Alors voilà, ma question va peut etre vous paraitre stupide, mais j'ai du mal à concevoir le fait qu'il puisse y avoir des princes démons dans les légions suivantes:BL, DG, EC, TS, étant donné que leurs plus grands champions respectifs, dans l'ordre:Abbadon(surtout lui!),Typhus,Lucius,Arhiman, n'en sont pas...

Comment est ce possible...?

Et à part Horus qui a été tué, que sont devenus les Primarques de ces légions, d'après toi ? Et puis un Prince Démon n'est pas affilié à une légion, mais à un Dieu, donc la question n'a pas vraiment de sens. Par exemple, la Death Guard peut faire appel à un Prince Démon de Nurgle ou Mortarion peut décider d'aller fritter quelqu'un dans la galaxie en rassemblant sa légion, mais la Death Guard est autonome la plupart du temps.

Ne pas oublier non plus, qu'il n'est pas dit qu'il n'y ait ps d'autres champions plus puissants devenus prince démons, sauf admettons pour abbadon. Mais voyons voir

Abbadon : Dans le précédent codex, quelqu'un s'interrogeait sur le pourquoi de sa non trnsformation en prince démon. Il en concluait qu'il ne voulait pas mais voulais conquérir le monde en tant qu'être de chair

typhus : C'est vrai je ne sais pas pourquoi, peut être parce que nurgle a des choses de prévues pour lui

Lucius : Ce n'est ps le genre de demander ç. D'autant qu'il n'a pas besoin d'être un démon, vu qu'il est immortel


arhiman : c'est un jouet de Tzeentch... qui en plus cherche à prendre la place de son propriétaire alors bon...

C'est Exact, si nous savons que Mortarion, Angron, Fulgrim et Magnus le Rouge sont tous devenus des Princes Démons après l'Hérésie d'Horus, nous ne savons pas combien de Princes Démons étaient déjà dévoués aux 4 Principaux Dieux Chaotiques avant cette période. Et Abaddon pourrait très bien en invoquer un en échange d'un service, sachant qu'il a probablement les moyens d'honorer un contrat passé avec un Dieu (genre "je vous offre les âmes d'une planète entière si vous m'aidez dans ma vengeance...").

Grandahar, tu n'as pas compris le sens de ma question,

je sais très bien que les primarques sont devenus démons, ma question rejoint le jeu, si tu joue par exemple la BL serait ce fluff de maitre un PD "avec une armure" BL?

Je ne croit sincèrement pas que Abbadon accepte un ètre plus puissant que lui au sein de sa propre légion...

Sinon pour les autres légions que j'ai cité, je ne crois pas qu'il y ai de champions plus puissant que ceux que j'ai cité,ils représentent leurs légions respectives quand les primarques n'apparaissent pas sur les codex,(et ça c'est anti fluff à shouait mais bon... ), j'en conclue que GW juge qu'il n'y a pas de champions plus puissant(a part les primarques bien sur mais ils ne sont pas dans la meme catégorie, ce ne sont pas des marines de base et on ne peut pas les jouer) a part Lucius, qui a une histoire un peu spécial
mais Harhiman et les autres devrait l'etre.

Et j'ai oublié Le meilleur exemple: kharn.Si khorn n'en a pas fait un PD aucun autre WE ne l'est.

Byshop.

Pourtant, d'après GeuWeuh, il y en a, becoz' les voies des Seigneurs sont plus ou moins impénétrables, et qui si les autres ne sont pas devenus PD, c'est juste que les Dieux ne le jugent pas nécéssaire...

Yohann, le Chaos est chaotique par définition, alors la hiérarchie...

+1 avec la poutoumachine
Note par ailleurs, qu'il a été plusieurs fois dis il me semble, que les diverses légions ont été plus ou moins complêtement dispersés en diverses bandes, suite à la mort d'horus et à leurs diverses guerres interne.
Rien n'empêche donc qu'un seigneur d'une bande de WE (ou autres), n'ayant que peu voir plus de contact avec pap, soit élevé au rang de PD. De même vu q'il existe une hierarchie au sein des PD, rien n'empeche d'avoir des PD de plus faibles niveau entre les primarques et les seigneurs de base. Surtout qu'il n'est nul part précisé que les personnages spéciaux du codex chaos soient les plus puissant de leur légions, ce sont juste des personnalités particulières.

Les seuls limitations que je vois à cela se pose pour les NL, qui ne croyant pas / n'adorant pas les dieux du chaos, n'ont que peu de chances de se voir gratifier des dons des dieux, et pour la black legion, vu qu'efectivement Abbadon reste un péquin de base. Ceci dit, vu qu'Abbadon est quand même une grosse abbération floufiique....

