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Version complète : [gimp] 2000 Pts Garde Imperiale Et Cdd
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colossus
Salut à tous!

Ces derniers temps je prends trop de roustes à mon goût en jouant la garde. Et j'en ai assez de jouer des miriades de figurines... qui de plus sont passables voire médiocres et ne tiennent pas 2 tours.
J'ai cherché longtemps comment privlégier la qualité à la quantité avec la Garde, et je me suis mit en tête de ne jouer (presque) QUE Schaeffer et des Chasseurs De Démons à ma prochaine partie qui aura lieu ce week-end, contre les Dark Angels (qui étaleront Wirlwind, Predator, motos, Landspeeder, Belial + Terminators etc).

Je voulais avoir votre avis, surtout ceux qui ont déjà joué Schaeffer (moi c'est la 1ere fois), en prenant en compte que j'en peux plus de jouer 150 figs se faisant détruire en 1 clin d'oeil tout le temps... mais que je veux continuer à jouer la Garde!
La quantité de tirs ça e me réussit pas, je n'ai pas de bons jets de dés. Et j'ai essayé longtemps... ça fait depuis Avril que je joue la Garde presque tous les 2 week-ends!!

Merci à vous d'avance...

Gloire à l'Empereur!


GARDE IMPERIALE
+
CDD
(2000 pts)


Q.G

1. Colonel Schaeffer (75)
2. Seigneur Inquisiteur Uriel (45) + Tarots de l’Empereur (15)
+ Bolter Fuseur (15)
+ Champ Réfracteur (15)
+ suite : - 2 guerriers (Multi-Fuseur + Bolter Lourd) (60)
- 2 sages (20)
- 3 Acolytes (24)

ELITE


1. Assassin CALIDUS (120)
2. 6 Ogryns et 1 Gros Malin Ogryn (185)
3. 3 Possédés (255)


TROUPES

1 + 2. Légion Pénale du Colonel Schaeffer (533)

- 2 Têtes brûlées avec Lance Plasma (22+10+20)
- 3 Têtes brûlées avec Fuseur (33+15+30)
- 2 Têtes brûlées avec Charge de Démolition (22+10+20)
- 3 Têtes brûlées avec Epées énergétiques et pistolet bolter (33+15+3+15)
- 1 Autocanon Tête Brûlée (22+5+15)
- 4 Canon Laser Têtes Brûlée (88+20+100)
- Sergent Kage (35)


ATTAQUE RAPIDE

1. Hellhound + fumigènes + bl. Renf. + protège-chenilles (133)


SOUTIEN

1. Leman Russ + Canon Laser + Bolters Lourds + protège-chenilles + bl. Renf. (180)
2. Basilisk + Tir indirect (125)
3. LR Démolisseur + Lances-Plasma Lourds + Canon Laser + Bl. Renf. + p-chenilles (200)
colossus
Vous n'avez pas répondu à cette liste, vous étiez sûrement ébloui par tant de génie et de talent; ça vous a effrayé - je le comprends.
Mais n'ayez pas peur mes amis, je vais vous faire le résumé de ce qu'il s'est passé avec cette liste peu courante.

1. J'ai le premier tour (merci les Tarots de l'Empereur de l'Inquisiteur!)

Avant cela, la Callidus s'est amusée à rebouger une escouade tactique avec Lance Missiles dans un terrain diffcilie d'où elle ne peut pas tirer.

Ce premier tour est un véritable massacre pour mon adversaire Dark Angels.

Le 1er Démolisseur explose direct le vindicator qui était face à lui, la batterie de Canon Laser de Shaeffer explose le Land Raider avec un gars en prime qui était à l'intérieur. Azrael et ses potes sortent vite fait de là, mais sont donc choqués.

Ils ramassent immédiatement un tir de Basilisk qui en tue 4, tandis qu'un Landspeeder à côté se fait immobilisé par un tir de canon Inferno du Hellhound.

Le 2e Démolisseur tue 3 marines d'une escouade tactique qui en comporte 5. La chimère fonce derrière un bon couvert et lâche ses 6 Ogryns.

