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Version complète : [enoirs]liste A 1500 Apres Tournoi
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Auchtemoc
Bonjour

Je vien de faire mon premier tournoi avec mes eldar noir
(ce week end a nancy)

Le resultat n'est pas terrible 1 Massacre,2 Défaite majeur,1 Egalité, 1 Victoire mineur

Bon premier jour j'arrive , on me met contre de la garde , et la c'est le drame , Massacre

Je ne vais pas entrer dans les detail mais disons que jai perdu a cause de 2 test de moral ratée ^^( les escouade antichar qui quitte la table)

Deuxieme bataille , contre un amis a moi qui joue chevalier gris (sa commene mal il sait comment je joue et il connait bien mon armée)

Au debut tout va bien meme si un raider ceraste c'est fait plombée au 1 Er tour , mon ravageur crame les troupe de choc avec mes guerrier au canon eclateur , j'abime les dread , et c'est la qui se teleporte

La sa tourne mal car bien que les ceratse arrive a tuer quelque chevalier gris elle sont partit danx un CaC de longue haleine; Apres avoir massacrer la suite de l'inquisiteur un de mes talos trepasse sout les coup de celui ci
Aprés mon grand voivode mange l'escouade de termi avec le grand maitre mes se blesse sur un jet de drogue.
Apres cela la bataille se termine , egalité avec les objo


Troisieme Bataille , contre un tyranide ,la je gagne
Bon comme d'habitude mon ravageur a rien fait (il a enlevée 1 pv a un rodeur XD)
Les ceraste on été trop forte (palmarés d'une seule escouade :10 Hormagaunt, 1 Prince De Tir , 1 Carni De Tir)
Les Talos on juste tuer un Rodeur mais surtout il on fait trés peur au joueur adverse en attirant les tir de son carni de tir .

Quatriéme Bataille , Contre du Blakos
Bon la c'était deja mal partit, il faut tenir le centre (ben tien avec des eldar noir sa va etre facile^^)
Bon mon inexperience des tournoi a joué contre moi ( oublié de prevenir que mon rava pouvais tirer ne mode rafale , donc je tir sur autre chose)
Un dreagnouth ma empéché de me servir efficacement de mes cerastes (j'ai été obligé de le charger sinon mes guerrier été mort)
IL a finit par m'avoir avec son enorme escouade de 17

Cuinquième Bataille, Contre un space Wolf

Je ne connaissais pas du tout cette armée et sa ma pas mal géné car elle contient de nombreux truc etrange( le dread de qg et c'est 6 attaque, les scout qui arrive en reserve dans mon dos , le pretre qui permet de taper en premier avec deux attaque par tete ^^)
Toutefois j'ai surtout perdu a cause de mon manque d'arme antichar car il avait 2 Rhino, un land speeder, 1 preda full lascan et son dread Qg(je sais plus le nom )

Bon pour resumer j'ai été trés decu de mon ravageur et je vais donc m'en débarraser (et hop 140 Pt)
Je vais mettre deux lance des ténébre de plus et rajouter des grenade PeM au chef d'escouade et au QG afin de Gérer c'est foutu dread.
Que penser vous de mes deux modif ??
Sachant que je joue avec 1 Chef sur moto avec tout l'equipement qui va bien
2 escouade de 6 ceratse (mais je vais les passer a 8) avec succube neuro (et arme de ceraste evidement)
1 escouade de 6incube plus un petit voivode
3 escouade de guerrier avec lance
2 Talos
ouroboros
CITATION
il on fait trés peur au joueur adverse en attirant les tir de son carni de tir


En fait, c'est surtout que c'était les seules cibles à portée des dévoreurs du carnifex. :p
Il ne tire qu'à 18ps ! ^^

Ensuite, connaissant (à peu près) ta liste maintenant, puisque j'ai mordu la poussière contre.
Je pense que tes deux modifs peuvent donner des bon résultats.
Et je confirme, je ne trouve pas le ravageur très performant.
Ensuite, je ne suis qu'un pauvre tyranide perdu ici, alors mes commentaires sur les EN n'ont que peu d'intérêt.
Par contre, je pense que tu devrais mettre ta liste avec le détail des équipements, les eldars noirs (les vrais ^^), auront plus de faciliter à te conseiller.