Lira - chaotiquement votre

L'erreur est de "conclure ce que GW juge".
GW ne juge pas. GW pond des personnages pour vendre du métal blanc sans trop se soucier de la cohérence du bouzin.

Donc ya pas à s'emmerder : ils sont cités dans les desques mais ça n'en fait pas les champions les plusses troforres mais simplement des exemples, des gens très typés
Genre quand on veut représenter un français on montre un abruti avec un beret et une baguette sous le bras. Ca n'est pas pour autant qu'il est le président ou un gars important mais au moins il est représentatif.

Et comme le dit le yohnn, en plus c'est pas parce qu'ils ont de grosses couilles qu'ils deviennent PDs.

Et au cas où on rappellera aussi qu'Arhiman n'est plus un TS : il s'est fait foutre dehors à coups de pieds au cul par son PD de patron. Du coup, lui on s'en fout un peu dans ce cadre.

le squat
ya quand même certaines phrases qui doivent rendre bizarres sorties de leur contexte

Pourtant, il y en a au moins dans l'avant-dernier 'dex Chaos, Periclitor ou un truc du genre, ennemi favori des Howling Griffons...



Bah, comme tu l'as dit, il y a eu aussi dispersion donc bon, Celui-qui-a-un-gros-nez, il peut fermer sa goule en ce qui concerne les quelques bandes périphériques et déviantes...

Yohann, le Chaos, c'est pour les PD...

Alors, je suis d'accord sur le fait que GW n'a jamais dit que ces persos étaient forcément les plus puissants, mais d'un autre coté, par ex. Kharn, n'était-il pas l'écuyé d'Angron et par la meme occasion son préféré;de meme, Arhiman,maitre archiviste de sa légion et préféré de magnus, et ainsi de suite...

Sa ne veut rien dire surtout que de l'eau a coulé sous les ponts depuis,mais quand meme, ces monsieur étaient tous les bras droits de leurs primarques respectifs donc c'était les plus charismatiques de leurs légions et donc
forcément les petits chouchous des dieux...

Je m'évertue à penser qu'ils devraient tous etre PD, et le fait que les légions ne soient plus unis ne change pas grand chose au problème, je suis d'accord que certains autres on fait leurs preuves, mais dans la logique des choses, ils auraient du avoir cet honneur .

Byshop.

S'ils devenaient tous des PD, qui dirigerait les hommes fait de chair et de sang chaque jour ? Les PD ne sont-ils pas soumis à l'instabilité Warp ? Notez que je ne suis pas expert en fluff pour PD et que si ça se trouve, ceux-ci peuvent se ballader dans l'univers matériel indéfiniment sans soucis, mais j'ai des doutes.

++ Gandahar. Il n'y a pas que le Nain que certaines tournures de phrases titille ++

Faudra revoir les conclusions.
L'écuyé est un petit préféré et un gars prometteur mais en aucun cas un gros bill reconnu. Au contraire.
Les vrai gros bills de la légion étaient capitaines et dirigaient les compagnies, c'étaient des gens doués et compétents qui étaient indépendants.
Kharn lui était sympa, pratique et un peu doué mais pas encore au point de devenir un gro patron des WE... Qu'un écuyer, ça reste un grouillot.

Après, pour répondre au gandahar, un PD ça reste efficace dans le zoeil de la terreur et c'est surtout là qu'opèrent les chaoteux.

Dernier rappel : devenir PD c'est un don d'un dieu eingh. Ca peut être pour service rendu ou par pure envie. Mais c'est pas parce qu'un mec a de grosses couilles qu'il devient PD.
D'ailleurs aby étant un raté qui n'arrive à rien c'est même pas étonnant qu'il n'ai pas été transformé. Amha, les dieux ne veulent pas de lui en PD et l'histoire de "j'ai refusé" c'est de l'esbrouffe. Il doit être un peu marseillais.

le squat
arh, arh

Aubagnais mon cher, aubagnais ... ^_^
Ceci sur ce point je me demande alors ce qu'on bien pu "réussir" les primarques et autres PD pour recevoir la don ultime ? Parce que mis à part se prendre une fessée par l'Imperium / les Eldars, ils n'ont pas réusis grand choses de stable à part se réfugier dans le grand trou noir et se taper dessus à longueur de temps.
AMHA, aucun des marines/primarques actuels ou passés n'auraient du mérité la Princessisation dans ce cas

De même peut on refuser de devenir un PD (vraiment tendancieux cette phrase) : vous croyez que le grand patron vous demande votre avis, du genre : "Dis moi vieux, ça te dirait de devenir un de mes PD ?)



il était quand même Pitaine d'une compagnie d'assaut hein....
Grouillot certes, mais avec une grosse hache.

