voici mon armée tyranesque!^^
donc:
QG:
-Prince Tyranide: ailé, champ warp, griffes tranchantes, canon venin, sacs à toxines, glandes surrénales, voraces symbiotes et dard. (245points)
-Genestealer Alpha (griffes tranchantes, pinces broyeuses, sacs à toxines et carapace renforcée) escorter par 5 genestealers avec griffes tranchantes et carapace (90+128)
Elite: (240)
-3 Lictors(pinces broyeuses et griffes tranchantes)
troupes: (840)
-1 escouade de 8 genestealers (pinces broyeuses)
-1 escouade de 8 genestealers (pinces broyeuses)
-1 escouade de 8 genestealers (pinces broyeuses)
-1 escouade de 8 genestealers (pinces broyeuses)
-1 escouade de 8 genestealers (pinces broyeuses et griffes tranchantes)
-1 escouade de 8 genestealers (pinces broyeuses et griffes tranchantes)
TOTAL: 1498 points
Stratégie:
Les genestealers vont droient au corps à corps alors que l'alpha s'infiltre pour attaque l'artillerie ou des fois le QG
Le prince se fait plaisir en détruisant tout ce qui est dangereux d'abord pour lui puis pour l'armée
J' attends des conseils avec impatience
Version complète : [tyranides]pour 1500 Points
Bon alors,on va essayer de commenter tout ça sans faire une analyse complète.
Ton prince et le genestealer alpha sont beaucoup trop equipés,spécialise ton PT soit du CaC soit du "tir".
Pourquoi tu prends des lictors avant de prendre des guerriers (Il feront plus de pertes et tiendront plus longtemps)
Euh...je suis bourré ou il y a plein de stealers en choix de "troupes". Il faut au moins que l'un des essaims rejoigne l'alpha.
Ils sont où les carnifex,les gaunts et autre cafard en tout genre.
Pour faire un résumé court: "Efface tout,lit le dex,va faire un tour sur le forum"
Après,je pense que tu auras plus d'aide.
Ton prince et le genestealer alpha sont beaucoup trop equipés,spécialise ton PT soit du CaC soit du "tir".
Pourquoi tu prends des lictors avant de prendre des guerriers (Il feront plus de pertes et tiendront plus longtemps)
Euh...je suis bourré ou il y a plein de stealers en choix de "troupes". Il faut au moins que l'un des essaims rejoigne l'alpha.
Ils sont où les carnifex,les gaunts et autre cafard en tout genre.
Pour faire un résumé court: "Efface tout,lit le dex,va faire un tour sur le forum"
Après,je pense que tu auras plus d'aide.
Bon alors comme ça a déjà été dit, il faut spécialiser ton prince, il sera soit une brute de close soit une brute de tir, mais pas les 2, a l'équiper mi tir mi close il ne sera vraiment bon dans aucun des 2.
Pour ton stealer alpha je peut pas trop dire je l'aime pas, donc je le joue pas.
après concernant tes troupes avec que des stealers, c'est pas vraiment un choix judicieux je dirait. Le stealer est efficace mais coute cher. Le problème de ta liste est que le temps qu'ils arrivent au close, les tireurs adverses se seront fait plaisir et il t'en manquera la moitié qui seront morts pour rien. Il te manque des gaunts qui coutent 3 fois rien pour prendre les tirs.
Ensuite, ben ça manque un peu de soutien je dirait.
Pour finir, je pense que ce genre de liste n'est pas vraiment viable. les stealers c'est bien, mais faut pas mettre que ça, des gaunts et des horma en plus pour les troupes, et quelques carni de tir pour arroser depuis le fond de table (alors oui je sais le thème c'est genestealers, mais bon c'est pas jouable)
voila ce n'est que mon humble avis
Pour ton stealer alpha je peut pas trop dire je l'aime pas, donc je le joue pas.
après concernant tes troupes avec que des stealers, c'est pas vraiment un choix judicieux je dirait. Le stealer est efficace mais coute cher. Le problème de ta liste est que le temps qu'ils arrivent au close, les tireurs adverses se seront fait plaisir et il t'en manquera la moitié qui seront morts pour rien. Il te manque des gaunts qui coutent 3 fois rien pour prendre les tirs.
Ensuite, ben ça manque un peu de soutien je dirait.