2. Au tour de mon adversaire, je ne subit aucune perte à part un ùmort dans l'équipe des 4 Canons Laser. Il ne parvient à me faire rien d'autre (merci les blindage de démolisseur), dû à des mauvais jets de dés ou de très bons couverts qui me couvrent justement, ou l'empêchent de me voir.

3. Au 2e tour, presque toutes mes réserves arrivent à part les 2 possédés: La Callidus, qui est immédiatement placée près de Azrael, et mes 2 sous-unités de Shaeffer qui arrivent parfaitement où je veux en FeP, c'est à dire à 2 pas de sa 2e landspeeder et à 2 pas de sa saleté de Wirlwind qui m'a tant fait souffrir dans le passé... Ces 2 sous-unités sont équipées de Fuseurs, de charges de démolition et de bombes à fusion, de quoi bien s'éclater!
Un coup de fuseur immobilise le 2e landspeeder, un coup de fuseur de la 2 S-U immobilise le Wirlwind, avant qu'il n'explose dût aux tir de la batterie des 4 Canons Laser Shaeffer. Excellent! A deux pas de lui, l'escouade tactique avec Lance missile qui avait été "maniuplée " par la Callidus perd 2 de ses membres à cause de l'explosion, avant d'être réduite à néant un peu + tard par une charge de démolition bien lancée!
Ca c'est la classe Américaine les mecs.

La Callidus tue 2 marines de la Garde d'Azrael avec son Neuro Disrupteur, avant de les charger. Elle tuera 2 autres marines avant de périr sous les coups de Azrael qui rigole pas de trop...

4. Pour résumé ensuite:
Mon adversaire fait arriver ses 2 escouades de Terminators derrière mes lignes, mais la première avec Belial se fait entièrement atomiser par des tirs de Démolisseurs, Hellhound et pistolet plasma de Shaeffer, qui charge avec un possédé qui vient d'arriver.
Ils se feront tués par Belial qui ira se "réfugier" au CaC avec des Ogryns.
La 2e unité de Terminators est entièrement déssoudée par le bolter lourd de coque du Hellhound, et un coup de Basilisk en direct.

Après s'être fait annhiler le reste de ses marines par une charge de démolition bien placée, Azrael s'englue dans le CaC des Ogryns avec son pote Belial.
Ils annihilent les pov' Ogryns avant que Belial ne crêve d'un coup (Dieu que c'est bon) d'un coup de canon Laser bien ajusté dans sa coiffure.

Fin du 6ème Tour: il ne reste chez les Dark Angels que Azrael, tandis que chez la Garde Impériale nous avons le Seigneur Inquisiteur et sa suite (6hommes), La batterie de Canon Laser de chez Schaeffer, Le Hellhound (immobilisé), les 2 Démolisseurs, le Basilisk (sonné), la chimère.

Conclusion de cette liste:

J'en avais assez de placer à chaque bataille 100 figs qui se faisaient éclatées en moins de 2.
Après cette partie, c'est EXTREMEMENT agréable de voir qu'on peut nous aussi avoir des figs "de base" de qualité à la Garde. Très très peu de figs, c'était mon mot d'ordre, et voici ce qu'on peut en tirer:

Le principe des sous-unités de Scaheffer qui peuvent s'infiltrer et frapper en profondeur est excellent: l'effet de pression et de chaos total sur la table pour le joueur adverse est immédiat. Il voit des minis-unités de 3 ou 4 mecs armés de fuseurs, de bombes à fusion et de charge de démolition se pointer dans tous les sens, et ne sait plus où diriger ses tirs entre ça et tous les tanks en face, sans compter la batterie de Canons Lasers (avec un CT de 4 ça change la vie!!), les Possédés et le boxon que peut faire la Callidus.

