Salut, hier m'est venue une idée amusante : le problème du stégadon est sa résistance face aux tirs, donc je me suis dit, pourquoi pas diviser les dits tirs ?
Cela donne une liste bourrin je crois, sauf contre un bon joueur magie car je n'ai que les dés dissipation de l'armée càd.....DEUX Youpiiiiiii.

Sans transitions, voila la liste :


Liste d'armée hommes-lézards "Méchante liste" : 1992 points

• seigneur
  • 1 kuraq kaq saurus (444pts) :
    • coût : 1x145pts = 145pts
    • règles spéciales : flegme; peau écailleuse (5+);
    • équipement de base : arme de base;
    • équipement/options : hallebarde(6pts); armure légère(3pts); carnosaure(210pts);
    • objets magiques : marque sacrée de quetzl (15pts); marque sacrée d'itzl (5pts); cimeterre du soleil resplendissant (50pts); bouclier enchanté (10pts);
• unité de base
  • 10 guerrier saurus (132pts) :
    • coût : 10x12pts = 120pts
    • règles spéciales : flegme; peau écailleuse (6+); prédateur né;
    • équipement de base : arme de base; bouclier;
    • équipement/options : porte-étendard(12pts);
  • 10 guerrier saurus (132pts) :
    • coût : 10x12pts = 120pts
    • règles spéciales : flegme; peau écailleuse (6+); prédateur né;
    • équipement de base : arme de base; bouclier;
    • équipement/options : porte-étendard(12pts);
  • 13 tirailleur skink (78pts) :
    • coût : 13x6pts = 78pts
    • règles spéciales : flegme; créature aquatique; tirailleur; attaque empoisonnée (sarbacane & javelots);
    • équipement de base : arme de base; sarbacane;
  • 13 tirailleur skink (78pts) :
    • coût : 13x6pts = 78pts
    • règles spéciales : flegme; créature aquatique; tirailleur; attaque empoisonnée (sarbacane & javelots);
    • équipement de base : arme de base; sarbacane;
    • équipement/options : javelots et bouclier (contre sarbacane)(0pts);
  • 13 tirailleur skink (78pts) :
    • coût : 13x6pts = 78pts
    • règles spéciales : flegme; créature aquatique; tirailleur; attaque empoisonnée (sarbacane & javelots);
    • équipement de base : arme de base; sarbacane;
• unité spéciale
  • 5 cavalerie saurus (175pts) :
    • coût : 5x35pts = 175pts
    • règles spéciales : flegme; peau écailleuse (6+); peur; stupidité; peau épaisse;
    • équipement de base : arme de base; bouclier; lance;
  • 5 cavalerie saurus (175pts) :
    • coût : 5x35pts = 175pts
    • règles spéciales : flegme; peau écailleuse (6+); peur; stupidité; peau épaisse;
    • équipement de base : arme de base; bouclier; lance;
  • 3 téradon (115pts) :
    • coût : 3x35pts = 105pts
    • règles spéciales : flegme; unité volante; attaques au passage; attaques empoisonnées (javelots);
    • équipement de base : arme de base; javelots;
    • équipement/options : kapac(10pts);
  • 3 téradon (115pts) :
    • coût : 3x35pts = 105pts
    • règles spéciales : flegme; unité volante; attaques au passage; attaques empoisonnées (javelots);
    • équipement de base : arme de base; javelots;
    • équipement/options : kapac(10pts);
• unité rare
  • 1 stégadon (235pts) :
    • coût : 1x235pts = 235pts
    • règles spéciales : flegme; monté; peau écailleuse (4+); terreur; grande cible; PU8; touches d'impact; howdah; armes mixtes; arc géant; tenace; immunisé à la panique; attaques empoisonnées (javelots);
    • équipement de base : arme de base; javelots; arc géant;
  • 1 stégadon (235pts) :
    • coût : 1x235pts = 235pts
    • règles spéciales : flegme; monté; peau écailleuse (4+); terreur; grande cible; PU8; touches d'impact; howdah; armes mixtes; arc géant; tenace; immunisé à la panique; attaques empoisonnées (javelots);
    • équipement de base : arme de base; javelots; arc géant;

Liste d'armée réalisée et exportée en BBcode avec le logiciel web gratuit <b>WarBuilder</b> - www.warbuilder.net


Voila,pour un résumé tactique : tuons les mages avant leur phase de magie et écrasons le reste.