Ouroboros, et oublis pas que tu me dois une revanche ! ;)
Foaly
+1 ouroboros

Je n'ai pas ta premiere liste pour pouvoir t'aider , ni les équipement , je te les demande donc pour que je puisse t'aider. Juste pour te dire ; garde le ravageur full desintégrateur , met un écran de la nuit , enleve la suite d'incubes , passe le voïvode en voïvode céraste , et avec le reste , rajoute un second ravageur , un seul , sa n'est pas assez pour le travail , et comme on dit : A deux , c'est mieux :)

Sinon je conçois que l'aprentissage des Eldars Noirs en tournoi soit assez difficile , tu es souvent sur le fil du rasoir avec eux. MAis bravo pour ton résultat
Auchtemoc
Oups dans ma precipitation j'ai oublié de mettre mon ancienne liste(et la nouvelle aussi tien^^)

Ancienne liste 1500:QG: 1 GV (Moto , Neuro , Bouclier,Grenade, Heaume, Drogue): 173 Pt
1 V ( grenade, neuro , drogue)+6 Incube(grenade) + Raider(ecran de nuit):340 Pt

Elite: 1 Escouade de 6 Ceraste dont succube avec neuro dans raider comme au dessus:181 pt

Pareil : 181 Pt

Troupe:2 * 10 Guerrier avec 4 Lance des Tenebre (200 Pt)

10 Guerrier avec 2 Canon Eclateur (100 Pt)

Soutien: 2 Talos :200 Pt

1 Ravageur full des avec ecran de nuit :140 Pt

Total :1498 Pt je croi


Maintenant une nouvelle mouture

Qg: 1 GV ( Bouclier, Drogue, Neuro, Grenade)+2 Incube(Grenade)+4 Guerrier(Grenade) + Raider ( Ecran de Nuit) :297 Pt

Bon les incube sont peut etre un peut lent mais je prefere en mettre car les ceraste sont un peu trop aléatoire , la présence de l'écran de nuit est la pour eviter les unité a tir rapide qui ne manqueront pas d'aller le debusquer vu qu'il sera la cible numero 1

1 Voivode Ceraste ( Drogue, Neuro , Grenade)+suite de 8 Ceraste ( Arme de Ceraste Grenade) dont succube (neuro)+raider+ ecran de nuit :303 Pt

Bon escouade qui ramone bien , la aussi elle se cachera pour pouvoir charger au second tour

Elite:8 Ceraste(arme de ceraste+grenade) dont succube(neuro) + raider :210 Pt
Pareil:210 Pt

Bon la ia deux possibilité , soit la table a assez de decors pour cacher presque tout le monde soit se n'est pas le cas et alors tt les raider et ravageur sortirons a decouvert afin que au moin un ou deux raider ceraste arrive a bon port

Troupe : 3* 10 Guerrier avec 6 Lance: 300 Pt

Sans commentaire

Soutien : Deux rava full desintegrateur avec ecran de nuit: 280 pt
1 Rava avec ecran de nuit : 125 pt

Total : 1470 Pt
Foaly
Bon alors , examinons la liste plus en détail

CITATION
Qg: 1 GV ( Bouclier, Drogue, Neuro, Grenade)+2 Incube(Grenade)+4 Guerrier(Grenade) + Raider ( Ecran de Nuit) :297 Pt

Les guerriers dans la suite , ca n'est pas tip top. Soit tu vire les incubes , pour rajouter un sybarite au neurocide , soit alors tu met 3 incubes de plus . Le mix n'est pas l'idéal pour moi , tu ne peux pas courir.

Ecran de la nuit sur raider , sa sert pas , tu l'envoie tout le temps au four.

CITATION
1 Voivode Ceraste ( Drogue, Neuro , Grenade)+suite de 8 Ceraste ( Arme de Ceraste Grenade) dont succube (neuro)+raider+ ecran de nuit :303 Pt


Je mettrais pas la suite de cérastes , par ce que tu gagnerais un avantage , a savoir que tu peux dissimuler ton QG ou tu veux dans n'improte quel raider ( suffit de dire qu'il rejoins l'unité ). Donc les cérastes et l raider en élite

Ecran de la nuit sur raider , sa sert pas , tu l'envoie tout le temps au four.


CITATION
Elite:8 Ceraste(arme de ceraste+grenade) dont succube(neuro) + raider :210 Pt
Pareil:210 Pt

C'est ma façon de les jouer , Ras. A 3 , tu as énormément de punch avec elles. Elle ne me décoivent jamais durant mes parties , mes cérastes.
CITATION
Troupe : 3* 10 Guerrier avec 6 Lance: 300 Pt


Pas mal , même si moi j'en joue 4 escouades , mais trois , sa fait beaucoup d'antichar . Il va te manquer peut etre une escouade raider , donc a la limite , tu prive tn Gv d'escorte et tu te monte une escouade raider qui peut sacrement embeter l'adversaire.


