, ce qui est afluffique au possible.

Citation
Non réellement c'est plus sur le background et le fun que ça ne va pas. Je ne vois pas une bande de démons qui obéit super bien à son chef "allez là bas.. puis par ici.. greeuh.. hop maintenant on passe à l'autre planète"

Et un Ork parfaitement coordonné qui obéit au doigt et à l'oeil, c'est plus probable?
dinofan
MOD: Texte supprimé. Voilà ce qui arrive aux messages à l'orthographe douteuse.
Vaco
En réponse à tout ceux qui s'interrogaient sur l'existence d'un véhicule démoniaque, voilà une new du GeuWeu anglais :

Voilà les news.

(J'espère que ça n'a pas été déjà dit :S).

++
Patapon
Hello,

En direct du Shop on-line de GW UK:

http://uk.games-workshop.com/storefront/st...&orignav=10

Juste pour les impatients,
Pata
squallgofsc
par contre, sur le site de VPC de GW France, c'est un peu plus chiche: la boite "avant-garde de demons", une poignée de références et basta

here: avant-garde
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