Le carno au centre et un steg' sur chaque flanc.
Le carno est épaulé par les saurus : une fois l'ennemi engagé de front par le monstre, les petits pâtés de saurus chargent les flancs. (si le carno ne les a pas massacrés bien sûr...)

Les stégadons avancent de concert avec les SSf et combinent leurs charges avec ces derniers.( ils dégomment les grandes cibles adverse avec leur tir de baliste mobile).

Le tout écranté par les skinks.

les téradons chassent les magos isolés ou même dans des unités grâce au kapac, et les machines de guerre adverses.

Je pense que c'est une vraie liste "pur porc" pour reprendre une expression bien connue ^^



Voila cette liste est pour jouer contre des ogres; skavens et elfes sylvains, donc sans réelle phases de magie ultra puissantes ( tout est relatif bien sûr...)

Qu'en pensez vous ?

Edit : je vient de voir que j'ai mis une halbarde au seigneur, ca sert à rien je l'enlève^^

Salut,
Bon je suis juste de passage sur le forum mais l'idée des deux Stégadon est assez chère mais très jouissif 2 balises mouventes vraiment méchants!
Les téradons la je te jure les canons pas de soucis pour toi!
La cavalerie saurus moi je dis etrêmement méchants limite horrible!
Les skinks parfait! mais tu pourrais en mettre plutôt dix à mon avis!
Les saurus trop légers! Il n'y a pas assez de saurus assaye de mettre 2 pattés de 15 et de 16 saurus!
Le seigneur faudrai bien changer car la c'est mauvais car personellement le choix du carnosaure je n'aime pas après tu peux le laisser!
Il te faut un prêtre skink avec plein de parchemins de dissipation!
Tu pourrais mettre un kuraq sur sang-froid porteur de la grande bannière avec bannière du jaguar car la tu fera extrêmement mal!
Le seigneur je te donnerai mon avis plus tard!
Autrement très bourrin la liste et j'adore ça!
A+


J'ai oublié limite ton armée peut presque écrasé du Khorne je sais je suis un peu fou mais je le pense vraiment!

C'est quand même très très bourrin comme liste...

Bon alors quelques conseils : -Déja vu la vitesse de la plupart de tes unités tu peut je pense enlever les saurus (tant qu'a faire crade...) et mettre par exemple à la place un Etat-major à tes Saurus sur Sang-Froids.

-Enlève une unité de téradons, surtout contre ogres, elfes sylvains et gobelins je pense que une unité suffit.

-Met un ou deux tupacs skinks si tu souhaites casser du magos, l'un avec un manteau de plumes et l'autre avec le baton du soleil perdu (moui c'est pas très original). enfin vu que tu as déja des téradons un seul suffit, prend avec un prêtre skink avec 2 parchemins de dissipation... Ou un Kuraq sur Sang-froid avec la grande bannière (et la marque de Tepok), tu verra qu'avec les skinks ça aide pas mal...

-Met un saurus en plus dans chaque unité de cavalerie, et prends une bannière magique dans chaque : Totem béni d'Huanchi, Bannière de guerre.

-Niveau anti-magie, au contraire, contre gobelins et elfes sylvains (surtout si tes adversaires passent par là) met une marque de Tepok sur ton kuraq Kaq (et met lui par ailleurs un autre OM, comme l'aura de Queltz pour ne pas qu'il meure tout de suite).

Le reste je ne vois pas trop quoi dire, à part que ça à l'air assez amusant.

Tzljk

Petites remarques :

Le carno au centre: erreur de débutant. Simplement par ce qu'il sera ciblable par TOUTE l'armée en face, qu'il sera chargeable facilement, et surtout ce n'est pas son boulot que de tenir le centre, là ou l'unité la plus résistante adverse se trouvera. Le carno est comme Pacman, il aime manger, et plus il a à manger mieux c'est.

