Bonjour à tous, Frères Voïvodes!

Je suis un débutant avec les eldars noirs mais j'ai rédigé une liste à partir de ce que j'ai lu sur ce forum. Cette liste ira en tournoi (dès qu'elle sera achetée et peinte évidemment!), et pour celà, j'ai besoin de vos conseils ou critiques.

On commence :

-- 1 Grand Voïvode Céraste (70) avec bouclier d'Ombre (25), Punisseur (20), Heaume de Souffrance (5), Drogues de Combat (25) et Animus Vitae (15)
Le combattant ultime de corps à corps, accompagné d'une Escouade Céraste embarquée en Raider, histoire de foncer là où ca fait mal!!

-- 3 Escouades de 7 Cératses, dont 3 Succubes (522)
-- 1 Escouade de 6 Cérastes, dont un Succube (161)
Précision : chaque Escouade porte des Armes de Cérastes, chaque Succube est armé d'un Neurocide et chaque Escouade est embarquée dans un Raider

--3 Escouades de Guerriers armés de deux lances de Ténèbres (300)
Histoire de démolir les blindés adverses!

-- 3 Ravageurs armés de 3 désintégrateurs chacun (360)
Histoire de faire le ménage sur les troupes blindés du genre Space Marines!

Total : 1503 pts (3 pts de trop je sais!)

La tactique est simple : on multiplie les cibles pour que l'adversaire ne puisse pas tout détruire au premier tour s'il commence, puis on fonce au corps a corps avec les Cérastes pendant que le reste de l'armée nous couvre. Si on commence, un tel déluge de feu s'abattra sur l'ennemi qu'il ne lui restera que les yeux pour pleurer (avec de la chance bien sur!!).

Voilà, j'attends vos critiques, remarques ou ovations avec impatience!

[MOD]
Merci de modifier le titre du sujet afin d'être en adéquation avec les règles de vie de cette sous-section, définies dans le sujet en épinglé.
[MOD]

Pas de grenade plasma ? ... c'est pourtant si utile ...



Même remarque ... au mieux pour la succube seulement les grenades ...



Je ne suis pas fan de la triplette ravageurs ... prends en peut etre un en full lances plutot avec 2 full dés.



Si tu cherches VRAIEMENT a multiplier les cibles au possible, remplace



PAR



6 cibles ... à condition de réfléchir et de ne pas mettre les guerriers dans le raider !
En plus il y a un gain de mobilité grâce aux raiders supplémentaires.

3*7 cérastes + 1*6 cérastes ...

=> 4*6 (il faut harmoniser voyons ...) + 1 à 2 escouades de chiens du warp et là ... c'est magnifique



Critique = remarque plus ou moin constructive.
Ovation ... mouai ... dans une autre vie ? :p

Voilà mon opinion ... qui n'engage que moi ( et mon armée :D )

Si tu as des questions plus précises quand à mes avis contacte moi par MP.

Bye

Sattas EN F

Bonjour à toi,

Dans les grandes lignes, je suis d'accord avec ce que Sattas a dit. Pour les ravageurs, une lance et deux dez sa peut être sympa aussi. Ensuite, pour multiplier les cibles Sattas t'as très bien conseillé. Mais, avec déjà 5 raiders et trois ravageurs la table est saturée et bien que les raiders ne bloquent aucunes lignes de vues, je trouve que c'est un peu le foutoir. C'est un sentiment perso:) De plus, je trouve que 10 guerrier dans un couvert sa encaisse mieux que seulement 5 et 1 raider.

Sinon, j'ai une remarque a faire sur la suite de ta Voïvode. Je trouve dommage de lui fournir une suite car cette dernière va l'emêcher de charger à 12 p. Je te conseil d'enlever la suite, d'arrondir le nombre de tes escouades et de mettre des grenades plasmas. Sattas te l'a déjà dit mais je trouve cela très important et donc j'insiste :).