Pour finir, je pense que ce genre de liste n'est pas vraiment viable. les stealers c'est bien, mais faut pas mettre que ça, des gaunts et des horma en plus pour les troupes, et quelques carni de tir pour arroser depuis le fond de table (alors oui je sais le thème c'est genestealers, mais bon c'est pas jouable)
voila ce n'est que mon humble avis
Bonjour,
en passant juste comme ça, contre quoi est destinée cette liste ? Sur quelle table ?
Indice, si c'est de l'urbain, c'est très bien, si c'est contre du piéton statique aussi.
autre indice, c'est contre un peu de tout, donc que feras tu contre un joueur utilisant des antigravs, tels les Eldars, Tau et autres ?
Ou contre un full mécanisé GI ? Ou un joueur alignant 2 land raiders ? Contre un nécron avec monolithe ?
Le full close, chez les tyranides est récurent, je connais bien des joueurs qui m'avancent que "les tyranides fluff, c'est close et c'est tout"...
Leurs armes de tirs datant de l'apparition de leur armée en W40K....c'est moyen, comme argument.
Sans un minimum de tirs anti véhicules, tu vas voir des gene sauter désepérément pour essayer de gratter la peinture des dits véhicules.
Pour info, 12 genestealers chargeant 1 antigrav causent moins d'un dommage superficiel sur ce véhicule. Ou sinon, contre un land raider qui s'est déplacé le plus vite possible, je te laisse faire les calculs.
A+
en passant juste comme ça, contre quoi est destinée cette liste ? Sur quelle table ?
Indice, si c'est de l'urbain, c'est très bien, si c'est contre du piéton statique aussi.
autre indice, c'est contre un peu de tout, donc que feras tu contre un joueur utilisant des antigravs, tels les Eldars, Tau et autres ?
Ou contre un full mécanisé GI ? Ou un joueur alignant 2 land raiders ? Contre un nécron avec monolithe ?
Le full close, chez les tyranides est récurent, je connais bien des joueurs qui m'avancent que "les tyranides fluff, c'est close et c'est tout"...
Leurs armes de tirs datant de l'apparition de leur armée en W40K....c'est moyen, comme argument.
Sans un minimum de tirs anti véhicules, tu vas voir des gene sauter désepérément pour essayer de gratter la peinture des dits véhicules.
Pour info, 12 genestealers chargeant 1 antigrav causent moins d'un dommage superficiel sur ce véhicule. Ou sinon, contre un land raider qui s'est déplacé le plus vite possible, je te laisse faire les calculs.
A+
Salut,
en passant, dans ton sous-titre tu as "un armée ..." c'est "une".
Puis le prince tu n'as pas le droit à voraces symbiothiques avec les ailes.
Enlève la carapace à Alpha, ==> svg majoritère.
Mais des carapaces aux genes plutôt que des griffes.
Si tu joues niveau Background, full "infiltration", enlève le prince.
Et je te rappel que toutes unitées Tyranide n'étant pas à porter d'une créature synapse teste au CD.
Donc en moyenne tu as une unité de genes qui fuit vers l'alpha (si tu enlèves le prince) par tour.
Et un prince tyty c'est entre 100 et 200 pts, 220pts si tu le joues full tirs et que tu le joues bien pour te permettre de la prendre ainsi.
Voili voilà,
TYRANIDE
en passant, dans ton sous-titre tu as "un armée ..." c'est "une".
Puis le prince tu n'as pas le droit à voraces symbiothiques avec les ailes.
Enlève la carapace à Alpha, ==> svg majoritère.
Mais des carapaces aux genes plutôt que des griffes.
Si tu joues niveau Background, full "infiltration", enlève le prince.
Et je te rappel que toutes unitées Tyranide n'étant pas à porter d'une créature synapse teste au CD.
Donc en moyenne tu as une unité de genes qui fuit vers l'alpha (si tu enlèves le prince) par tour.
Et un prince tyty c'est entre 100 et 200 pts, 220pts si tu le joues full tirs et que tu le joues bien pour te permettre de la prendre ainsi.
Voili voilà,
TYRANIDE
Citation (TYRANIDE @ mercredi 27 février 2008 à 12:18) 
Puis le prince tu n'as pas le droit à voraces symbiothiques avec les ailes.
....
Et je te rappel que toutes unitées Tyranide n'étant pas à porter d'une créature synapse teste au CD.
Donc en moyenne tu as une unité de genes qui fuit vers l'alpha (si tu enlèves le prince) par tour.
....