> J'ai adoré cette partie au-delà du fait qu'elle m'est permit (enfin) de renouer avec la victoire
, car elle m'a permit de redécouvrir la Garde sous un jour complètement différent.
kobball
Tu sais que ça me plait ça?
Je me penche (à mes heures perdues) aussi sur une petite liste mêlant inquisition et GI.
Pour une des bonnes raisons que tu donnes dans ton premier post, le nombre de figs...
Et utiliser les têtes brulées s'avère être une bonne idée apparemment. Je lisais leurs règles pas plus tard qu'hier et je me disais justement que ça ferait de la bonne troupe. Un peu cher en point mais fun à max par contre.
Accompagné de l'inquisition, ça ouvre des portes fluffique intéressantes.

Comment as-tu composé tes sous-groupe lors de ta partie?
Surtout tes sous-groupe de canons lasers, en fait, car là, on a l'impression que tu as fait un groupe de 4.

Va falloir que je testes ça aussi tiens.

Kobb.
colossus
Le nombre oui voilà! Dans le fluff, la garde doit être apparement blindée de gars armés de simples fusils laser, qui meurent à tour de bras.

Mais il y a forcémment aussi des batailles pour lesquelles on prend la crême de la Garde... et les Shaeffer en font parti!
Surtout si on les mêle à l'Inquisition, ils vont parfaitement ensemble: le côté rédemption des Shaeffer qui sont voués à mourir au front, et le côté "on va vous faire payer vos fautes envers l'Empereur" de l'Inquisition, bien sûr.

Sinon, sachant que j'allais avoir à faire à du Terminator, des landspeeders et à des tanks pénibles (vindicator + Wirlwind) j'avais partagé mes sous-unités de la sorte:

Sous-unité 1:
Colonel Shaeffer + 1 autocanon (figs de Necromunda, sympa) + 1 lance-plasma. Sa place: en retrait.
> Shaeffer est "garde chiourme": tant qu'il est en vie, tout le monde réussit les tests de moral, je ne voulais donc pas qu'ils soient exposé dès le début de la partie. 1 Autocanon car c'est l'arme la plus rentable pour moi chez la Garde, capable de détruire un Landspeeder d'un coup. Le lance plasma pour la même raison, si ce n'est qu'il peut en + mettre à mal les Terminators.

Sous-unité 2:
Sergent Kage, 1 Fuseur, 1 Tête brûlée avec épée énergétique et bombe à fusion, 1 Lance-plasma. Sa place: en infiltration.
> Kage est intéressant au CaC avec son invulnérable. Je lui ai donc adjoint 3 potes suceptibles de faire du mal aux tanks ainsi qu'aux Terminators. Ils ont effectivement pu s'infiltrer, mais n'auront pas servit à grand-chose! Il fallait tenter quand même.

Sous-unité 3:
Batterie de 4 canons laser. Sa place: à couvert en retrait.
> L'objectif était clairement de jouer de la CT4 des Têtes Brûlées pour punir une nouvelle fois les tanks et les terminators. Le palmarès de cette sous-unités durant cette bataille parle de lui-même: 1 land raider détruit dès le premier tour (+ dégâts sur figurines à l'intérieur) ainsi qu'une mort instantanée sur Belial et sur un autre Terminator. Un seul décès dans cette Sous-U.
Largement rentabilisée!!

Sous-unité 4:
Charge de démolition, 1 Fuseur, 1 Tête brûlée avec épée énergétique et bombe à fusion. Sa place: FeP.
> Le but était bien sûr de faire partir cette sous-unité en FeP afin de semer le trouble chez mon adversaire. Ca a parfaitement fonctionné! Avec les tanks que j'avais prit qui étaient face à lui et très dangereux (2 Démolisseurs par ex.), et les Sous-U en FeP, il ne savait pas où donner de la tête, et cette 1ère SU lui a fait perdre bcp de marines de la Garde d'Azrael (charge de démolition), ainsi qu'un Landspeeder!
La bombe à fusion n'aura par contre là encore servie à rien. Mais ces Têtes Brûlées auront été eux-aussi totalement rentabilisés.