CITATION
Soutien : Deux rava full desintegrateur avec ecran de nuit: 280 pt
1 Rava avec ecran de nuit : 125 pt


Exit le troisieme rava , il va te servir à rien , tu met un Talos , et tu es tranquille. Le talos est idéal pour tenir les objectifs , et même til peut servir d'écran pour tes patrons. Ras pour les rava full désintégrateur et écran.

Voila pour mes commentaires concernant ta liste que tu prévoie . Passont a l'autopsie de la premiere

CITATION
QG: 1 GV (Moto , Neuro , Bouclier,Grenade, Heaume, Drogue): 173 Pt


Sympatique celui la , encore que je lui aurais mis juste une arme énergétique , et la , utilisation de le droque +1 en F

CITATION
1 V ( grenade, neuro , drogue)+6 Incube(grenade) + Raider(ecran de nuit):340 Pt

Sympa , mais peut etre que tu aurais du prendre un céraste . Sa peut closer sévère ( d'autant plus que l'adversaire ne saura pas si oui ou non tu as le bouclier) et mettre une unité de céraste en plus.

CITATION
Elite: 1 Escouade de 6 Ceraste dont succube avec neuro dans raider comme au dessus:181 pt


pas assez de punch , deux escouades , et par 8 c'est mieux. Même remarque concernant le raider , écran de la nuit dessus , pas cool

CITATION
Troupe:2 * 10 Guerrier avec 4 Lance des Tenebre (200 Pt)

10 Guerrier avec 2 Canon Eclateur (100 Pt)


PAs assez d'anti char , mais en 1500 , dois pas yen avoir des masses de char . Bonne idée pour les canons , tu dois bien avancer .

CITATION
Soutien: 2 Talos :200 Pt

1 Ravageur full des avec ecran de nuit :140 Pt


C'est pas mal comme soutien , les talos , en général personne n'aime ( surtout quand ils commencent à dézinguer les char au close , la tu es :) )

Le rava Ras

Bon mes impression pour ton tournoi : En fait tu aurais du prendre plus de céraste , tu n'as pas trop d'unité de punch , j'entend par la que tu n'as en tout et pour tout que
1 GV
1 V avec incubes
2 unités Céraste
2 talos , ce qui fait 5 unités .

Moi dans ma liste à 1500 , j'ai

1 Gv et ses copains
3 Cérastes
1 escouade raider.
5 unités aussi , mais qui ont un punch énorme . La ta liste , avec la mienne , je laisse venir pour enduiguer tranquillement au close. A 1500 , je ne met meme pas de soutien pour te dire
Auchtemoc
Bon alors quelque changement

Aprés recalcul des pointsje me rend compte que j'en ai trop , donc exit la suite du voivode ceraste(et son raider)
Ensuite pour les ecran de nuit je sais pas trop : c'est vrai que sa coute cher mais d'un autre coté sa me debarasse du tir rapide ce qui est fort sympathique
Pour le GV oui je vais enlever les incube pour mettre un sybarite neuro, comme sa je desingerai pas les esouade en un seul tour de CaC


Merci pour la reponse
Sattas
Bon bha passons rapidement et donnons quelques conseils de mémoire de ce que j'ai lu (avec 1/2 quote)

CITATION
Ecran de la nuit sur raider , sa sert pas , tu l'envoie tout le temps au four.


Tu joues les EN en tournoi ?!
Moi oui :) les écrans de nuit je les met en général sur tous les raiders / ravageurs ...

1er tout adversaire commence ... "tiens je me décalle ici j'ai une ligne de vue et pouf ! tu es a 44 pouces ! mon arme tire à 48ps ... magnifique un raider avec des cérastes et un patron dedan qui fait boum ..."
'bha non ... comme je t'ai dit l'écran de nuit sur ce vaisseau réduit ta protée de 6psdonc tu n'as plus qu'une portée de 42ps !'
"bon alors je tire sur ..."
'tir perdu désolé ... tireur suivant ?'

bref ... assez classique ... ca aide souvent et de plus comme le disait Auchtemoc ca évite le tir rapide ...

donc Ecran de nuit a utiliser ! essentiellement sur ravageur et transports DE CERASTES ! car effectivement sur un transport d'une escouade raider ... c'est autre chose
escouade céraste + raider ~200points
escouade raider avec ... raideur (avais-je besoin de préciser ...) ~100points





Enchainons ..

Les incubes !

C'est bien ...
Mais :
- c'est cher
- ca court pas
- c'est efficace a condition que ca survive
- ca fait peur a l'adversaire (et donc)
- ca attire une grosse partie des tirs adverses (et donc)
- ca meurt vite ou c'est vite a pied


Donc les Incubes
=> ok en partie fun
=> exit en torunois.