Et je te rappel que toutes unitées Tyranide n'étant pas à porter d'une créature synapse teste au CD.
Donc en moyenne tu as une unité de genes qui fuit vers l'alpha (si tu enlèves le prince) par tour.
Je ne me souviens pas avoir lu que les ailes empêchent le vorace symbiote ( juste la carapace renforcée ).
Il me semble que les genestealers ( comme les biovores ) ont une régle qui leur permet de ne pas tester hors de la zone de contrôle des synapses ( lien psychique de mémoire ) donc ils ne feront que les tests que n'importe quelle unité qui n'est pas sans peur ferait ( perte au tir, pillonage, perte au CaC ... ). Par contre, il profite de la régle synapse quand ils sont à portée .
Merci pour le titre,
Et là tu me pose un problème, est-il vrai qu'on ne peut pas prendre de voraces symbiotes avec un prince ailé? ce n'est pourtant pas marqué.....
pour l'alpha je voulais qu'il soit puissant et résistant tout seul en faite les 5 autres genestealers ne sont là que pour le soutenir
je ne joue pas... backround full infiltration(d'ailleurs, ça veut dire quoi??)
Comme l'a dit Tazounix ils ont "liens télépathiques" qui leur permet d'éviter les tests de commandements.
En faite c'est une armée fun! C'est pour ça que la prince est bousté comme ça^^ il avance, lâche des gros tirs de canon Venin et charge en faisant 3 morts minimum... une "Bête Monstrueuse" quoi!
Merci!
Et là tu me pose un problème, est-il vrai qu'on ne peut pas prendre de voraces symbiotes avec un prince ailé? ce n'est pourtant pas marqué.....
pour l'alpha je voulais qu'il soit puissant et résistant tout seul en faite les 5 autres genestealers ne sont là que pour le soutenir
je ne joue pas... backround full infiltration(d'ailleurs, ça veut dire quoi??)
Comme l'a dit Tazounix ils ont "liens télépathiques" qui leur permet d'éviter les tests de commandements.
En faite c'est une armée fun! C'est pour ça que la prince est bousté comme ça^^ il avance, lâche des gros tirs de canon Venin et charge en faisant 3 morts minimum... une "Bête Monstrueuse" quoi!
Merci!
Le background full infiltration :
=> le background : c'est quand tu respectes l'histoire et les spécificités de ton armée (exemple : une armée d'élite infiltrée ne jouent pas sur la vague humaine si tu respectes son histoire...).
=> full infiltration : c'est lorsque toutes tes troupes (ou du moins une écrasante majorité) profitent de la règle infiltration lors de ta phase de déploiement.
Ce que voulait dire TYRANIDE, c'est que les genestealers sont l'avant garde des armées tytys, ils infiltrent les sociétés et préparent à la vague d'assaut de l'armée principale. Donc, si tu respectes l'historique et le mode de combat de ton armée, tu ne dois jouer que des genestealers en infiltration.
Voilà,
++
=> le background : c'est quand tu respectes l'histoire et les spécificités de ton armée (exemple : une armée d'élite infiltrée ne jouent pas sur la vague humaine si tu respectes son histoire...).
=> full infiltration : c'est lorsque toutes tes troupes (ou du moins une écrasante majorité) profitent de la règle infiltration lors de ta phase de déploiement.
Ce que voulait dire TYRANIDE, c'est que les genestealers sont l'avant garde des armées tytys, ils infiltrent les sociétés et préparent à la vague d'assaut de l'armée principale. Donc, si tu respectes l'historique et le mode de combat de ton armée, tu ne dois jouer que des genestealers en infiltration.
Voilà,
++
Tout d'abord je rigole!^^^
Nan serieusement ça peut tourner cette liste ?
Beaucoup trop de genestealers, le joueur adverse va te rigoler au nez quand il te cassera la moitié de ton armée!
Joue des gaunts à environ 5points\pièce et des carnifex full tirs!!
Je vois pas vraiment ce qu'on peut faire pour t'aider car aprés c'est un choix!
Cordialement, IlUv
Nan serieusement ça peut tourner cette liste ?
Beaucoup trop de genestealers, le joueur adverse va te rigoler au nez quand il te cassera la moitié de ton armée!
Joue des gaunts à environ 5points\pièce et des carnifex full tirs!!
Je vois pas vraiment ce qu'on peut faire pour t'aider car aprés c'est un choix!