+1 Pour les chien du warp

je n'ai pas vu la présence d'une suite à proprement parler ...

je pense qu'il veut simplement ajouter son GV a une des escouades cérastes ...

enfin j'espère !

sisi les raiders cachent les lignes de vue (une fois détruits bien sûr)

je n'aime pas les hybrides personnellement ... si tu tires dsur de la troupe à faible endu la lance est assez inutile .. alors que les deux désinteg font mouche ... inversement sur un véhicule la lance risque de faire mouche alors que les désinteg feront souvent chou blanc !

voili voulou :)

En effet Sattas, il n'y a pas de suite : le grand Voivode Céraste accompagne une escouade toute simple!

D'accord avec toi également pour les Ravageurs : pas d'hybride car assez inutile cette configuration. Mieux vaut disposer de Ravageurs spécialisés!

Même si l'idée de Guerriers accompagnés de Raiders me plait bien, je préfère conserver mes escouades à pied car ce sera moins le bazar sur le champ de bataille avec 7 Raiders qui bougent dans tous les sens! Question pratique!

Voila, merci pour ces premiers commentaires, j'espère en recevoir d'autres bientot!

Alors, que dire de cette liste (sachant que tu pars dans une optique de tournoi, donc le but non-avoué est l'optimisation maximale de la liste):


Effectivement, le GV est très puissant au CaC (pour peu que sa Sg invulnérable à 2+ tienne). Par conséquent, il est inutile de lui joindre une unité qui le ralentira, le fera fuir, sera bloquée quand le raider se fera (facilement) détruire.
Je te conseillerais plutôt de le mettre sur une moto ou un surf (je privilégie la moto), ce qui lui donne pas mal de mobilité et comme c'est un Perso indépendant on ne peut pas lui tirer dessus sauf si c'est la cible la plus proche donc il est rarement en danger de ce côté.
Après tu peux soit lui donner un neurocide, soit une arme énergétique (ce qui lui donne une force 5 énergétique au CaC). Les grenades à plasma sont utiles, mais peuvent être compensées par les drogues. Avec une limite de 100pt d'équipement, tu seras sans doute obligé de renoncer à l'animus vitae, mais tu n'en as pas vraiment besoin.


Les grenades à plasma sont indispensables pour les cérastes histoire de ne pas perdre bêtement l'avantage de l'I6 qui les rend presque sûr de taper en premier (et de faire très mal).
De plus, je te conseille de les prendre par nombre pair, pour le seuil opérationnel de l'unité (important en tournoi). Je m'explique : 6 cérastes = 4 morts pour rendre l'unité non-opérationnel, 7 cérastes = 4 morts, 8 cérastes = 5 morts. Par conséquent, je te conseille de les prendre par 6 ou 8.


RAS.


je ne suis plus trop fan des ravageurs qui ont vraiment tendance à se faire dessouder au premier tir de bolter lourd qui passe. Surtout que tu as déjà 4 raider à planquer, alors avec 3 chassis en plus ça ne va pas arranger les choses.
Surtout que ton armée manque cruellement de lance des ténèbres (10 c'est loin d'être assez, je ne sors jamais sans au moins 13/14 en lances ou disloqueur surtout que les raiders vont tomber rapidement). Donc je mettrais au moins une lance à chaque ravageur (permet de tirer avec toutes les armes tout en bougeant de 12ps).
Sinon, tu peux prendre une unité de 4 motojets avec 2 disloqueurs pour avoir des lances mobiles (de courte portées), facile à cacher et assez résistante en turbo-boostant.
De manière générale, je te conseille aussi les chiens : c'est fragile, mais ça peux aller chercher l'ennemi à 24ps et ça donne un neurocide pour pas cher


Voilà, en espérant t'avoir été utile.
(plus de critiques et remarques que d'ovation, mais après tout tu débutes :D.

Je tiens à préciser que je donne mon avis ...
quand je dis que quelque chose est faux ... c'est que POUR MOI ca l'est ^^




Faux ... je joue 4 escouades de cérastes en culte (au moin !) 2chances sur 3 d'avoir une charge a 12ps déjà.
Il est vrai que l'escouade peut le faire fuir ... il suffit simplement de le désolidariser de l'escouade une fois débarqué du transport




Trop cher en points à mon humble avis.



standar mais a fait ses preuves




dis moi cque tu prends ca a l'air pas mal !
Arme énergétique ne donne pas de bonus en force (sauf le punisseur => arme a deux mains)
avec moto et énergétique tu arrives a f4 et f5 avec les drogues effectivement ... mais il faut préciser ;)




