Salutations à vous joueurs vétérans de warhammer,

Voilà, avec plusieurs de mes amis joueurs, une question nous turlupine depuis quelques temps déjà, on se demande quel est l'intérêt de jouer en V2 ?
Avant que vous ne saisissiez vos battes et vos pavés, je m'explique : je ne connais pas les règles de la V2, ayant pour ma part commencé le hobby vers la fin de la V3.
Mais les figurines, même si elles ont une identité vraiment propre n'en sont pas moins très agées (SMC par exemple) et pour certaines limites moches...
Cet attrait pour cet version de warhammer vient-elle alors de ses règles ?

Parceque même si je vois souvent parler de V2 sur le forum, je ne vois jamais de V3 (c'est peut être moi qui suis à moitié myope aussi ^^).

Voilà,

++

Je pense qu'il y a une grande part de nostalgie pour les vieux joueurs.
Moi même je jouais à la V2 et je suis en train de me refaire une armée pour la V4.

Au niveau des règles, en V2 il n'y avait pas de schémas d'armée (mais des limites genre 50% max de points en personnages), et il me semble que les personnages spéciaux étaient beaucoup plus monstrueux. Le système d'armes (type d'armes, pénétration d'armure etc..) a aussi complètement changé.

Au fait, bonjour tout le monde, c'est mon premier post sur ce forum ;)

Bha la v4 c'est la v3 en mieux, dont pas grand intérêt à jouer v3. Par contre il doit y avoir un grand changement de la v2 à la v3.

1er avantage : quand on a déjà acheté son nécessaire de règles v2, pas besoin d'investir plus loin dans une v3/v4 puisqu'on a déjà tout le matos ...
Ca, c'est l'argument du vieux qui a connu les dinosaures.

2ème avantage : le jeu est plus orienté individus que escouades. A la limite, chaque fig à un équipement différent de sa voisine et peut tirer sur ce qu'elle veut (c'est pas vrai, mais l'idée y est).

Pleins d'autres avantages en vrac :
Le jeu est plus détaillé. Exemple : il n'y a pas que 3 types d'armes de corps à corps (normal, énergétique et gantellet), mais des tonnes d'armes aux effets variés : une épée tronçonneuse permet de faire des parades (comme toutes les épées), une hache énergétique peut s'utiliser à une main avec une autre arme pour avoir plus d'attaques, ou s'utiliser à deux mains pour avoir plus de force, une matraque énergétique assomme sans tuer.

Les grenades sont des vraies armes : celle à fragmentation qui fait une petite galette, l'antichar qui perfore les blindages, l'aveuglante qui bloque les lignes de vue, la photonique qui rend aveugle, celle à cauchemards qui rend fou, la terrible grenade vortex qui détruit tout, la honteuse grenade bartériologique qui zigouille toute une armée GI ou ork ...

Côté véhicules, là aussi, plus de possibilités : plusieurs vitesses de déplacement (et plus on va vite, moins il est facile de tourner), un Predator SM avec tourelles altérales pourra tirer sur trois cibles différentes en fonction des angles de tir, un motard pourra descendre (volontairement ou non) de sa moto.

Truc très pratique : il est possible de sacrifier son action pour se mettre en alerte pour avoir une possibilité de tirer durant le tour de l'adversaire.
Autre possibilité : se cacher et avancer à couvert.


A côté de ça, les codex ne sont pas équilibrés et les persos font un peu trop le café. Mais entre gens de bonne compagnie, on s'autolimite et ça roule tout seul.
Et il est même possible de jouer les Nécrons ! (guerriers, scarabées, seigneur et destroyers).

Bref, avant tout, la v2 est fun.


Ce que tu trouves moche, certains peuvent aimer.


La v4 n'est finalement que la compilation de toutes les modifications apportées à la v3. A la limite, on pourrait appeler la v4 une v3++. Il n'y a pas eu le schisme qu'il y a eu entre la v2 et la v3. Du coup, les joueurs de la v3 sont naturellement tous passés à la v4, tandis que les v2istes restent fidèles à leur v2.