Cordialement, IlUv
Citation
Enlève la carapace à Alpha, ==> svg majoritaire.
(tu me pardonnes de te corriger?)
Gné? Qu'est ce que ça vient faire la dedans?
Mais je suis d'accord, c'est un PI donc s'il est ciblé au CC ce sera surement avec du Gantelet ou une autre Arme qui annulera sa save, si il y a une riposte bien sûr.
Citation
Tout d'abord je rigole!^^^
Tenshinhan tu es démasqué...
Je vois pas pourquoi il faudrait rire.
Je trouve ça plutôt fluff au contraire, tu rajouterais quelques Gargouilles et des Spores Mines et ça te donnerais une parfaite 1ère vague non?
Citation (Vaco @ mercredi 27 février 2008 à 13:25)
Le background full infiltration :
=> le background : c'est quand tu respectes l'histoire et les spécificités de ton armée (exemple : une armée d'élite infiltrée ne jouent pas sur la vague humaine si tu respectes son histoire...).
=> full infiltration : c'est lorsque toutes tes troupes (ou du moins une écrasante majorité) profitent de la règle infiltration lors de ta phase de déploiement.
Ce que voulait dire TYRANIDE, c'est que les genestealers sont l'avant garde des armées tytys, ils infiltrent les sociétés et préparent à la vague d'assaut de l'armée principale. Donc, si tu respectes l'historique et le mode de combat de ton armée, tu ne dois jouer que des genestealers en infiltration.
Voilà,
++
=> le background : c'est quand tu respectes l'histoire et les spécificités de ton armée (exemple : une armée d'élite infiltrée ne jouent pas sur la vague humaine si tu respectes son histoire...).
=> full infiltration : c'est lorsque toutes tes troupes (ou du moins une écrasante majorité) profitent de la règle infiltration lors de ta phase de déploiement.
Ce que voulait dire TYRANIDE, c'est que les genestealers sont l'avant garde des armées tytys, ils infiltrent les sociétés et préparent à la vague d'assaut de l'armée principale. Donc, si tu respectes l'historique et le mode de combat de ton armée, tu ne dois jouer que des genestealers en infiltration.
Voilà,
++
Et bien alors oui mon armée est background des stealers, le prince étant là pour mettre de l'ordre...
mais pour le full infiltration, le genestealers peuvent s'infiltrer???!!!
Ça serait super!
Citation (IlUv @ mercredi 27 février 2008 à 14:20)
Tout d'abord je rigole!^^^
Nan serieusement ça peut tourner cette liste ?
Beaucoup trop de genestealers, le joueur adverse va te rigoler au nez quand il te cassera la moitié de ton armée!
Joue des gaunts à environ 5points\pièce et des carnifex full tirs!!
Je vois pas vraiment ce qu'on peut faire pour t'aider car aprés c'est un choix!
Cordialement, IlUv
Nan serieusement ça peut tourner cette liste ?
Beaucoup trop de genestealers, le joueur adverse va te rigoler au nez quand il te cassera la moitié de ton armée!
Joue des gaunts à environ 5points\pièce et des carnifex full tirs!!
Je vois pas vraiment ce qu'on peut faire pour t'aider car aprés c'est un choix!
Cordialement, IlUv
Euh...........
suffit d'arriver au CàC au 2ème tour et c'est gagné
franchement, même en perdant la moitié avant d'y arriver je prendrais l'avantage....
Citation
Tenshinhan tu es démasqué...
Je vois pas pourquoi il faudrait rire.
Je trouve ça plutôt fluff au contraire, tu rajouterais quelques Gargouilles et des Spores Mines et ça te donnerais une parfaite 1ère vague non?
Je vois pas pourquoi il faudrait rire.
Je trouve ça plutôt fluff au contraire, tu rajouterais quelques Gargouilles et des Spores Mines et ça te donnerais une parfaite 1ère vague non?
Oui quand je joue à 2000 points je rajoutes des spores mines et la règle scout au stealers (leur permettant un mouvement gratos, pas mal nan??)
mais pour les gargouilles je trouve que ce n'est pas très bon, même mauvais! Mettre des ailes à un termagant pour 4 point en plus ça fait rien et de plus
ça s'achète par 2 en blister métal ce qui revient très cher le point^^
bonjour,
Mon modo on :
concernant les remarques orthographiques, je me les réserve. Si le niveau orthographique fait mal aux yeux, alors, la notification est là, le flammage restant interdit pour les users lambda.