NON si on suit ce que tu dis ... moto + énergétique donc ^^
f5 = 1 drogue
les habituelles relance et +1A = 2 drogues
frappe tjs en 1er = 1 drogue

4 drogues (et celà a chaque tour) = trop de risques de double ... et donc de triple

a pied avec drogues, animus, punisseur, heaume ... => +1A et relance =2drogues (c'est le minimum en général)
optionnel : charge a 12 et +1F = +2drogues
avec l'animus en général la force passe rapidement à 5
à moins que la F6 soit indispensable ou peu risquée, plus besoin de la drogue +1F.




faux également (désolé ^^)
si tu les joues par escouades de 5 seule la succube importe donc c'est la seule qui a besoin de grenades après si tu les joues par 8 effectivement tu équipe de grenades ...




+1 sauf si unités de 5 (le but de ces unités n'est aps de rester opérationnelles mais de "fouttre la merde" ^^)



Comme dit ... des raiders vides peuvent géner (cible prioritaire etc) et offrir des lances plus mobiles que des escouades posées.



+1 3 ravageurs ca fait trop ... surtout s'ils sont équipés pareil.



ca peut suffir si tu te débrouilles... mais c'est vrai que en mettre plus c'est plus rassurant ... mais c'est au détriment d'autre chose à ce moment là.



tu bouges de 12ps tu tires avec une arme. (sauf si tu utilises "rafale" mais sur un tank ... tu oublies)
Pitié ... oubliez les hybrides -_-



Personnellement mes motojet ne se rentabilisent que très rarement ...



+2 ... eh oui mettre 2 escouades c'est encore mieux ^^ (3chiens +maître)x2 ou +de chiens ...

Sattas

Salutations!

Merci pour tous ces conseils si bien détaillés! Ca me permet de reconsidérer certaines choses!

Alors, escouades de 5 avec Lance et Raider, c'est d'accord (meme si ca coute tres cher en sous!). L'objectif est l'optimisation de la liste de toute facon!

D'accord aussi sur les Ravageurs : comme Sattas, je pense que les hybrides c mauvais!

Pas d'accord sur les chiens! Trop faibles (meme des bolters les tuent sur le coup) et si j'en met, ca se ferra au détriment d'autres choses dont je ne peux me passer mes cerastes par 4 escouades ou mes Ravageurs!).
La moindre unité qui leur tire dessus est suffisante pour les degommer et je ne paye pas des points uniquement pour attirer quelques tirs adverses!

Pour augmenter le nombre de Lances, je configure un Ravageur full Lances et deux full Désintégrateurs, ca me semble un bon compromis! Et avec 10 véhicules en mouvement, l'adversaire va devenir fou!

Motojets, trop cher et pas tres efficace par rapport a des cerastes en Raider (je prefere mettre des points dans ces escouades!).

Je reposterai une liste, sachant que les escouades cerastes passseront à 6 membres et plus 7 comme prévu initialement. Avec les points economisés (Ravageur Lances et Cérastes en moins), ca paie l'ajout de 3 Raider avec les escouades a pied, je pense!

Merci encore, et si vous avez d'autres remarques, n'hésitez pas!

J'aurais tendance à dire que c'est vrai pour tout le monde (en tout cas, j'espère que les gens qui postent n'ont pas la prétention d'avoir la science inffuse :)). Comme ça on peut discuter tranquillement.



Tes jets de drogues, tu les tires avant le déploiement ? Si c'est le cas, OK mais sinon (je les ai toujours tiré après le déploiement, avant le 1er tour) tu ne peux déployer ton GV avec la bonne unité du coup il risque de perdre du temps à rejoindre l'unité en question.
Ensuite le fait qu'une fois le raider des Cérastes détruits, il risque de se retrouver à pied au milieu du champ de bataille ce qui est pas top. D'où le fait de le mettre sur une moto (j'ai jamais regretté le coût), et comme ça les cérastes peuvent être utiles ailleurs (mais je ne joue qu'une ou 2 unités de céraste).