C'est vrai que ca fait envie, par rapport à la V4, il y a certains des trucs que tu dis qui semblent géniaux.
Dommage que GW est tant simplifié son jeu, cette version a l'air plutôt pas mal.




Eh ben...
Moi qui croyait jouer à la version la plus aboutie...





Tout à fait d'accord, ce n'été que mon opinion.



Je ne savais pas que le schise entre V2 et V3 avait été si important.

Merci pour toutes ces réponses.

++

Flogus a bien résumé, je souhaite juste apporter une précision : la V3 a beaucoup augmenté le nombre de figurines à jouer sur le terrain, pour les Eldars en tous cas. L'objectif de GW était de vendre plus de figurines tout en rendant les parties plus simples à jouer. Il fallait donc revoir globalement le système de règles.

Toutes les règles exceptionnelles et détaillées qui faisaient le charme de la V2 pour certains (et son cauchemard pour d'autres) ont disparues avec la V3. Le jeu donnait aussi beaucoup plus de libertés aux joueurs pour composer leurs armées et si ça fait 15 ans que je joue Eldar/Arlequins, je n'ai quasiment jamais joué deux fois la même armée. C'est peut-être moins vrai pour certains chapitres Space-Marines, mais c'est aussi un régal de rencontrer des Orks et d'autres armées moins représentées sur les tables de jeu.

Quand aux figurines, c'est chacun ses goûts. Il y a de très belles figurines récentes et il y en a de très belles de l'époque V1/V2.

La plupart des armées v2 peuvent être jouer avec les figus actuel, donc de ce coté tu fais ce qui te plait.

Pour le reste tous a été plus ou moins dis, tu en sauras un peut plus ici

http://www.warmaniaforum.com/index.php?showtopic=19017

Après, la v3/v4 à été simplifier à mort, pour plusieur raison je pense : attiré les plus jeunes avec des regles moins complexe, pouvoir faire des tournois sans avoir de problème de grobillisme.

Par contre, il semblerais que les vieux de la vieille de chez GW veuille y revenir (à la v2) car quand on voit certaine règles de Apocalypse, ça y fait parfois pensé étrangement. (les cartes tactiques par exemple)

Les raisons essentielles étaient surtout de vendre plus :
Vendre plus [1] => faire jouer plus de figurines en autant de temps => faire des règles rapides
Vendre plus [2] => attirer plus de joueurs => attirer les jeunes joueurs => faire des règles simples.

Et où peut-on trouver les règles de la V2 ?

Histoire de pouvoir les lire au moins une fois.

++

La bible se nomme Taran...

Et si tu veut avoir une chance de mettre la main sur les 3245 gabarits différents et/ou sur les codexs, sache que Saint Ebay peut t'aider; surtout Ebay UK (chopper des codex V2 en V.O, un délice!)

Puissent-ils t'entendre... Personnellement, j'ai commencé avec la V2 (GI et Orks, déjà plein de figurines à l'époque), j'ai arrêté peu après la V3, que je trouvais moins fun et beaucoup trop commerciale (W40K-V3, le jeu de stratégie marketing). La V2, c'était des brouettes de dés à lancer, des pions/marqueurs et gabarits partout sur le terrain, des rebondissements rigolos à cause de cartes d'équipement... Exemple d'élément fun: en V2, mes adversaires tremblaient en voyant mes 3 unités radio chez mes GI (pour te résumer, chaque radio permettait un tir de barrage en début de tour, moyennant un jet de dé); en V3, la radio est devenue moins utile (à mon sens).
Si j'avais su à l'époque que des gens continueraient à jouer en V2, je n'aurais pas vendu mes figurines...

Le V2-Day (Avignon, début juillet) et le V2-Day RP (Coubron (93), fin octobre) sont des journées où on peut trouver les règles et essayer la V2. J'ai moi-même fait un rapide résumé des règles principales sur 2 pages pour le V2-Day RP.

personnellement j'ai commencé avec la V2 et c'était de bonnes soirées avec beaucoup de fun (mon pote jouait ork ^^) . Si tu as l'occasion de lire dans des anciens Wd des rapports de batailles tu rigoleras un bon coup cf. les orks.
La V3 (V4 pas trop regardé la V4) c'était plus fade les soirées étaient différentes. Tu as une autres ambiances.