Les remarques dénuées de sens telles que :
sont à éviter évidemment. Libre à un joueur de faire du full stealer, libre aussi à un autre de lui donner des conseils, mais de façon courtoise. Le prochain qui dérape aura affaire à moi.
Passons à un avis de joueur :
Certes, mais il faut y arriver, et il suffit à ton adversaire de tergiverser d'un coté et de tirer de l'autre pour te bloquer. Ou de sacrifier un véhicule de transport ou deux, style rhinos pour canaliser les gene. Contre un adversaire statique, oui, tu peux passer, mais contre un mobile, c'est même pas la peine. S'il est véhiculé, encore moins, et si ce sont des antigravs en face, la carottes sont archi-cuites.
Un exemple : chez les Tau (pas ce qu'il y a de pire en càc )les piranhas seront une plaie imbuttables pour les genestealers (cause antigrav pour les closes) et ils feront des trous dans les rangs de stealers comme c'est pas permis, pendant qu'en plus les autres Tau pourront tirer au travers des piranhas, vu qu'un antigrav ne bloque pas les lignes de vue.
4 piranhas devant les gene et basta.
Les troupes diverses déployées dans les couverts de façon à empécher aux lictors de se déployer ( car il lui faut la place de se mettre), et en avant les tirs. Sachant que l'alpha sera une cible prioritaire au tour 1.
Mon modo on :
concernant les remarques orthographiques, je me les réserve. Si le niveau orthographique fait mal aux yeux, alors, la notification est là, le flammage restant interdit pour les users lambda.
Les remarques dénuées de sens telles que :
Citation
Tout d'abord je rigole!^^^
Nan serieusement ça peut tourner cette liste ?
Beaucoup trop de genestealers, le joueur adverse va te rigoler au nez quand il te cassera la moitié de ton armée!
Joue des gaunts à environ 5points\pièce et des carnifex full tirs!!
Je vois pas vraiment ce qu'on peut faire pour t'aider car aprés c'est un choix!
Cordialement, IlUv
Nan serieusement ça peut tourner cette liste ?
Beaucoup trop de genestealers, le joueur adverse va te rigoler au nez quand il te cassera la moitié de ton armée!
Joue des gaunts à environ 5points\pièce et des carnifex full tirs!!
Je vois pas vraiment ce qu'on peut faire pour t'aider car aprés c'est un choix!
Cordialement, IlUv
sont à éviter évidemment. Libre à un joueur de faire du full stealer, libre aussi à un autre de lui donner des conseils, mais de façon courtoise. Le prochain qui dérape aura affaire à moi.
Passons à un avis de joueur :
Citation
Euh...........
suffit d'arriver au CàC au 2ème tour et c'est gagné
franchement, même en perdant la moitié avant d'y arriver je prendrais l'avantage....
suffit d'arriver au CàC au 2ème tour et c'est gagné
franchement, même en perdant la moitié avant d'y arriver je prendrais l'avantage....
Certes, mais il faut y arriver, et il suffit à ton adversaire de tergiverser d'un coté et de tirer de l'autre pour te bloquer. Ou de sacrifier un véhicule de transport ou deux, style rhinos pour canaliser les gene. Contre un adversaire statique, oui, tu peux passer, mais contre un mobile, c'est même pas la peine. S'il est véhiculé, encore moins, et si ce sont des antigravs en face, la carottes sont archi-cuites.
Un exemple : chez les Tau (pas ce qu'il y a de pire en càc )les piranhas seront une plaie imbuttables pour les genestealers (cause antigrav pour les closes) et ils feront des trous dans les rangs de stealers comme c'est pas permis, pendant qu'en plus les autres Tau pourront tirer au travers des piranhas, vu qu'un antigrav ne bloque pas les lignes de vue.
4 piranhas devant les gene et basta.
Les troupes diverses déployées dans les couverts de façon à empécher aux lictors de se déployer ( car il lui faut la place de se mettre), et en avant les tirs. Sachant que l'alpha sera une cible prioritaire au tour 1.
Citation (Carnassire @ jeudi 28 février 2008 à 14:21)
bonjour,
Un exemple : chez les Tau (pas ce qu'il y a de pire en càc )les piranhas seront une plaie imbuttables pour les genestealers (cause antigrav pour les closes) et ils feront des trous dans les rangs de stealers comme c'est pas permis, pendant qu'en plus les autres Tau pourront tirer au travers des piranhas, vu qu'un antigrav ne bloque pas les lignes de vue.