J'ai pas précisé, mais dans tous les cas, je n'accumule pas les drogues utilisées (je ne les prend que par 2, 3 quand j'ai vraiment besoin de frapper fort).
Dans ce cas, si je charge dans un couvert j'utiliserais le +1F/Frappe toujours en premier (ce qui laisse 5A en charge), et le tour suivant +1F/relance pour toucher. Mais dans tous les cas, j'équipe toujours mon GV de grenades à plasma, je parlais hypothétiquement (avec une armée à 1501 pts, ça peut éviter d'avoir à virer autre chose).
Ensuite, avec une moto l'animus coûte trop cher pour être pris (on dépasse les 100pts d'équipement), mais pour 20 pts de plus, la moto permet d'avoir +1E, +1Sg (utile de temps en temps pour ne pas risquer de perdre le bouclier d'ombre) et les avantages liés au mouvement. Donc entre les 2 y a pas photo.



D'un autre côté, un des avantages des cérastes est l'I6. Si tu charges dans un couvert une unité qui n'est pas une quiche au CaC (genre Arlys eldars, SM d'assaut, orks...) tu risques de perdre 2/3 cérastes avant de pouvoir riposter. Même si la succube est encore en vie, elle ne pourra pas compenser les pertes subies avec ses 4 attaques et tu perdras le combat ce qui est dommage pour 5/6 malheureux points.



Après ça dépend de tes adversaires, mais c'est vrai que je joue pas mal contre de l'eldar avec Falcon/pierre-esprit/holochamp et il faut assurer en matière d'anti-char. Cela dit, que ce soit contre du SM ou du Taus j'ai jamais été déçu de partir avec 12 lances.



pour 10pts de plus qu'une unité raider, tu as 2 lances tout aussi mobiles (tirant moins loin il est vrai), plus facile à cacher et qui sont opérationnelles (ne pas oublier que les transports ne le sont pas et en tournoi, c'est important)


Euh...c'est légal ça ? le codex indique une limitation 0-1 sur le nombre d'unité de chiens.

Random

En fait, oui Random, uniquement pour les cultes Cérastes!
Tu peux inclure autant d'unités de chiens du Warp que d'escouades de Cérastes. Chaque unité compte pour un choix de troupes.

RANDOM



vu les réflection que j'ai eu ailleurs autant le préciser de suite ... je pars de ce qui est vrai ... pour moi



Les jets de drogue se font avant le DEBUT DE LA BATAILLE ... donc d'après mes fidèles conseillers et des gens de games AVANT le déploiement.



à pied il se déplace vite quand même ...
1 / 2 escouades ?! ... il parle de culte céraste le jeune monsieur ... pas d'une armée EN standar ;)




efficacité maximale => +1A + relance ... donc ca c'est toujours les 2 drogues indispensables.



oui



tu te touches en lisant le codex ? :p (désolé ^^)
moto => +1F +1E +0Sg.
surf => +1Sg



ca c'est le boulot du GV (les orks ca se charge pas ca se shoote ... trop nombreux)
5/6 points... sur 4 escouades ca fair 20/24 points ... ce qui peut être utile ailleurs



3escouades lances => 6 lances
4 raiders => 4 lances
1rav lances => 3lances
13 ... donc c bon ^^



mobiles ok.
faciles à cacher non (dépend du terrain).
opérationnel ok (mais dépend des scénar).



Culte céraste : une escouade de chien autorisée PAR escouade de céraste choisies.
A ce que je me rappele ils sont en plus c'est à dire que l'escouade de chien ne compte pas comme un choix de troupe (tjs pas mon codex sous la main) c'est à dire comme en temps normal pour l'élite.


XENEUS



Quelles escouades à pied ?!



c'est beau ... :'(



Si tu les mets par 3 + maitre ... 51 points ... 2 escouades ... tu arrives a 102 points !
c'est pas cher du tout déjà ... c'est opérationnel ... rapide ET EFFICACE !
Un seul conseil => teste !
ca avance de 6+1d6 et charge à 12 ... tu avances a couvert ... puis tu charges.
C'est pas sensé charger une 2e fois.



+1 (que dire de plus !)


Sattas l'EN.

Tiens?! C'est nouveau?!
Euh... Je crois qu'il serait bien de verifier tout ca.... heing... Car aux dernieres nouvelles, c'est APRES le deploiement qu'on fait les jets.



