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Version complète : [question] Règles
Warmania forum > Warhammer 40k Autrement > 40k - Anciennes Versions
Yllib Drofwarc
Après avoir relu les règles de vieux jeux GW (Mordheim en particulier), j'ai pu pointer du doigts certaines incohérences (qui m turlupinent depuis des années déjà) qui ont peut être été rectifiées avec les erratas, mais je crois pas.

Voici les deux premiers points qui me viennent à l'esprit.

- L'épée, pour un point, accorde une parade, alors qu'un hache, pour le même prix, n'apporte rien. Pourquoi, comme dans Mordheim, n'y a t-il pas un modificateur supplémentaire de -1 à la svg ?

- Pourquoi ne pas compter les points de victoire en points réels, plutôt que de se servir d'une table qui est parfois assez injuste ?
Flogus
CITATION(Yllib Drofwarc @ vendredi 28 décembre 2007 à 14:18) *
- L'épée, pour un point, accorde une parade, alors qu'un hache, pour le même prix, n'apporte rien. Pourquoi, comme dans Mordheim, n'y a t-il pas un modificateur supplémentaire de -1 à la svg ?

On peut aussi poser la question dans l'autre sens : pourquoi choisir une simple hache à 1 point lorsqu'une épée, elle aussi à 1 point, est mieux à tout point de vue ?

CITATION(Yllib Drofwarc)
- Pourquoi ne pas compter les points de victoire en points réels, plutôt que de se servir d'une table qui est parfois assez injuste ?

C'est effectivement un défaut particulièrement pénible.
Tu apportes toi-même la solution. Reste à réévaluer les points de victoire provenant des cartes de mission et le problème est réglé.
Gandahar
CITATION
- Pourquoi ne pas compter les points de victoire en points réels, plutôt que de se servir d'une table qui est parfois assez injuste ?

Parce que ce n'est pas très important de savoir si on a gagné ou perdu lorsque ça se joue à un ou deux points près : c'est globalement un match nul. Un écart de 5 points commence déjà à marquer une vraie victoire ou une défaite.

Ensuite, tu as les cartes de missions et il faudrait effectivement renforcer les points de missions plutôt que de récompenser les unités détruites.

Enfin, le tableau "injuste" t'oblige à abattre les unités ennemies jusqu'au dernier homme et à ne pas faire le travail à moitié (pas de perso vivant).
C'est aussi le challenge du jeu, genre tu ne peux pas te contenter de dégrossir les unités adverses, il faut aller jusqu'au bout pour considérer avoir gagné quelque chose. Et ce n'est pas exempt de réalisme : dans la vraie vie, il suffit d'un seul tireur ennemi et une balle bien placée pour transformer une victoire en une défaite. Et même blessée, une personne peut encore te tuer. Les tableaux de victoire reflètent cela.
Flogus
Ce qui peut être fait et que je trouve pas mal, c'est de considérer qu'une formation 100% détruite rapporte autant de PV que sa valeur en points d'armées, et réduite à 50%, elle rapporte 50% de sa valeur.

Ainsi, on évite les paliers du tableau de PV qui fait pester tous les Eldars qui jouent 3 Faucheurs Noirs.

Et pour les PV des missions, multiplier par 100 devrait rétablir l'équilibre 'nettoyage de table / missions'.
Patatovitch
CITATION
- L'épée, pour un point, accorde une parade, alors qu'un hache, pour le même prix, n'apporte rien. Pourquoi, comme dans Mordheim, n'y a t-il pas un modificateur supplémentaire de -1 à la svg ?

Historiquement, c'est parce que, lorsque le Battle Manual est sorti à la fin de la V1, un gros malin avait rajouté un encadré intitulé "Règle de parade". Evidement, GW n'allait pas refaire les coûts de toutes les armes à parades de Warhammer 40,000.

La V2 qui est un copier/coller bête du Battlle Manual (la règle est toujours dans un encadré d'ailleurs) n'a pas remédié à ce problème. En fait, ce pb n'en est pas un puisque toutes les troupes d'assaut (dont les perso) se retrouvent équipés d'armes de parades. Elles ne peuvent pas s'en passer, premièrement parce que les gus d'en face en ont aussi et, deuxièmenent, parce que, du coup, les troupes de base sans parade se font démontés facilement (1 dé d'attaque versus 2 dés avec parade, c'est radical).

Taran (mâtin, quel site) propose une règle avancée :
CITATION
· Parades avancées : Une arme ne peut en parer une autre que si la force de l'arme attaquante (ou de l'attaquant) n'est pas supérieure de plus de deux points à celle de l'arme attaquante de l'adversaire.
Exemple : Pour parer un gantelet énergétique, il faut une force de 6 ou plus avec l'arme de parade. Ainsi, deux figurines équipées chacune d'un gantelet (F8) et d'une épée tronçonnneuse (F4), ne pourront pas se parer.


Petit jeu : comment arriver à 5 parades avec un exarque eldar ?

CITATION
- Pourquoi ne pas compter les points de victoire en points réels, plutôt que de se servir d'une table qui est parfois assez injuste ?


C'est le pb des seuils (comme pour les impôts).
Rien ne t'oblige a t'en servir. Cependant, calculer les pertes au point près est très chiant.

Patatovitch
Yllib Drofwarc
Bah, le système de parade de Taran rajoute encore un truc de plus à gérer en combat. Le -1 en svg apporte un peu plus de diversité je trouve, et reste dans l'esprit.
Si l'épée est mieux à tout point de vue (ce qui est rigoureusement le cas actuellement), personne ne prend de hache. Les orks en sont équipés de base, et c'est dommage de les voir tous équipés d'épée pour qu'ils soient plus rentables (notez que je joue Death Guard, je prêche un peu contre ma paroisse). C'est juste que j'en ai ras le bol de voir tout le monde surboosté aux épées, ca casse le jeu car le pauvre mec qui n'en a pas se fait défoncer. On est bine d'accord, ca ne résous quasiment en rien le problème, mais ca donne de l'intérêt à une arme alternative au même prix.



Pour les points de victoire, de notre coté, c'est :
- Une unité détruite, quelle qu'elle soit (perso, escouade...) rapporte son coût en PdV.
- Une escouade à moitié bousillée rapporte la moitié de son coût en PdV.
- Toutes les cartes de missions voient leurs PdV multipliés par 100.

Les victoires de 200 points restent assez moyennes, alors qu'une victoire par 500 points d'écart deviennent intéressantes.

L'intérêt ? C'est d'éviter une compagnie de la mort avec 27 membres (en plus du chapelain) qui rapporte une misère si par miracle elle se fait exterminer. C'est éviter de voir une semi armée de techmarines qui rapportent que dalle. C'est d'éviter de voir des faucheurs noirs arriver tout juste un palier au dessus...
Tous ces petits détails qui me semblent au final un peu con. Même si ca fait bien longtemps qu'on joue pus comme des bourrins, on a adopté ce système qui fait que même la perte d'un techmarine fait chier.
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