Qui se souvient de ce bon vieux makarri ? (dsl pour l'orthiographe ^^)

Ha que c'était bien...

Hélas non, je n'ai pas l'occasion de lire les vieux WD, j'ai du en commencer la lecture à partir du n° 135, ou quelque chose comme ça (ça doit correspondre à 4 ou 5 ans ^^).

C'est vrai que nos parties ne sont pas ponctuées par des tourelles de tank tombant au hasard sur la table ou des side-car se baladant sans pilote ^^. Mais on arrive à s'amuser en imaginant ce genre de désagrémment :).

Je crois que je vais aller consulter les règles de près quand même ;).

++

j'ai fait une compilation des regles sortis pour la v2 tu peut trouvé ça sur Taran

Si tu veux voir ce que peuvent être des parties en V2 entre personnes qui ne se prennent pas la tête, voici deux rapports de batailles qui se trouvent dans cette section-même :
-Orks contre Eldars
-Eldars contre Garde Impériale

Tu trouveras plein d'autres rapports dans la section.

Bon, je reconnais que c'est un état d'esprit plus marrant que la V4, mais à ce que j'ai vu, le gros-billisme y est aussi plus poussé.

En tout cas, c'est cool de pouvoir apprendre les origines de son jeu préféré.

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Le grosbillisme est poussé dans cette version que si tu joue les règles et pas l'esprit. Si tu joue en bonne compagnie, tu auras l'occasion de faire des parties plus intéressantes et plus tactiques, plus fun et moins prévisibles que dans les versions suivantes.

Hééé, vous avez bien défendu le steak les copains!
Pour la dernière remarque sur le grosbillisme et l'esprit du jeu, c'est pourquoi au V2 Day Sud on ne donne pas nos listes d'armées à l'avance: ça évite "l'adaptation" des adversaires et oblige à faire des listes assez polyvalentes et rigolotes.
Pour les règles, il circule des CDs Castorama (y'a tout c'qu'y faut) et je m'occupe de faire fabriquer une série de dés pouvant servir pour les tirs soutenus, pour ceux qui les ont paumés ou qui se mettent à la V2. Les commandes (nominatives) sont bouclées, mais à terme il devrait rester quelques dés.

Pour les figurines anciennes, on ne joue pas à la V2 pour ces figurines (en fait tu peux les utiliser en V4, et vice-versa), mais quand tu as payé ton armée au prix du plomb, et je cite par exemple la GI qui nécessite au moins 6 escouades qui coûtaient à l'époque 30 euros chacune (et non pas 30 euros les deux), plus les véhicules et les personnages, ben tu as tendance à ne pas les jeter pour racheter les mêmes et les repeindre, parce que la version du jeu a changé. Il y a un peu de nostalgie aussi bien sûr.

Pour les joueurs V2 actifs, on peut dire je pense: 60% sont ceux qui l'ont connue à sa sortie et n'en ont pas changé, 30% l'ont connue, ont changé de version mais y sont revenus, et le plus étonnant, 10% des joueurs V2 sont des gens qui s'y sont mis alors qu'ils ont connus W40k par la V4, et sont passés à une version arrêtée depuis bientôt 10 ans!

Je vous souhaite à tous une très bonne année 2008, j'espère pouvoir vous rencontrer encore plus nombreux pour le V2 Day Sud 3° édition, le 5 juillet 2008, et peut être au V2 Day RP ou autre qui sait?
Et en Octobre 2008, on pourra sabrer le champagne pour les 10 ans de l'arrêt de la commercialisation de la V2, toujours jouée!

Oui...Ce vieux makari l'increvable...C'était ça aussi la v2 quelque part.Des personnages plus importants,disposant chacun d'un background plus complet.J'adorais la rivalité morbide entre le commissaire "harmonica" Yarrick et Gazgkhull "Franck" thrakka...Que la lecture des WD était passionnante!

Makari ..? mhh.. non ca ne me dit rien ... un eldar peut etre ? ^^

Naaan...
C'est facile a tuer un eldar...
J'rigole,rangez vos shurikens!!!