Les motos, il faut les prendre par 3, car leur principal interet et de faire peter un char ou de locker une dev-like au cac, c'est tout... Etre operationnel suppose passer 6 tours ... pas facile avec des motos.
Donc: 3 c'est bcp plus facile a planquer que 4 et c'est moins cher... bref c'est mieux.



Question de gout:
-le full dez est conventionel... mais face a du gros mech qui tache.... c'est 120 pts qui restent planque et qui font rien de la partie...
- Avoir une lance dispo te permet de toujours retser menacant vis a vis d'un vehicule, mais egalement vis a vis de d'autres unites qui peuvent etre genante (rodeurs, lictors, nobz, SF, nurgleux, et j'en passe). Certes ce n'est "qu'un mort" mais si ca blesse, ca tue (ou ca blesse plus facilement disons ^^).
Quant a la remarque du style c'est tjours au moment ou l'on en a besoin que tu rates ton jets pour toucher: apres plusieurs annees de pratiques, generalement tu le reussis plus souvent que tu ne le foire... ce jet de des... enfin generalement ^^.



C'est surement la pire facon d'equiper un ravageur (AMHA)... Mais c'est pas comme ci c'etait une nouveaute...



Je remplacerais le terme efficace par sacrifiable.... car, ce n'est pas "efficace" dans un sens de polyvalence face a tout type d'armee... le maitre des betes ne tapant generalement qu'un round de cac avant de se faire eclater apres la riposte... Et il se rate le maitre... ...
Apres ca reste pas cher donc une esc si t'as des pts a perdre... Why not!... Mais dans une optique tournoi, c'est points la sont mieux en cerastes ou en ldt (AMHA).

En esperant avoir aide.

lancez 1D6 au début de la bataille
bataille commencant au déploiement ...

bref d'après mes sources elles se lancent avant déploiement.



pour les devlike ok ...
péter un char ... sur un malentendu pk pas ...



bha ca dépend tout à fait de comment tu le joues ...



je connais des escouades totors qui auraient bien aime que j'ai une ldt à la place d'un dez



va dire ca à un monolithe ou à un land raider avec coque sanctifiée ... -_-



pour les points que ca vaut et les attaques que ca distribue surtout avec du neurocde c'est bien.
C'est effectivement sacrifiable et ca peut permettre de faire chier un moment ... 19 à 24 ps pour une charge
3x4 attaques cc4 F4 + 3 attaques neurocidées yabon pour 51 points.
contre de la troupaille c'est bien ... contre du marines aussi. Ca encaisse effectivement assez mal le retour (comme les gorgones en fait) mais bon ca se rentabilise toujours si ca peut frapper.




les ldt sont plus dures à caser dans un culte céraste. plus de cérastes demandes un minimum de 181 points sauf s'il veu déséquilibrer ses escouades (ce qui à mon avis n'est pas intéressant).
une armée culte céraste permet d'inclure autant d'escouades de chiens du warp qu'elle compte d'escouades cérastes ...

Pour ma part je préfère jouer les escouades cérastes par 6 voir 5 et ajouter autant d'escouades de chiens (3xchien +maître) que j'ai d'escouades cérastes. plutôt que mettre des motos ou gonfler mes esocuades à 8.

la discution est stérile de toutes manières ...
chacun a son diée et n'en bouge pas !
testez ! vous me direz vers quoi l'expérimentation vous fait penser ^.^

Sattas (again ?!)

Salutations

Non, Sattas, la discution n'est pas stérile : la preuve, c'est que je viens de me décider à inclure une escouade de chiens (3 chiens + 1 mentor). Apres tout, c'est pas beaucoup de points et j'ai eu d'autres avis assez convergeants sur ton opinion! Donc, c'est à tester!

Par contre, le Ravgeur hybride, je pense qu'il faut clore la discution (a moins d'un avis tres motivé!) car personne ne joue des Ravageurs hybrides en tournoi : les Ravageurs full Desintégrateurs bougent et tirent, les Raiders se chargent de couvrir le Ravageur full Lances en obligeant l'ennemi à effectuer des tests de cible prioritaire. Ce Ravgeur ne vit pas longtemps bien sur mais un tour est souvent suffisant pour faire sauter n'importe quel tank. Et je ne vous parle pas de l'effet devastateur de cette configuration sur les Créatures Monstrueuses Tyranides qui n'infligent de toute facon que des dégats superficiels avec leur saleté de Canon Venin F 10 ou F 8(on peut se débrouiller pour rester hors de portée des autres armes comme Etrangleur ou Dévoreurs jumelés de toute facon en bougeant de 6 pas!).