4 piranhas devant les gene et basta.
Mod modo : ne cite pas un message en entier, du'djieu ! Ne prends que ce qui t'intéresses, sinon ça devient illisible. J'ai corrigé pour cette fois...
Un exemple : chez les Tau (pas ce qu'il y a de pire en càc )les piranhas seront une plaie imbuttables pour les genestealers (cause antigrav pour les closes) et ils feront des trous dans les rangs de stealers comme c'est pas permis, pendant qu'en plus les autres Tau pourront tirer au travers des piranhas, vu qu'un antigrav ne bloque pas les lignes de vue.
4 piranhas devant les gene et basta.
Mod modo : ne cite pas un message en entier, du'djieu ! Ne prends que ce qui t'intéresses, sinon ça devient illisible. J'ai corrigé pour cette fois...
Pour y arriver plus vite je leur met scout permettant un mouvement gratuit , en calculant les genestealers arriveront au contact au 1er tour si je fais un bon lancé de dés: 6ps gratos + 6ps + course (+4) + 6ps charge(si à portée)
total : ils avançeront à un maximum de 18ps au premier tour avec si possible une charge...pas mal non?
sinon c'est vrais qu'un bon joueur va mettre des rhinos et des transports pour bloquer mais je joue principalement contre du Blood Angel et souvent je gagne facilement.
Pour l'exemple est-il vrai que je ne pourrais pas détruire de piranhas avec des stealers(je ne joue pas depuis très longtemps....j'ai commencé les tyty ya 2 mois)Ici j'ai de la chance, personne ne joue tau(même au magasin^^)alors je n'ai pas à les affronter... mais sais-tu comment survivre à des Tau?
Et l'alpha, souvent je le met en couvert comme ça il survie pas mal si on commence pas.
Citation (Angel Warrior @ jeudi 28 février 2008 à 15:36)
Pour y arriver plus vite je leur met scout permettant un mouvement gratuit , en calculant les genestealers arriveront au contact au 1er tour si je fais un bon lancé de dés: 6ps gratos + 6ps + course (+4) + 6ps charge(si à portée)
total : ils avançeront à un maximum de 18ps au premier tour avec si possible une charge...pas mal non?
total : ils avançeront à un maximum de 18ps au premier tour avec si possible une charge...pas mal non?
Hmmmm, en général, dans les scénarios du GBN, (à part quart de table), c'est à plus de 24 pas, donc charge impossible tour 1. De plus, faut voir avec les décors, et si en plus tu avances mais ne commence pas, attends toi à avoir des tirs rapides en face.
Citation
sinon c'est vrais qu'un bon joueur va mettre des rhinos et des transports pour bloquer mais je joue principalement contre du Blood Angel et souvent je gagne facilement.
M'en va donner quelques conseils au blood... Maintenant, contre une autre armée de corps à corps qui a une initiative moins bonne, je comprends mieux.
Citation
Pour l'exemple est-il vrai que je ne pourrais pas détruire de piranhas avec des stealers(je ne joue pas depuis très longtemps....j'ai commencé les tyty ya 2 mois)Ici j'ai de la chance, personne ne joue tau(même au magasin^^)alors je n'ai pas à les affronter... mais sais-tu comment survivre à des Tau?
Simple, prenons une escouade de tes gene, qui chargent un piranha : 8 gene en charge, 24 attaques.
Tu tapes sur un antigrav: tu touches sur 6 au dè. 24/6 = 4 attaques qui passent. 11 de blindage frontal, faut faire un 6 pour pouvoir passer, 4 chances sur 6 d'en avoir 1. Le véhicule ne peut prendre que du superficiel, vu qu'il s'est déplacé ( on va prendre un joueur lambda, pas celui qui oublie de bouger..) avec un bonus de 1, car le véhicule est découvert : une chance sur 2 de le détruire ( car si immobilisé, il se crashe), tes géné ont 2 chances sur 6 de le détruire.
Un piranha lui, pendant ce temps là, va faire 5 tirs (2 CT2 jumelés) et 3 CT4, 3 touches, 2 blessures, 1 mort si tu as carapace, 2 sinon. Pas immense, mais s'il te bloque 1 tour, il s'en fichera, car ce sera pour toi un tour de plus à te faire tirer dessus par les autres Tau, style les crisis plasma/missiles, qui t'enlèvent 2 gene par tour avec une capacité de 4 gene par tour.