Le GV céraste en tournois non ...

un GV normal + un petit GV céraste ou pas ... non plus

GV = brute avec sa meute (en général des cérastes) il avance avec le raider et les carastes a côté.
Ensuite tout le petit monde débarque.
Les cérastes chargent au point X.
Le GV s'occupe du point Y.
petit GV a remplacer par des tourmenteurs avec lance flammes et surf ... rapide ... enlève les svg de couvert peut servir a finir des escouades en allant au close (g.plasma et pinces aidant) et pour 62 points le tourmenteur avec surf ... pourquoi se priver d'en prendre ... 3 !

les 2 ravageurs full désintégrateur je dis yabon ! rien a dire ca marche très bien ca s'occupe a la fois des tanks a petit blindage que des gros piétons avec une save élevée (terminators au hasard)

le talos ... sert d'écran ... assez résistant ... cache les lignes de vue ..
Seulement si on aime beaucoup car très aléatoire et surtout très lent.

les escouades de piétons avec lances dites "antichar"
Je leur préfère de plus en plus les escouades raider :
- mettons 3 escouades a pied avec 2 lances chacunes. cas 1
- comparé a 3 escouades raider (5g 1 lance 1 raider) cas 2
cas 1 = 300 points => 3 escouades fixes avec 2 ldt chacune
cas 2 = 315points => 3 escouades fixes de 1ldt et 3 raiders très mobiles avec 1ldt chacune


cas 1 = 3cibles qui valent 100 points
cas 2 = 6 cibles d'environ 50 points chacune => plus de tir a allouer

les raiders peuvent aussi servir a troubler l'adversaire qui demande souvent où sont les transport remplis ...
ou sinon s'acharne a désinguer les raiders vides tandis que les cérastes progressent 'au chaud' en préparant leurs drogues




NOTE POUR TES GV : j'espères que tu n'oublies pas de leur mettre un psitolet éclateur ... sinon bybye le bonus +1 attaque pour les 2 armes de close ...


Les guerriers ... même avec un neurocide ... ca reste un bonhomme en pâte a modeler avec une lame de rasoir.

Privilégier les cérastes pour le corps a corps quitte a multiplier le nombre d'escouades (passer a 3?) et donc de transport .. et ainsi le nombre de cibles !
l'efficacité de l'escouade réside essentiellement dans la présence de la succube et du eprso qui peut éventuellement venir finir le travail. plus de neurocides => plus de morts => moin de pertes => moin de ripostes.

Bref ca reste basé sur mes expériences


En résumé :
Les guerriers ... ils tirent, en jouer peu (5g) en escouade raider les rend plus fragiles mais créé plus de cibles.
Le GV bourrin au possible et en raider avec des cérastes ...
Les cérastes : nombreuses escouades (5a 6 cérastes par escouade pour un rendu appréciable) en raider !
mini GV : bof bof
Tourmenteurs : sur surf avec destructeur et pinces (g.plasma)... surprend beaucoup ("un lance-flammes chez les EN ?!"). Efficace et rapide.
Les chiens du warp : toujours bon s'il reste des points (je les privilégie au talos ... après c'est au gout de chacun)
Les Talos : résistant ... mais très aléatoire et très lent ... j'en joue un pour que mes tourmenteurs se sentent moin seuls ...
Ravageurs full desinteg : ... YABON !! (que dire de plus ?)
Ravageurs full ldt : a éviter .. trop antichar se fait tuer par les char (privilégier les escouades raiders)
Gorgones : PEUT être intéressant ...
Mandragores : qui a dit "lol" ?
Fléaux : trop cher / trop vite mort / exit.
Incubes : exit
Suite du GV : obligé de rester avec, le ralenti, la seule raison pour laquelle le GV fuit (l'ennemi frappe la suite) donc exit.
Les guerriers au close : exit (les cérastes ca vous dit qqc ?)

voila voila ...

C'est peut etre un peu confus (et je me répète peut etre aussi ...)
Mais j'ai plus eu d'eau chaude pendant 3 jours (chauffe eau mort => douche froide)
J'ai donc choppé une crève simpas et je manque de sommeil :p bref une bonne semaine !

Ainsi donc, je passe quand même tenter de vous éclairer sur le chemin obscur qu'est la 'découverte' d'une armée EN (précisons en tournois) au lieu d'aller dormir ^.^



Bonne soirée et bonne chance !