Voila, je continue d'attendre vos réactions (la liste se construit petit à petit)!
Elles sont toujours les bienvenues!

Exact ^^ c'est à tester ...

Pour avoir testé tout et n'importe quoi je peux donner mon avis sur l'ensemble de l'armée ... mais c'est un parti pri. J'ai mes opinions quand à mes préférences ... après seul le fait de tester ceci ou celà te donneras TON avis ^^.
(listes avec 6 tourmenteurs en QG, 3 talos, 15 gorgones et des guerriers à pieds ... donc sans cérastes ! ... sisi j'ai osé ! xD... même des listes de culte céraste sans lances ...)

Bref ce que je vux dire c'est que les hybrides certains jouent avec ET MEME EN TOURNOI.

D'autres préfèrent les laisser dans un placard.

L'idée des chiens certains n'aiment pas et préfèrent ajouter 2 à 3 cérastes à la place ... alors que celà fourni pas mal d'attaques F4 et un neurocide. Bien sûr leur effet est relativement court en raison de leur sauvegarde légèrement pitoyable ^^.

Bref c'est dans ce sens que c'est stérile ...

'Random, alphayoung' et 'moi' n'avons pas le même point de vue sur les rav hybrides parce qu'on ne les utilise pas de la même manière ... je n'hésite pas à en sacrifier un du moment que ses chances de rentabilisation sont bonnes et je préfère qu'ils soient spécialisés plutôt que polyvalents. Après à chacun de voir ce qu'il préfère ... (comme dit déjà 2/3 fois avant je sais -_-)

Bon j'attend ta liste avec impatience ^^ (hésite pas à poster des brouillons ou des listes non définitives)

Salut à tous, mes frères Voïvodes!

Désolé pour le retard (exams de fac!) mais voilà la liste complète du Culte de la Lame Noire!

-- 1 Grand Voivode Céraste (70), armé d'un Punisseur (20), équipé de Drogues de Combat (25), d'un Heaume de Souffrance (5), d'un Animus Vitae (15), de grenades à plasma (2), d'un Bouclier d'Ombre (25) et de Trophées (5, il me manquait juste 5 pts au final, dc je les ai investis là dedans!).
Total : 162 pts
Le monstre ultime de corps à coprs, capable de rivaliser avec un Démon Majeur ou une escouade de féroces Genestealers! Il est embarqué dans l'un des nombreux Raiders avec une escouade de Cérastes (pas une suite!) qui doit l'accompagner au corps à corps dans les premiers tours!

-- 3 Escouades Cérastes configurées exactement de la même facon : 6 Cérastes dont une Succube armée d'un Neurocide. Tous les Cérastes sont armés d'armes de Cérastes et embarqués dans Un Raider.
Les escouades de base d'un Culte Céraste, chargées de foncer au corps à corps , là ou ca fait mal!
Les Raiders doivent faire sauter un tank au passage pour rentabiliser leur prix mais les Raiders à Cérastes sont à mettre à couvert à tout prix lors du premier tour!
Total : 483 pts

-- 2 Ravageurs équipés de 3 désintégrateurs, 1 Ravageurs équipé de 3 Lances
Total : 345 pts

-- 3 escouades Raiders, armées d'un Lance de Ténèbres chacune.
L'objectif est que les Raiders aillent se ballader partout pour forcer l'adversaire à effectuer quelques tests de cibles prioritaires. Les escouades à pattes et les Raiders tirent sans dicontinuer pour faire voler en l'air tank et créatures monstrueuses avant l'assaut au corps à corps!
Total : 315 pts

-- 2 Escouades de 3 Motojets Raptors (dsl Sattas, finalement j'ai opté pour ce choix!). Chaque escouade est équipé de 2 Disloqueurs.
Autre esouade plus mobile qui sert à capturer des objectifs et qui sert d'ouvre boite supplémentaire en cas de besoin!
Total : 190 pts (pour 6 figurines, ca fait chere la figurine en points!)