DONC: le Carno sur le flanc, pour chopperl es unités rapides (cavalerie) ce qui fait que l'adversaire va focaliser ses meilleurs troupes dessus, et donc manœuvrer juste devant toi et ton centre que tu avances pour l'enfoncer.
S'il ne manoeuvre pas tu avances vitesse maxi pour prendre ses unités de flanc: tu les manges, poursuie et hop encore une unit prise de flanc tu vois le principe pacman ?

Le carno ayant une PU de 5 il annule les bonus de rang, donc un combat remporté d'avance si ton Kurak kak et le carno tuent quelques mecs par unité chargée.

Voilà sinon les saurus par 10: mauvaise idée, il en faut plus sinon ils se font plier rapidos au tir, à la magie, et au contact. Si tu n'as pas de quoi tenir le centre tout en subissant des pertes dues à l magie/tir/contact ben t'es cuit: Stegadon ou pas.

Derniere remarque: pas de Slaan ? pas de pretre skink ? tu veux pas ajouter une pancarte "abattez moi à la magie" sur ton seigneur qui te coute 500pts ? un joueur Lezard qui ne prend aucune solution de magie, ne serait-est ce que défensive est un mec qui demande à perdre, rien de moins.

temujin :
Bien vu, je suis bien un débutant alors j'essaye des listes variées que je propose sur le forum afin qu'elle soit commentées,

Etant débutant, je me rend bien compte que mes listes sont surement pourries ou du moins optimisables, donc j'accepte les critiques, bonnes ou mauvaises, par contre ce que je n'aime pas c'est quand un mec (ou une fille j'en sais rien) tentent de m'expliquer les choses comme si j'étais un débile profond.

En ce qui concerne cette liste, je croyais qu'il était claire qu'elle était destiner au fun : la victoire m'indiffère, je trouvais juste drôle de jouer trois grosses bêtes en 2000pts, mais bon...ca a échappé à certains....

J'avais d'ailleurs préciser dans mes commentaires sur la tactique que je savais pertinemment que j'étais pauvre en anti-magie, alors idem pour le coup du mec qui enfonce les portes ouvertes...

sur ce,

a+

Je n'explique pas comme si tu étais un débile profond, mais j'utilise pas mal de métaphores, ce n'est pas pour autant que je prends les lecteurs pour des débiles. Warhammer peut passer pour un jeux de pousse-figurines or il est extrêmement complexe, d'ou les métaphores pour bien faire passer les idées de stratégies qui en temps normal demandent des heures de lectures, car on ne fait que reproduire des vraies stratégies utilisées dans de vraies guerres, remplace le stegadon par un tank et les téradons par des avions...

Sinon je reviens à ta liste: aligner deux Stegadons c'est surement fun pour celui qui les sort mais pas celui qui se les prend. c'est pour ça que les tournois demandent à ce que tu envoie ta liste à l'avance: pour refuser des listes "anti-jeux". Donc si tu veux faire un truc Fun vire un stégadons et ça redevient résonnable

Euh je vois pas en quoi la doublette de steg est anti-jeu, surtout que ce n'est pas du tout abusé, au contraire c'est difficile à jouer, et tellement marrant pour tout le monde (surtout pour les elfes sylvains). le stégadon (et par extension la doublette) à été d'ailleurs fait au départ pour le fun. C'est moins pire que la doublette de 3 Salamandres qui, pour 80 points en moins, fait quand même plus mal et est peut être légèrement moins subtile.

Et puis les téradons et les avions sont imcoparables, par ce que les avions sont sensés bombarder au sol et tuer d'autres avions (oui je sais je simplifie beaucoup), or les téradons détruisent les trucs isolés, donc sans grand rapport (même si les méthodes de déplacement sont les mêmes, a savoir éviter l'anti air mais bon.

Euh je vois pas en quoi la doublette de steg est anti-jeu, surtout que ce n'est pas du tout abusé, au contraire c'est difficile à jouer, et tellement marrant pour tout le monde (surtout pour les elfes sylvains). le stégadon (et par extension la doublette) à été d'ailleurs fait au départ pour le fun. C'est moins pire que la doublette de 3 Salamandres qui, pour 80 points en moins, fait quand même plus mal et est peut être légèrement moins subtile.