Sattas ... l'EN somnolant
Auchtemoc
Eh bien quelle reponse ^^

Bon ben suite à cela je remanie ma liste

Qg:1 GV ( Bouclier, Drogue, Neuro, Grenade+pistol eclateur) : 133 Pt

2 Tourmenteur (Destructeur,Pinces,Surf) : 124 Pt

Elite:3*8 Ceraste avec (arme de ceraste+grenade) dont succube(neuro) + raider(ecran de nuit):627 Pt

Troupe:3*10 Guerrier avec 2 lance par escouade :300 Pt

Soutien : 2*rava full devo avec ecran de nuit:280 Pt

Total:1464 Pt

Bon sa me fait pas le bon chiffre donc je rajoute un tourmenteur a patte avec une des escouade de ceratse

Bon pour les ecran de nuit je ne les enléverai pas car je ne veut pas prendre le risque du "fuseur qui trainer par la et vien de flanquer ma strategie par terre"Ensuite je prefere garder mes escouade sans raider parce que pendant le tournoi j'ai beaucoup soufert de mes test de commandement a -1 et de la disparition rapide de mes unité operationelle .Pour les incube c'est vrai qu'il mon souvent decus donc exit

Qu'en penser vous ??
squallgofsc
Heu, Sattas, juste une question: comment tu fait pour bloquer les lignes de vues avec un talos?
A la base, c'est un antigrav le bazar, donc, les lignes de vues...
Sattas
Le talos (bien qu'antigrav) EST une => créature monstrueuse <=

Donc, ce dernier, bloque les lignes de vue ... tout simplement
Si tu doutes toujours => go "livre de règles"

Bon

Pour le 'futur' EN (je dis futur car c'ets pas encore tt a fait ca :p)

3*8 cérastes .. mouai comme dit par 5 c'est bien aussi :)

L'essentiel chez les cérastes c'est la neurocide ... donc moin de cérastes "tampon" et pas de grenades plasma chez les tampons ( si tu n'es pas convaincu ... teste le ! ^^ rien ne vaut un essai pour confirmer la véracité de ceci).
Tu devrais te rajouter une escouade de wouaf avec els points récupérés ET un tourmenteur de plus (oui oui sur surf avec tout le bazar comme els 2 que tu as déjà)
+1 pour les ravageurs
+1 pour les guerriers en 10 dont 2 lances
-1 pour le GV ... un peu trop classique a mon gout même s'il est bien comme ca
-1 pour les tourmenteurs ... ils crament dans des décors en général non ? ... et pour finir une escouade il peut closer ... donc add*grenade_plasma

vala mon humble avis ;)

Sattas, Geek poète ?!
Foaly
CITATION(Sattas @ dimanche 25 novembre 2007 à 04:38) *
Le talos (bien qu'antigrav) EST une => créature monstrueuse <=

Et donc les regles créatures monstrueuse ne s'appliquent qu'au corps a corps , ou il est considéré comme un marcheur . De même , un Raider ne bloque pas les lignes de vue , pas comme un truk ork par exemple. A mon sens , la règle antigrav prend le pas sur la règle créature monstrueuse.
CITATION(Sattas @ dimanche 25 novembre 2007 à 04:38) *
3*8 cérastes .. mouai comme dit par 5 c'est bien aussi :)

L'essentiel chez les cérastes c'est la neurocide ... donc moin de cérastes "tampon" et pas de grenades plasma chez les tampons ( si tu n'es pas convaincu ... teste le ! ^^ rien ne vaut un essai pour confirmer la véracité de ceci).


Ben voyons ..... Et qu'arrive t'il si tu te loupe lamentablement au neurocide ? Le neurocide est une des armes les plus terrible du jeu , mais si tu te base uniquement sur ca pour gagner des parties , tu n'es pas prêt de gagner. Au contraire , par 8 , les cérastes sont suffisament nombreuses pour encaisser des touches de tir (Seuil opé : 4) et assez teigneuses pour raconter de leur nouvelles aux gus qui ont le malheur de croiser leur chemin , de plus , les drogues de combat les rendent vraiement fortes.

CITATION(Sattas @ dimanche 25 novembre 2007 à 04:38) *
+1 pour les ravageurs
+1 pour les guerriers en 10 dont 2 lances
-1 pour le GV ... un peu trop classique a mon gout même s'il est bien comme ca


Ras pour les deux premiers; Pour le Gv , c'est une de ses formes les plus puissantes, je met moi un +1

CITATION(Sattas @ dimanche 25 novembre 2007 à 04:38) *
1 pour les tourmenteurs ... ils crament dans des décors en général non ? ... et pour finir une escouade il peut closer ... donc add*grenade_plasma

Moi je pense que la forme la plus viable du tourmenteur reste a motojet , ou il peut faire mal . A la limite , son role est de faire peur , donc terrofex ( ou xénoplasme , tres marrant) et aussi de tres rigolo , tourmenteur en Raider avec une escouade de gorgones. Mais bon , j'en convient , les tourmenteurs , c'est pas terrible.
CITATION(Sattas @ dimanche 25 novembre 2007 à 04:38) *
Tu joues les EN en tournoi ?!
Moi oui :) les écrans de nuit je les met en général sur tous les raiders / ravageurs ...