Donc la tactique générale : tout le monde tire et les Cérastes chargent les survivants. Avec 22 armes entre la force 8 et 7 PA 2, les morts vont s'accumuler sur le champ de bataille!! La mobilité de l'armée permet de faire face a toute eventualité, comme une armée lente (contournement) ou une armée mobile (contre attaque apres tirs maximums).

Voila, faites moi part de vos observations, elles sont toujours les bienvenues!

Bon alors , il est temps que je m'y mette a l'autopsie non ?
Examinons ceci en détail


Ouch on a du lourd la .... 6 attaques energetiques de F4 (voire 5 avec les drogues ) tu tentes beaucoup de drogues d'un coup là : 4 à la fois ( ou 3) ... beaucoup trop risqué pour ton gus. Avec le neurocide , tu n'as pas ce genre de problèmes , et sa fait 20 points qui sautent et que tu peux reinvestir . Pour les trophées , l'idée n'est pas idiote ( kikou , je compte pour 4) tu peux faire des trucs sympa contre persos indépendants isolés.


Et les grenades plasmas , c'est du poulet ? Non franchement, pour 6 points , tu ignores les couvert ( et tu frappe en premier généralement ) c'est assez donné je trouve .

Pour les planquer tes raiders , une seule solution assez viable , le portail warp. J'était pas spécialmeent pour au début , mais une partie avec deux portails warp contre un gars m'a fait changer d'avis . Réduire ton bord de table à un malheureux gabarit d'explosion , là je dit clairement oui. Reste à l'ouvrir , mais je vais y venir plus tard.




Le troisième ravageur , moi j'aime pas . Je préfère les deux rava avec écran de la nuit , et apres , tu peux inclure des escouades de chiens du warp qui sont assez rigolotes quand elle sortent des portails warp.


Ben tiens , voilà justement les clanpins que je voulais voir . Ne garde qu'un seul raider , les deux autres gagnent un sybarite avec un portail warp. A ton déploiment , tu met un portail d'un coté , l'autre de l'autre. Même à la limite tu avance avec une de tes escouades pour pouvoir poser le portail assez vite . Le mieux à faire est même ce que je fais moi , je prend un petit voïvoide qui sert de porteur, avec une escouade qui porte.

Mouais , deux chasses déva , rien à dire.

Apres j'aime pas trop ta configuration d'armée , parce que là , pour moi , tu cours au massoacre . n'oublie pas que tout tes clanpins ont E3 et save 4+ maxi . Et une 2+ invulnérable , sa peut se rater . Ton Gv ne va pas fréquament tenir le choc si il abuse des drogues de combats . Il faut jamais oublier que les Eldars noirs sont une armée à double tranchants , et la , tu es vraiment sur le fil du rasoir avec un culte céraste . Mais bon , apres tu as un potentiel assez bon si tu arrive au close.

Salut a tous!

Alors je te réponds Foaly.

En fait, je ne suis pas du tout partisan d'un Portail Warp dans un Culte Céraste et même dans une liste d'armée comme la mienne.

En effet, l'objectif est de disposer d'un maximum de puissance de feu pour éliminer tout ce que l'ennemi tentera d'approcher (style Rhino avec esouades, escouades d'assaut ou Hormagaunt, par exemple). Les Cérastes ne sont là que pour terminer le travail, mais avec une telle force de frappe, leur assaut est décisif.
Or, avec un Portail Warp, la moitié de ton armée est hors de la table!

Je ne dis pas qu'on ne peut pas réussir a massacrer son adversaire avec un Portail, mais mon armée n'est pas du tout concue pour ce type de stratégie, c'est tout!

Les Drogues de combat, je ne les utilise pas en grande quantité si ca peut te rassurer : +1 en Force et relance les jets pour toucher, c'est suffisant en général pour faire 4 morts avec 4 attaques contre la plupart des armées (ou 3 morts au minimum!). Ca oblige a faire des tests et le Grand Voivode est deja dur a toucher donc il peut tenir longtemps (surtout avec une CC de 7 et des armes de Cérastes qui divisent la CC adverse par deux la plupart du temps!). Le Bouclier d'ombre n'est la que pour arreter quelques attaques qui provoquent la mort instantanée (comme un coup de gantelet) mais justement ces attaques sont moins nombreuses.