Et puis les téradons et les avions sont imcoparables, par ce que les avions sont sensés bombarder au sol et tuer d'autres avions (oui je sais je simplifie beaucoup), or les téradons détruisent les trucs isolés, donc sans grand rapport (même si les méthodes de déplacement sont les mêmes, a savoir éviter l'anti air mais bon.

Réponse à tes remarques:

Les stégadons en double c'est comme les balistes en batterie par 4 chez les hauts elfes ou les géants par 2 chez les orcs ou les hommes betes: c'est bourrinissime. Pourquoi c'est interdit dans 80% des tournois ? par ce que l'on ne veut pas se marrer en tournois ? non, par ce que c'est si bourrin qu'il n'y a aucune strategie à vomir deux mega unités qui vont tout meuler sur leurs passage et quasiment intuable tellement il faut de ressources pour les descendre. ça s'arrete là pour moi, et ça n'empêche personne de les jouer, mais il ne faut pas mélanger plaisir de meuler la face d'un joueur et plaisir de jouer à deux, perso je meule pas même si j'ai les moyens de sortir des tas de créatures bourrines et j'ai toujours terminé mes parties dans la bonne humeur générale.

Pour les Teradons: Le but premier de l'aviation est de gagner la suprématie aérienne, et une fois fait de bombarder les lignes arrières de l'ennemi, pas les premières lignes car c'est en coupant le ravitaillement (usines, chemin de fer, ponts) que tu fais tomber facilement une ligne de front. pourquoi il n'y a JAMAIS eu de bombardement des tanks ? trop couteux pour le résultat, un tank ça bouge, ç se plaque, pas une usine/pont/chemin de fer.

Autre remarque: les avions n'avaient pas pour but d'eviter l'antiaerien vue que 75% des fois c'etait des vehecules mobiles équipés de canons anti aériens, donc impossible à eviter. Les missions etaient simple: décoller, voler haut en compagnie des escorteurs, bomber sousle feu ennemi, rentrer en limitant les pertes. Mais ça revient à ce que je disais Les teradons comme les avions de la seconde guerre ont pour but de frapper la ligne arriere de l'adversaire, quitte à y passer: le principale est d'liminer ou d'occuper la seconde ligne.

Moi personnellement j'adore cette liste, même si le défaut majeur c'est la magie. Quoique si tu te bats face à un Ogre qui dénigre sa magie (oui ça existe) voir le must suprême un gros bourrin de chez khorne là ça peut être vraiment marrant. Gros bill contre Gros lézard.

Je suis désolé, mais mettre les 2 stégadons ne me pose pas de problème. En effet a tactique repose essentiellement sur ses 3 gros bill de monstres, ils sont certes ultra résistants, mais face à une armée principalement basé sur le tir. Chacun peut sortir une liste de gros bill, ce genre de liste se joue une fois selon moi, et est encore plus marrante si l'adversaire joue le jeu et sort lui aussi une liste de gros bill.

Après on va dans un débat sans fin et sans intérêt; donc voilà chacun peut donner son avis, mais selon moi, après je ne me dis pas spécialiste en connaissance des autres armées, mais face à une armée d'Hauts Elfes avec le menu spécial baliste, et magos, je doute qu'elle tienne la route. Et puis qu'est ce qui empêcherait l'Elfe Sylvain de sortir deux hommes arbres ? Donc voilà c'est beuh et ça s'en revendique, j'approuve mais pasen liste perpétuelle sinon là ok c'est plus du tout fun pour l'adversaire sauf si, comme je le disais, il joue le jeux lui aussi.

Complètement d'accord avec Kroupark (désolé pour l'abréviation j'ai la fleme de lire ton pseudo en entier^^)

J'ai créer cette liste uniquement parce que je pensais que c'est une liste à jouer quant même une fois dans sa vie de joueur HL :), sinon d'habitude je suis plutôt pour un jeu avec PMS et une seule unité de salas ou un seul stég.

Sinon merci pour les conseils de tout le monde

A+

C'est la que je me rend compte que j'aurais pu eviter de commenter.