Sous-unité 5:
Charge de démolition, 1 Tête brûlée avec bombe à fusion, 1 Fuseur. Sa place : FeP.
> Mon but était le même que pour la S-U 5: perturber les plans adverses tout en me metant de nouvelles chances de me débarasser des figs et tanks adverses les plus dangereux. Palmarès: un wirlwind détruit (bombe à fusion + Fuseur), et une escouade tactique ENTIERE (charge de démolition).
Autant dire que je suis très fier de ces petits-là.


Alors effectivement comme tu dis les Têtes Brûlées sont très chères, et n'ont pas pour autant une bonne svg (tjrs du 5+).
Mais je pense que si on les joue tout le temps en tant que tel (têtes brûlées n'ayant peur de rien donc), on s'amuse vraiment beaucoup... et on fait beaucoup de dégâts!
Il est vraiment apparement très dur pour l'adversaire de n'avoir à faire qu'a des toute petites unités de 3 ou 4 figs toutes potentiellement très dangereuses, éparpillées partout, quand en plus en face se trouve du très lourd également, comme des tanks, un inquisiteur ou encore un assassin.

Vive la Garde, et vive Shaeffer!
Befa
C'est vrai que sa doit être sympa à jouer, mais je ne pense pas qu'elle soit réellement menaçante pour l'adversaire...

Parce qu'à lire ton résumer, on peut quand même penser que ta été mouleux tout au long de la partie. FEP pile ou il faut, charge de démolission qui tombe où il faut. Plus ce coup là : " La 2e unité de Terminators est entièrement déssoudée par le bolter lourd de coque du Hellhound, et un coup de Basilisk en direct. " le mec il sort que des 1 à ses jet de dés ?

Enfin voilà, pour moi c'est vraiment que ta eut de la chance de partout, parce qu'à mon avis, c'est vrai que d'avoir pleins d'unitées spécialisées et en petit nombre donne un coté difficile à gérer pour l'adversaire. Mais je pense que malgré tout, il peut se débarasser de ton armée en quelque seconde, ce n'est pas 5 soldats avec E3 et SVG 5+ qui vont tenir toute la partie... (hors moulance extreme.)



D'ailleur, je pense que les têtes brulées peuvent être tres intéressante à jouer en Apocalypse : Une grosse base d'armée solide, plein de soldats et de chars avec en prime les unités d'élite de Shaeffer. leurs coût paraitra plus léger dans un combat d'Apo :)
colossus
CITATION(Befa @ jeudi 06 décembre 2007 à 19:31) *
C'est vrai que sa doit être sympa à jouer, mais je ne pense pas qu'elle soit réellement menaçante pour l'adversaire...

Parce qu'à lire ton résumer, on peut quand même penser que ta été mouleux tout au long de la partie. FEP pile ou il faut, charge de démolission qui tombe où il faut. Plus ce coup là : " La 2e unité de Terminators est entièrement déssoudée par le bolter lourd de coque du Hellhound, et un coup de Basilisk en direct. " le mec il sort que des 1 à ses jet de dés ?

Enfin voilà, pour moi c'est vraiment que ta eut de la chance de partout,



Tu as raison: j'ai eu énormément de chance sur ce coup-là... et lui sortait des 1 à tour de bras!

Mais au-delà de cette chance en ma faveur, ça n'aurait pas changé certains dont celui-là, très important de mon point de vue: il était débordé. Tout était dangereux cette fois-ci, en face c'était pas des petites frappes qui servent à rien d'autre qu'à faire office de chaire à canon.

Cette liste, c'est sûrement du quitte ou double, mais jouant la Garde depuis pas mal de temps, je peux vous dire que j'ai bien savouré la CT4, rien que ça. Mes canons laser ont été dévastateurs, alors que d'hab j'en joue presque pas parce que c'est du 4+ pour toucher, mais j'ai tendance à + faire 3- ...

Avoir des figs toutes fortes et potentiellement capables d'infliger de gros dégâts est très intéressant et change aussi complètement les stratégies appliquées à la Garde en temps normal.