1er tout adversaire commence ... "tiens je me décalle ici j'ai une ligne de vue et pouf ! tu es a 44 pouces ! mon arme tire à 48ps ... magnifique un raider avec des cérastes et un patron dedan qui fait boum ..."
'bha non ... comme je t'ai dit l'écran de nuit sur ce vaisseau réduit ta protée de 6psdonc tu n'as plus qu'une portée de 42ps !'
"bon alors je tire sur ..."
'tir perdu désolé ... tireur suivant ?'

D'apres ce que je comprends , tu met les raiders en font de table , et bien à découvert ??
Alors certes , l'écran de la nuit reduit de 6 ps la portée ( avec le nouveau codex , sa va passer en combat nocturne) mais ca n'est pas ultime . Dans ton exemple , tu prends une arme de 48 pas ( Lance Missille AA)
Maintenant , essaie avec un basilou , ou mieux , un railgun.

Je joue en tournoi , et l'écran de la nuit , je ne le met que sur mes ravageurs pour deux raisons

- J'ai pas beacoup de plateformes de tir , et les lances des tenebres , c'est plus pour les chars
- Contrairement aux raiders , c'est quand même assez rare de partir bille en tête avec les ravageurs .
Je prefere utiliser les décors comme cachette. , ca coute pas de points , et sa marche mieux .
CITATION(auchtemoc) *
Bon pour les ecran de nuit je ne les enléverai pas car je ne veut pas prendre le risque du "fuseur qui trainer par la et vien de flanquer ma strategie par terre

Mais le fuseur , pour tes raiders , tu n'as pas à le craindre , parce que tu va justement charger l'unité qui en a un ; Au close , un fuseur reste une petite arme de corps à corps.
Sattas
CITATION
Et donc les regles créatures monstrueuse ne s'appliquent qu'au corps a corps , ou il est considéré comme un marcheur . De même , un Raider ne bloque pas les lignes de vue , pas comme un truk ork par exemple. A mon sens , la règle antigrav prend le pas sur la règle créature monstrueuse.


use *livre de règle
if non trouvé
then ask the trolls


CITATION
Ben voyons ..... Et qu'arrive t'il si tu te loupe lamentablement au neurocide ? Le neurocide est une des armes les plus terrible du jeu , mais si tu te base uniquement sur ca pour gagner des parties , tu n'es pas prêt de gagner. Au contraire , par 8 , les cérastes sont suffisament nombreuses pour encaisser des touches de tir (Seuil opé : 4) et assez teigneuses pour raconter de leur nouvelles aux gus qui ont le malheur de croiser leur chemin , de plus , les drogues de combat les rendent vraiement fortes.


Dépend de la drogue sur laquelle tu tombes : plus de cérastes en plus petits groupes = + de raiders + de cibles + de disloq + de neurocides.
moi je joue les cérastes pour taper de la grosse bestiole ou du SM en contre partie (lire juste en dessous) :


CITATION
Pour le Gv , c'est une de ses formes les plus puissantes, je met moi un +1


Mon GV : punisseur+heaume+g.pl+drogues+bouclier d'ombres+animus

Il commence par aller chercher de la troupaille contre laquelle la F4 énergétique x6 relancable suffit en général avec l'animus il passe en F5 et +1 en CC ... si c'ts un GV céraste il n'en devient que plus bourrin


CITATION
Moi je pense que la forme la plus viable du tourmenteur reste a motojet , ou il peut faire mal . A la limite , son role est de faire peur , donc terrofex ( ou xénoplasme , tres marrant) et aussi de tres rigolo , tourmenteur en Raider avec une escouade de gorgones. Mais bon , j'en convient , les tourmenteurs , c'est pas terrible.


effectivement son vmt de repli durant la phase d'assaut et son E5 son biens ... mais son coût s'en ressent
le terrofex je l'utilise avec une escouade raider ... 5g dont un sybarite qui prend un terro ... un petit tourm avec terro dans un raider avec horrofex tout ca en FEP avec les moteurs hurleurs

sinon les tourmenteurs sur surf sont intéressants sav 4+ ... pas trop chers avec un équipement simpas destru+pinces +g.pl 62pts chacun ... comme je l'ai dit (et jle répète) le lance flamme surprend surtout si les 3 crament la même escouade. Sur motojet ls sont très bien mais bcp trop chers


CITATION
D'apres ce que je comprends , tu met les raiders en font de table , et bien à découvert ??
Alors certes , l'écran de la nuit reduit de 6 ps la portée ( avec le nouveau codex , sa va passer en combat nocturne) mais ca n'est pas ultime . Dans ton exemple , tu prends une arme de 48 pas ( Lance Missille AA)
Maintenant , essaie avec un basilou , ou mieux , un railgun.