Lira - Démonisation pas chère .... Solde chez les Chaoteux

Les enfants du Chaos sont là pour bien montrer qu'ils n'ont pas le choix, genre les dieux se sont amusés à faire un peu n'importe quoi avec leurs champions. Le fait qu'Abaddon puisse refuser, c'est du n'importe nawak. En fait, il se la pète un peu.

On cause des dieux du Chaos là, des mecs qui te transforment un gars prometteur en masse de chair informe par pure envie, il n'y a aucune logique chez eux qui nous soit accessible, donc, en fait, la meilleure réponse qu'on puisse te donner au final, c'est TGCM, car pour le coup, ça marche...



Même pour toi, modérateur, cela restera obscur car tu n'es que mortel... ;)

Mais généralement, il suffit de massacrer la bonne planète au bon moment de la bonne façon... >Et que le dieu soit bien luné...

Yohann, Chaos = bordel, c'est tout...

Pour en revenir rapidement su rl'écuyer:
Oui Kharn était le capitaine de la 8ème Cie de la Légion (quelle merveilleuse coïncdence!), et oui il était écuyer.
Ca peut vouloir dire plusieurs trucs comme:
-en cas de parite inter-légion de balltrap au prisonnier, Angron aurait choisi Kharn dans son équipe
-que Kharn était un gros fayot
-que les concepteurs ne voulait pas trouver un autre nom purement fluff.

Comparons le boulot des primarques et celui de la fiotte-aby :
- l'HH a fait passé sous la coupe des dieux de le chaos la moitié de l'Imperium, a brisé la grande croisade et menacé Terra (et pépé).
- aby a fait 13 tentatives ridicules pour essayer de sortir du zoeil mais il n'arrive pas à grand chose.

Quand on compare les deux en fait à peu près tout le monde fait mieux que lui.
Pour étayer :
12° croisade, aby est dans un secteur coupé de l'extérieur, les impériaux n'ont pas de renforts, il a toutes les forteresses noirrrres tzarribles, il a l'avantage du nombre, de l'initiative et tout. Et il se plante et pret presque toutes ses forteresses.
13° croisade... Oué il a réussi à conquérir un monde et à en menacer d'autres. Mais il est coincé comme un con sur les planètes avec les navires impériaux en orbite prêts à le bombarder. C'est pas les trois ligne à con de GW qui annoncent une égalité qui changeront la donne : il n'a rien fait. Et pourtant il avait mass troupes.

Avec huit cent fois moins de moyens, le seigneur moyen arrive aussi à conquérir une planète.
Lequel mérite le titre de PD?

Gloablement tout le monde fait mieux que lui, en 10 millénaires avec toutes les troupse qu'il veut, il a fait à peine 13 essais et tous ont été des échecs lamentables qui finissent sur une "égalité de principe" parce que GW ne veut pas changer le fluff.


Comme dit, c'est un cadeau qui arrive sans avis par courrier. C'est un fait, point barre. Et c'est en plus ce pourquoi tous les patrons du chaos se battent : la récompense suprème. Ce serait con de dire non.


Son grade dépend des sources.
Et pour rappel c'était une fiotte qui calmait son primarque selon les dernières sources (romans HH).

le squat
aby est une fioteuh, aby n'a pas de couilleuh

Certes oui.
A vrai dire je partais du principe qu'en général, on ne récompense que les vainqueurs, et qu'en l'occurrence les Chaoteux dans leur ensemble n'ont pas souvent vaincu (20 cul.... quelle mutation ^_^)



C'était une remarque ironique hein les gens.
Genre là uniquement pour étayer le fait que le flouff d'Aby était on ne peut plus merdique.



Voui aussi.
C'est d'ailleurs le principal problème avec le flouff games, mais on ne va pas remettre une pièce hain.

Lira - Aby est un eldar ?? on m'aurait menti ??

Ce qui m'amuse c'est qu'un maître de forge IW est devenu prince démon alors qu 'il effectuait une mission pour Abbadon.

On peut imaginer qu'Abbadon n'a pas besoin de devenir prince démon et qu'i a conclu un pacte avec je ne sais qui ou je ne sais quoi pour pouvoir tuer l'empereur en tant que mortel, un peu comme Horus... Pour prouver qu'il est meilleurs que son primarque.



Oui je sais, ça ressemble a une abération mais bon... faut bien justifier et puis 13 croisades noires sans réussir à vaincre l'empereur.. ça mérite vraiment la transformation ?