Makari, gretchin porteur de la bannière de gazgull !!! il possède une sauvegarde invulnérable de 2+ sur toutes les attaques qu'il pourrait subir. Cette svg représente sa chance incroyable.

Certes.D'ou ma réponse à Antarès un peu plus haut...;)
Toute confusion rhétorique mise à part,il est intéressant de voir que certains personnages ont marqué les mémoires plus ou moins que d'autres.
Makari m'a surtout amusé par le coté "fantaisiste" de son fluff personnel,je me suis mis à la place des concepteurs qui l'ont imaginé à l'époque:"comment faire durer un simple gretch' sur la table de jeu,surtout s'il doit rester à proximité d'un aimant à missiles comme Ghazgkull Thraka? -Une svg invulnérable à 2+! -ok,mais on la justifie comment?Une méka-armure spéciale nabot?"
Je me souviens aussi que,contrairement à Ghazgkull,Yarrick ou...Blackmane,Makari n'existait pas dans Space Marine.Mais bon,chanceux ou pas,un missile vortex à ses raisons que les sauvegardes ne connaissent point.

"Mais bon, chanceux ou pas, un missile vortex à ses raisons que les sauvegardes ne connaissent point."

que tu crois ! Makari garde sa sauvegarde contre tout ce qui pourrait lui nuire, y compris les grenades vortex et les poux !!

Avec un MISSILE vortex,aucun jet de sauvegarde n'était autorisé.Fixe ou non.Y compris pour le gros Ghazgkull.
Le gabarit permettait de couvrir un batiment entier.
Une arme de grosbill quoi,bien adaptée au système épic de l'époque...Contrairement à notre gretchin de gala.
Une grenade?C'est quoi?
Allez,fini le H.S.

Euh, il sort d'où ce fameux missile vortex ? Je connais la grenade vortex, le pouvoir psy de l'Inquisition vortex, mais aucun missile de ce nom.

Quant à la sauvegarde contre les vortex, pas de sauveragde d'armure ou de champ, ok, mais pour les sauvegardes d'esquive comme celles de Ragnar ou des assassins impériaux, pas de soucis, ça fonctionne. La chance de Makari fait peut-être partie de ce genre de sauvegarde.

HS un jour ...

ouai jamais entendu parlé de missile vortex (a part dans epic 40k) et oui la svg de makari marche contre la grenade vortex (et si l'on en croit la regle elle marcherait aussi contre un "missile" dès l'instant ou ca pourrait lui couter la vie ^^)

Arf, la chance de Makari fonctionne contre tout ce qui pourrait lui arriver et effectivement, le missile Vortex est une arme pour les Titans à EPIC. Mais là, on s'éloigne beaucoup du sujet initial...

Désolé de l'aparthé...Moi franchement je préfère largement les anciennes figurines aux nouvelles en terme de "collection". Par exemple en ce moment je me refait une armée tyranide uniquement en figurines v2.
Elles sont peut être moins belles mais elles gardent la saveur des batailles d'antan et correspondent au codex v2.
En plus je suis pas fan des grappes plastiques à outrance, rien ne vaut des bons hormaugants en plomb !

En fait ce sont ces vielles figurines, surtout pour les orks :) qui font le charme des batailles et de la collection à proprement parlé pour moi.

ps : les termi SMC sont agés mais j'avais tellement flashé dessus quand ils sont sortis que pour moi ils sont indémodables, comme pas mal de SMC d'ailleurs (le juggernaut !).

bin y'a des nouvelles figurines qui sont qd mm vachement plus belles que les anciennes mais ca suffit pas, avoir des beaux orks c'est bien mais avoir des goffs, des evilsunz, des blood axes etc .. c'est mieux ! (depuis gorkamorka y'a plus que des orks du clan .. euh ..ork ...)

Aaaah, sûr que les orks ont salement morflé en 98...
Il y a aussi une armée qui était incontestablement plus jolie en V2 qu'actuellement: les Catachans.
Les grappes plastiques sont vraiment ratées, les figurines une fois assemblées ont vraiment l'air tordues ou avec des poses assez étranges.
Par contre le tir est bien rectifié avec les Cadiens.