Mais bon je soutient tout de même le commentaire de Koupa disant entre autre que la doublette de steg n'est pas infaillible...

Je suis tout de même d'accord sur le fait que ce n'est d'un fair-play sans pareil de jouer cette technique qui reste plutot crade contre une armée comme les CV (quoiqu'avec les nouveaux comtes vampires et le sort pour relever 20 zombies ça peut bien embourber l'une des deux bêtes un petit moment... M'enfin c'est pas le débat) ou même d'autres HL qui auront comme qui dirais de "légers" problèmes pour s'en sortir vivant (ou du moins mort-vivant), mais dans la plupart des cas contre empire/nains/elfes en tout genre le soucis est assez vite réglé. Et cette alternative empêche par exemple l'utilisation d'un Slann (pour 500 pts upgradé en 4e G plus les 470 des stegs et sans espoir de prendre un 3G (pas le téléphone) ça risque d'être assez limité pour pouvoir caser le reste). D'ailleurs sans même aller jusqu'a parler de Slann dans cette liste il n'y a pas une once de magie, on va dire que ça rééquilibre.

Mais il doit surement bien avoir une raison pour qu'il soit interdit dans 80% des tournois si tu dit vrai (ce dont je ne doute point vu que je ne me suis pas renseigné)...

Les elfes je rappel qu'ils ne possedent que des balistes, ça n'a pas la force d'une artillerie naine/empire. De plus parmis les differentes armées elfes, seules les hauts elfes peuvent allumer deux steg avant qu'ils n'arrivent au contact car ils peuvent prendre 4 balistes ( pas les elfes sylvains car aucune arme de tir >force4 et les elfes noirs ne peuvent prendre que deux balistes et ça les prive de leurs troupes d'elite).

En gros seuls les nains et l'empire muni de DEUX canons ou les elfes 4 balistes peuvent jouer tranquile contre deux steg, ce qui revient à quelque chose comme un quart des armées, ça c'est du fair play.

EDIT: je rappel que bloquer u nsteg avec des zombies ne marche pas: les zomb ont une endurance de 2, même les skinks sur le steg les massacrent, sans compter la charge, donc autant oublier l'idée d'embourber deux stegs avec des zomb'

Allez, allez...

Arrêtez les ouin-ouins

Quand j'ai posté cette liste, je m'attendais quant même à des com' plus constructifs que "boououoouh il est trop méchant il joue deux stégadons". d'après ce que j'ai lu sur la technique, elle est plus sac à point que abusée en 2000 pts.

c'est certes bourrin ( j'entends par bourrin grosse bébète qui fonce dans le tas ; je sais, je sais, sur les flancs et non de front si possible) de même pour le carno, je lis partout qu'il est pas rentable.... ya qu'a voire qu'avec mes trois monstres, je bouffe déjà plus de 900 pts sur 2000, honnètement je ne pense pas gagner avec une telle liste...en plus avec une si pauvre anti-magie...

Tant pis personne ne m'a suivis dans mon délire du moment....

Non, ce que Temujin veut dire, c'est qu'il est difficile de se faire défoncer toutes ses figurines dans la bonne joie et la bonne humeur... Moi qui me bat contre morts-vivants dans une table assez petite avec mass gobelins, je suis assez bien placé pour dire que SI on peut se faire allegrement dérailler la tête gentiment et voir se tirer toutes ses unités hors de la table 3 par 3.

Ce que je veux dire par là c'est que... Bah je ne sais plus si je voulais dire quelque chose par la, mais je vais dire autre chose car je sens que je n'ai pas été très clair l'avant-dernière fois ou j'ai écris mon post ici :

Je pense sincerement qu'une doublette de steg et un carno c'est totalement tuable vu qu'on a pas grand chose d'autres sur la table, à par 3 téradons, une ou 2 unités de cavalerie saurus et si on a de la chance 3 kroxigors... C'est vrai que les stégadons sont quand même très bourrins mais il faut remettre ça dans un contexte sans aucuns anti-magie quel qu'il soit, sans magie offensive non plus, sans grande puissance contre une armée alignant autre chose que de l'infanterie (et des chars et de la cavalerie lourde et des grandes cibles et des machines de guerre, oui ça va j'ai compris)... En fait tout ce qui comprend un peu de magie pour être objectif. Et 3 Kroxigors je vous souhaite bien du bonheur pour tuer 2 Chars du chaos et les 5 chevaliers élus qui vont avec...