Donc quitte ou double, je vais m'en rendre compte au fil des parties car je compte bien la rejouer, cette liste, plusieurs fois. Ce w-e un de mes potes la joue contre ce même adversaire Dark Angels. Je vous tiendrai au courant!
colossus
CITATION(colossus @ vendredi 07 décembre 2007 à 02:27) *
Donc quitte ou double, je vais m'en rendre compte au fil des parties car je compte bien la rejouer, cette liste, plusieurs fois. Ce w-e un de mes potes la joue contre ce même adversaire Dark Angels. Je vous tiendrai au courant!



Ok, on vient de finir la partie.

Mon pote n'ayant finalement pas pu prendre la garde "Schaefferisée" contre les D.Angels, je m'y suis remit.
J'ai rejoué EXACTEMENT la même liste, n'ayant pas eu le temps de la changer.
En face, une chose a changée: Une escouade de devastators et Azrael + Belial sont de nouveau de la partie.

> Voilà un récapitulatif de la partie:

Points forts de la partie:

- Je n'obtiens pas le premier tour de Jeu. Ce qui me stresse déjà beaucoup, car 3 de mes tanks (LR Démolisseur, Chimère, Basilisk) sont déjà sur la table, ainsi que ma batterie de 4 Canons Laser.

- Le Hellhoud a brûlé une escouade tactique entière, avant de brûler un landspeeder qui se déplaçait à 12 pas, le faisant s'écraser et exploser d'un coup. Le Hellhound a aussi brûlé 5 Marines de la garde personnelle de Azraël.
- Le Basilisk n'a pas fait grand chose.
- Le Leman Russ démolisseur 1 a tenté une attaque de char sur des Terminators étant arrivés en FeP juste derrière lui, il rate son coup, et écope d'un coup de poing tronçonneur qui le pulvérise!!
- La suite de L'inquisiteur et lui-même ont déssoudé les-dits Terminators.
- La batterie de canons laser Schaefferont détruit en 2 tours le Land raider.

- Les possédés n'ont pas servis à grand chose de nouveau. J'ai l'impression que c'est un peu du caca!
- La Callidus m'a permit en début de partie de déplacer une escaoude devastators dans des ruines, l'empêchant de jouer pendant 2 tours, ce qui n'est pas rien. Elle est ensuite arrivée directement en CaC avec la dite escouade, et l'a totalement annihilée (7 figs).
- La chimère est partie au front, chargée des bons petits Ogryns. Malheureusement, l’imbécile heureux que je sais être parfois a oublié de les faire débarquer (à 2 reprises !!!, faut le faire), permettant à Azraël et sa garde de Marines de débarquer du land Raider se trouvant à proximité, et d’empêcher ainsi les pauvres Ogryns de sortir lorsque la Chimère à explosé, les condamnant tous ! Désolé les gars.
- Belial et ses potes terminators ont tentés de se pointer à l’arrière de mes lignes, mais on été déviés tels des malpropres sur une de mes unités, les condamnant à une mort immédiate, ce qui valide cette action en tant que « séquence vidéo-gag » de la semaine.
- Le Deuxième Leman Russ Démolisseuraura pulvérisé Azraël et ses derniers gardes, et rien que pour ça je l’aime bien c’t’engin.
- Toutes les sous-unités Schaeffer envoyées en FeP (X3) seront arrivées plus ou moins bien à bon port, faisant quelques dommages bien sympathique, tels que l’anihilation d’une escouade tactique à base coups de fuseurs et de lance-plasma.
- Une sous-unité Schaeffer à fait exploser le Wirlwind en lui posant une bombe à fusion sur le flanc alors qu'il tentait une attaque de char, son armement étant détruit.

> La partie s'est finie à mon tour 5 (partie « recherche et destruction »); il n'y avait plus personne en face. Azraël à été le dernier sur la table, avant de (mal) encaisser un coup de canon démolisseur.