NA NA NA pas du tout ... je joue beaucoup de raider et 2 ravageurs en plus ... en général y'a aps assez de décors pour planquer tout le monde et à ce moment là les écrans servent beaucoup.
les armes a 48POUCES (et non pas 'pas') sont assez nombreuses en général ... un basilou dévie et il y en a rarement plus d'un ... railgun ... j'ai peu joué contre les TAU ... la seule armée avec els soeurs de bataille que je connais peu (encore que els soeurs et els SM ca se rejoin)




CITATION
Je joue en tournoi , et l'écran de la nuit , je ne le met que sur mes ravageurs


je plussoie le "sur les ravageurs ... mais malus sur le "que"


CITATION
Mais le fuseur , pour tes raiders , tu n'as pas à le craindre , parce que tu va justement charger l'unité qui en a un ; Au close , un fuseur reste une petite arme de corps à corps.


vas dire ca a garde imp full troupe ...
Auchtemoc
Bon ben merci pour les reponse

Sa ne sert a rien de debattre sur l'utilité de l'écran de nuit car je ne l'enléverai pas , j'en suis trés content .

Pour les escouade de ceraste je plussoie Foaly pasque le probleme de la petite escouade c'est que il suffit de ne pas avoir de chance pendant une phase de CaC pour voir l'escouade fuir celui ci (evidement je ne prend pas en compte les cas de malchance extreme) et puis pour teni de l'objo c'est plus securisant

Les tourmenteur je vais les mettre histoire de rajouter un peu de fun et surtout de gérer les table avec beaucoup de couvert ou je regrette parfois d'avoir pris mes ravageurs

Toutefois la presence securisante de mes deux talos me manque un peu , sont t'il vriment a banir d'une liste de tournoi ??
Sattas
CITATION(Auchtemoc @ dimanche 25 novembre 2007 à 21:06) *
Bon ben merci pour les reponse

Sa ne sert a rien de debattre sur l'utilité de l'écran de nuit car je ne l'enléverai pas , j'en suis trés content .

Pour les escouade de ceraste je plussoie Foaly pasque le probleme de la petite escouade c'est que il suffit de ne pas avoir de chance pendant une phase de CaC pour voir l'escouade fuir celui ci (evidement je ne prend pas en compte les cas de malchance extreme) et puis pour teni de l'objo c'est plus securisant

Les tourmenteur je vais les mettre histoire de rajouter un peu de fun et surtout de gérer les table avec beaucoup de couvert ou je regrette parfois d'avoir pris mes ravageurs

Toutefois la presence securisante de mes deux talos me manque un peu , sont t'il vriment a banir d'une liste de tournoi ??


A bannir ?! non

après relecture de mes liste (dont LA liste tournoi) je joue un talos pour cacher les wouaf derrière (pour qu'ils se prennent le moin de tirs possible ... surtout le maitre de meute) je suis donc a 3 choix soutien.

Ma liste 1500 donne ceci :

[ajout de la liste 1500 points]

3x tourmenteurs(25) + sur(15) + destructeur(15) + pinces(5) + g.plasma(2) => 62x3 => 186points

1 GV (60) + boucleir d'ombre (25) + punisseur (20) + heaume (5) + drogues de combat (25) + p.plasma (2) + animus vitae (15) => 152 points

2 x 10 guerriers (8) dont 2 lances de ténèbres (10) => 2x100 => 200 points

mairtre de meute (15) + 5chiens du warp (12) => 75 points

1 talos (100) => 100 points

2x ravageur (105) + 3 désintégrateurs (5) => 2x 120 => 240 points

3x 6 cérastes (12) + armes de cérastes (1) + grenades plasma (1) dont succube (8) + neurocide (20) En raider (55) + écran de nuit (15) => 3x (112+70) = 546 points

=====> 1499 points <=====
Foaly
Donc j'ai eu confirmation par Berzy , le Talos n'est pas à proprement parler un anti-grav , mais un volant , et en tant que créature monstrueuse volante , il bloque les lignes de vues. Donc mes escuses a sattas pour ce point là.