Sinon, je retiens l'idée de mettre les grenades a plasma sur les Cérastes, mais comme ils ne chargeront que des unités adverses qui avancent, les Raiders peuvent éventuellement contourner de telles unités.

Je reviens enfin sur l'Ecran de Nuit des Ravageurs : perte de points selon moi! A 1500pts la distance qui sépare deux bors de table dans les Magasins Games Workshop et autres est de 48 pas. Donc, comme les Ravageurs sont déployés en premier (Soutien), ton adversaire n'a qu'à placer une escouade avec une arme lourde en face de ton Ravageur pour que ton Ecran ne serve a rien. Il peut retarder un tir en diagonale, bien sur, mais de toute facon, il ne resiste pas à des armes lourdes qui peuvent tirer en mouvement (comme des canons d'assaut sur Tornado ou sur Terminator).
Donc, j'ai deja tranché, pas d'Ecran de Nuit (d'autant plus que les Ravageurs ne resteront pas immobiles, meme le full Lances bouge de 6 pas!).

Vola pour les premières réponses,
Je vais essayer de trouver 18 pts pour caser les grenades! (ca va pas etre facile!)

Merci a toi pour tes observations!

Et avec un portail warp , ton bord de table devient limité audit portail warp. Donc sa peut arranger les choses , d'autant plus que ton adversaire n'a pas beaucoup de cibles prioritaires et ne peut pas donc jouer sa stratégie comme il le souhaite

Ben .......faut pas te louper alors. parce que un 1 sort et cela met toute ta stratégie par terre.


Tiens , tu m'apprend une chose la ; ou je suis stupide , ou je lis que tu met tes ravageurs en terrain dégagé
Pour le ravageur full lance , je t'ai dit ce que j'en pensais , donc on va pas revenir la dessus
Moi je les planque toujours ( ou dans un portail , ou derriere une foret , ils sont dur à voir comme sa)

mais de rien , à ton service

Bonjour a tous!

Nouvelle modification : à la place des 3 escouades Raiders équipées de lances des tenèbres, je reviens a l'idée initiale de 3 escouades de Guerriers, chacune armée de 2 lances de Ténèbres.

Cela me permet d'abord d'économiser 15 points (nécessaires pour caser les grenades a plasma des Cérastes).
Ensuite, je ne perd pas de puissance de feu anti-tank, ce qui est l'objectif de ces escouades.
Enfin, 3 escouades de 10 Guerriers me semblent plus apropriés pour tenir un quart de table ou un objectif quelconque, tandis que les 3 Raiders ne comptent pas comme des unités opérationelles et ne peuvent tenir des quarts, ce qui limitent leur intérêt au final!

Les seuls inconvénients sont : -je perd en mobilité
-je perd des véhicules qui me permettaient de forcer l'adversaire a effectuer des tests de cible prioritaire (mais avec 6 véhicules, il devra quand même en faire pas mal!)

Après reflexion (et testS !) je te conseille également de remplacer le ravageur full lances par une escaoude de piétons soit avec 2 lances soit en escouade raider ... soit par autre chose vu que tu joues en culte cérates. Son efficacité reste effectivement TRES discutable bien qu'en général il sort il pète un tank ... mais succombe rapidement ensuite.

Voilà Voilà.

Entièrement d'accord avec toi Sattas!

Mais, a 105 points, il sufit de casser un Dreadnought (ou d'enlever 2 pvs a une créature monstrueuse) pour qu'il soit rentabilisé!

Donc, à voir pour deux Lances supplémentaires à pied...

Moui ... pour peu que le dread soit vénérable c'est déjà autre chose ... puis ca reste 105 points (beaucoup sur 1.500 ! ... moin sur 2.000) qui peuvent être utilisés mieux autrement. L'escouade raider qui vaut le même prix est même plus intéressante à prendre que le ravageur (tests et encore tests ^^)

2 lieux de tir dont un qui se déplace sympathiquement (bha oui un raider ca bouge de 12 et ca tire avec tout ^^) et deux cibles moin effrayantes aussi qu'un ravageur.

Vala ^^

Sattas