Conclusion :
Cette liste est une tuerie, tout simplement. J’ai trouvé la technique pour jouer une garde totalement différemment, et qui tient très sévèrement tête à pas mal de monde.
Et pourtant je n’ai pas eu le 1er tour, ce qui n’était pas vraiment une bonne chose, car si mon adversaire avait eu de bons jets de dés, il aurait pu me faire mal, très mal.
J'ai fais des conneries qui auraient pu me coûter cher (oublier 2 fois les 6 ogryns dans la chimère, faire une attaque de char avec un demolisseur contre des terminators avec poing tronçonneur - très intelligent!, ou encore mal évaluer des distances avec mes canons démolisseurs et mon basilisk), j'ai eu autant de chance au dés que mon adversaire.
Tout ça pour dire que ce n'est pas (que de) la chance. cette liste met la boxon sur la table, stresse l'adversaire qui ne peut pas faire de même (les Terminators n'ont pas fait long-feu), et voit du danger potentiel partout.

Définitivement: pour ceux qui sont fatigués de prendre des taules avec la garde, essayez ne serait-ce qu'une fois Schaeffer: on n'en parle jamais mais ça change la vie!
Dritya
Salutations
Je dois avouer, jolie liste, j'avais pensé m'en faire une dans le style gros bourrin sans cervelle, tous le monde avec psyker et arme de force (je crois que ca passe juste en point mais à verifier^^).

Mais ayant joué contre du tyranides ce weekend et expérimenté un mélange de liste (Full grosse bête, full plein de bestioles et le mix des 2).
Je serais curieux de voir comment ce comporterait cette lsite car la (et je vais être de mauvaise foi) tu n'as affronté que du Space Marine (donc peu de mecs et tous relativement resistant en temps normal), donc contre des types plus moyens (Tau - Orks) et plus nombreux (tyranides), je ne sais ce que cela donnerais.
Ceci dit il est vrai que tes 3 tanks à gabarit pourraient trouer la foule de créature et tes canons laser -sniper- trouer les Synapses.

Moi je dis, à tester :p
colossus
CITATION(Dritya @ lundi 10 décembre 2007 à 08:46) *
Moi je dis, à tester :p


Ah oui, c'est clair, j'ai oublié de spécifier: ultra efficace.. contre du SM! Donc il y a des chances que ça fasse sensiblement pareil face à du Nécron et du Chaos mais contre les armées qui déploient bcp bcp de figurines (comme la Garde d'habitude), là effectivement il faudrait tester.
Et c'est pas dit que ça marche aussi bien!
Dritya
CITATION(colossus @ lundi 10 décembre 2007 à 14:16) *
CITATION(Dritya @ lundi 10 décembre 2007 à 08:46) *

Moi je dis, à tester :p


Ah oui, c'est clair, j'ai oublié de spécifier: ultra efficace.. contre du SM! Donc il y a des chances que ça fasse sensiblement pareil face à du Nécron et du Chaos mais contre les armées qui déploient bcp bcp de figurines (comme la Garde d'habitude), là effectivement il faudrait tester.
Et c'est pas dit que ça marche aussi bien!


3 canons laser VS 80 gaunts, à votre avis : qui gagne :p

PS : tu as tester contre la liste de Spaces Marines des films d'actions ?
colossus
CITATION(Dritya @ lundi 10 décembre 2007 à 18:28) *
PS : tu as tester contre la liste de Spaces Marines des films d'actions ?


A savoir?
Ortega
A savoir une armée à 1 500 pts ou tu te retrouve face à 20 sm légérement plus fort que la moyenne. J'ai déjà subi ce type d'armée ( non autorisé en tournoi ) avec des tau et la partie n'a été amusante que pour mon adversaire qui lui a beaucoup ri. Si ta liste résiste face à eux elle a alors un bon niveau.
Vaco
En gros, dans cette liste, le SM de base coûte une centaine de points, avec des points de vies multiples, histoire de refléter le côté acteur de cinéma qui se prend plein de balle, qui abat 10 ennemis par tir et qui leur troue la peau avec son canif.

Et tu as plus 10 SM que 20...

C'est une vieille liste d'armée de WD pour ceux qui la recherche.

++
colossus
Ca a l'air grâtiné.
Vous auriez le n° du White Dwarf pour que je le donne à mon adersaire Dark Angel?
Ortega
C est le WD numéro 129.
colossus
Merci!
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