Non franchement faut relativiser un peu : je veut bien que les stégadons soient très bourrins, très cheatés et tout ce que l'on veut, mais je n'y crois pas dans une liste à 2000 pts, et encore moins dans la liste pur boeuf que propose Chaos player avec un Carno et deux unités de Cavalerie saurus... Dans une vraie liste optimisée en tournoi je veut bien qu'on puisse dire ce qu'on veut, mais la quand même il suffit se trouver une faille dans le mouvement HL (qui a dit elfes sylvains? personne? arf) et le tour est (presque pas) joué...

Je veut bien que mouvement 6/7 c'est rapide, je veut bien que 2 stégadons qui défoncent l'infanterie c'est abusé, mais bon il ne faut pas tout mélanger et contre la plupart des armées ça ne suffira pas. Contre un temeraire skavens ou un joueur goblins/gnoblars de naissance c'est crade, même peut être contre HL mais je ne suis en réalité pas tout à fait convaincu, on est bien d'accord, contre tout le reste c'est un peu comme 2 seigneurs vampire sur dragons...

une lsite anti jeux n'est pas une liste qui gagnera souvent, ce sont deux principes differetents.

Bon... je vais réexpliquer une troisième fois l'optique de cette liste, ensuite le sujet pourra être fermer car je trouve le débat sur le "on peut pas s'amuser avec des listes soit disant anti-jeux" pour reprendre le superbe terme de temujin, inutile et infinissable car personne ne changera d'opinion.

Cette liste, je compte la jouer une seule fois au cours d'une aprem de combats amicaux avec des joueurs(euses) avec qui je joue depuis longtemps et qui n'hésitent pas a sortir une liste bourrin de temps à autres pour se marrer devant la tête des autres lorsqu'ils la découvrent.

Apparemment nous sommes les seuls de france que ca amuse de jouer (avec ou contre) des listes farfelues de temps en temps...

Voila j'espère que c'est claire cette fois ci...

a+

Salut, ben perso je trouve l'idée vraiment sympa (détournée de la tactique du serpent ailé, si je me rappelle bien...)

Il m'était venu l'idée aussi de faire une liste où tout le monde bouge de 6 ps minimum...

Bref, si les joueurs se mettent d'accord pour sortir une armée à thème ou qui sort de l'ordinaire (les 2 patés de saurus, les 30 skinks, 4 krox, 3 téradons, 6 chevaucheurs, tirplette de salas), je ne vois pas où est le problème et ce genre de liste permet de bien se marrer

Je pense qu'avec une liste comme ça, il y a moins de chance de faire une égalité, à mon avis, ce sera tranché, dans un sens ou dans l'autre...

Tu connais les points forts et les points faibles de ton armée, le tout c'est de bien mettre lla chose en place...

Chaque armée a de quoi se défendre contre ta liste et foncer dans le tas sans réfléchir ne suffira pas pour l'emporter, à mon avis.
Si l'adversaire est malin, il t'obligera à faire des choix.

Les ES seront plus mobiles que toi, les RdT ont des Ushabtis, catapultes qui tirent 2 fois, géants et même des héros qui dépottent, les nouveaux CV avec chevaliers de sang, je n'en parle pas, les bretos te battent sur ton propre terrain (vont plus vite, plus loin et tapent aussi fort pour le double d'unité), l'empire, les nains et les skaven ont suffisamment de tir, les elfes ont des balistes et de la magie, le chaos a de la magie, des démons, des élus, les HB ont des minos, des dragons ogre, les orques et gobs de l'artillerie, de la magie, des fanatiques, des vouivres, bref...

Si tout le monde se dit parties avec listes originales, ou axées sur un thème alors, c'est que du bonheur !!

PS : pour la redite, en 2000 points tu vas déguster pendant la phase de magie...

Bonnes parties