Les céraste , je voie le nombre comme sa : Plus elles sont nombreuses , plus les 6 ont des chances d'apparaître en cas de crash raider.
CITATION
Toutefois la presence securisante de mes deux talos me manque un peu , sont t'il vriment a banir d'une liste de tournoi ??

Non , aps du tout . cela depend de ton style de jeu . Moi je n'en met qu'un , mais si tu pênse que deux talos c'est bien , je te conseille de mettre des fleaux avec 4 canon éclateurs à la place du ravageur.

Voila pour mes conseils
Sattas
fléaux : trop cher, trop fragiles, pas bons au close, font peur et se font donc tuer vite.

Rien de plus a ajouter dessus à part un "exit pour les tournois"

CITATION
Les céraste , je voie le nombre comme sa : Plus elles sont nombreuses , plus les 6 ont des chances d'apparaître en cas de crash raider.



Moin de cérastes par escouades => plus d'escouades => plus de neurocides => plus de raider => plus de cibles => moin de 6 a faire en cas de crash => moin de pertes en cas de crash => moin de points au même endroit => plus d'unités de close a gérer pour l'adversaire.

Plus de cérastes => moin d'escouades ou moin de points a utiliser ailleurs => crashs plus coûteux => plus de risques de mortes en cas de crash => moin de neurocides

Conclusion => tester pour se faire son avis.

Talos : fait peur, attire les tirs, est lent, mais cache les lignes de vue, a endu 7 et vaut 'que' 100points

intéressant par 2 ... mais a jouer avec un ravageur lances bien planqué qui DOIT se rentabiliser en détruisant du véhicule ennemi ... éventuellement mettre les raiders en désintégrateurs pour la rafale et la galette.

voilà ^^

Comme dit ... tester c'est se faire un avis => personnel <= sur le sujet ... donc faut pas se priver ! ;)

Sattas
Auchtemoc
Bon aller nouvelle mouture

QG:1 Gv Classique:133 Pt

2 Tourmenteur avec surf ,destructeur,pince et grenade:130 Pt

Elite:3*8 Ceraste avec (arme de ceraste+grenade) dont succube(neuro) + raider(ecran de nuit):627 Pt

Troupe:3*10 Guerrier avec 2 lance par escouade :300 Pt

Soutien:2 Talos 200 Pt
1 Rava full lance :105Pt

Total:1490 Pt

Bon ben pour la tactique c'est simple : le grand voivode va avec une des escouade de ceraste et soi les soutien dans un CaC ,soit par en electron libre(genre contre des petite escouade de termi,ou des QG) apres avoir voyager avec les ceraste . Les tourmenteur j'ai jamais essayer donc c'est la surprise .Pour les ceraste c'est pour gerer le CaC . Bon les guerrier no comments. Pour les 2 Talos c'est soit pour defendre dans le cas d'une grosse puissance au CaC en face ,ou attire simplement les tir (et si ce n'est pas le cas il arriveront au CaC donc...). Le rava full lance est la car j'en ai marre de pas pouvoir deloger les tank de derriere les couverts.
Foaly
bon alors , pour ta liste

Le Gv : RAS , polyvalent et boucher au possible. A garder

Les tourmenteurs ? A eviter , même sur surf. Prefere une unité de guerrier supllementaire , on ne sait jamais ce qui peut t'attendre . Il va te rester 20 ou 30 points.

Les élites : Cérastes excellent , à garder
Les troupes : RAS . Peut etre devrait tu rajouter une escouade de guerrier canon éclateurs/disloqueurs , histoire d'avoir une petite unité mobile qui prendrait les objos

LE soutien : ravageur : pas full lance , mais full dez , avec un écran de la nuit et 3 désintégrateurs .
Sinon , full lance , sa va pas le faire .Tu as trois Raiders , qui peuvent se charger de déloger les blindés . Et tes 2 talos s'en charger aussi.

Il n'empeche que ta liste est on ne peux plus sympatique . Je te MPerais la mienne des que je le pourrais
Sattas
Tourmenteurs => très bien même si j'en préfère 3 ...

Talos pour moi 2 c'est trop mais c'est à toi de voir.

Rav full lances très efficace .. mais cible prioritaire car anti tanks très connu.

Cérastes ... voir un 3*7 et add escouades de wouaf du warp ... peut etre simpas vu qu'il y a un rab de 10 pts ...

3*10 + 2 lances ... rien à dire
si mini rab (5points) privilégier quand même une escouade raider 5g+1lance à la 3e escouade de 10+2lances ... plus flexible.

Ta listes est sympathique ^^
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