Un joueur Tau de bonne facture ? Il te faut quelques tirs, pour l'inquiéter, de bonnes unités de close, des rodeurs sont bien aussi, des gargouilles, un prince volant, des choses dans le genre, car le Tau a une puissance de feu absolument atroce pour un tyranide, est mobile, quasiment autant que les tytys, a queques unités capables de survivre à un close pas trop fort, bref c'est pas gagné en face. Mais il a un gros défaut : le moral, c'est pour ça que le tir marche bien, ça fuit vite avec des tests, ou alors c'est bloqué.(sauf les braodsides, qui ont une save à 2+, avec de l'invupossible à 4+, là, c'est autre chose). Mettons que contre un Tau, investir dans un malheureux biovore devient utile, à cause des pilonnages qui tu vas lui envoyer.
Citation
Et l'alpha, souvent je le met en couvert comme ça il survie pas mal si on commence pas.
dans ou derrière, tout dépends de ce qu'il y a en face. Maintenant, si tu joues sur une table de magasin de l'enseigne du (grand toucan), faut voir que, souvent elles sont plus petites que la normale, et beaucoup plus chargé en décors aussi.
Perso,je suis plutôt fan de cette liste. Mais bon, quelques rectifications s'imposent,et pas des moindre:le Carni?.
Sans Carni, je te voi mal baré dans tout ce qui est véhicule: tu met un Carni avec CT+1,un PV en plus,étrangleur et canon venin et basta: canon venin c'est l'arme suprême contre tout ce qui est véhicule, et l'étrangleur te fais du gros gabarit d'explosion avec de la mort instantané dessous sur toutes escouades qui t'embète.Au niveau point,le carni vas cherche dans les 168 points si je me souviens bien. Je le joue de cette manière et je n'est jamais était déçu: quand il tire,rien ne résiste!
Pour le prince,moi je le specialiserai CàC avec les équipement suivant: dard(+12),ailes,sac à toxines(+12),salive acide(+10),glandes surrénale(+15) et les autres glandes surrénale(+4) et comme armement 2 paires de griffes tranchantes.Je te conseille aussi le Champ Warp pour la sauvegarde à 2+ mais bon,tout le monde n'apprécie pas.
Coût total : 219 points pour un dieu de corps à corps.Au pire,il peut servir pour faire virer les véhicules mais UNIQUEMENT en attaquant le derrière des chars.
Pour intégré ses modifications,il faut enlever 9 genestealers,désoler mais avec ce genre de soutien,tout tes genestealers arriverons en paix,du moins,c'est ce qui se passe pour moi: le prince et le carni sont des aimants à tir,et on oublie les troupes,et comme celle-ci se déplace de 7pouces au minimum,ça arrive vite au corps à corps,trop vite....
En tout,ton armée atteint les 1409 points,assez pour rajouter d’autre petits genestealers
Sans Carni, je te voi mal baré dans tout ce qui est véhicule: tu met un Carni avec CT+1,un PV en plus,étrangleur et canon venin et basta: canon venin c'est l'arme suprême contre tout ce qui est véhicule, et l'étrangleur te fais du gros gabarit d'explosion avec de la mort instantané dessous sur toutes escouades qui t'embète.Au niveau point,le carni vas cherche dans les 168 points si je me souviens bien. Je le joue de cette manière et je n'est jamais était déçu: quand il tire,rien ne résiste!
Pour le prince,moi je le specialiserai CàC avec les équipement suivant: dard(+12),ailes,sac à toxines(+12),salive acide(+10),glandes surrénale(+15) et les autres glandes surrénale(+4) et comme armement 2 paires de griffes tranchantes.Je te conseille aussi le Champ Warp pour la sauvegarde à 2+ mais bon,tout le monde n'apprécie pas.
Coût total : 219 points pour un dieu de corps à corps.Au pire,il peut servir pour faire virer les véhicules mais UNIQUEMENT en attaquant le derrière des chars.
Pour intégré ses modifications,il faut enlever 9 genestealers,désoler mais avec ce genre de soutien,tout tes genestealers arriverons en paix,du moins,c'est ce qui se passe pour moi: le prince et le carni sont des aimants à tir,et on oublie les troupes,et comme celle-ci se déplace de 7pouces au minimum,ça arrive vite au corps à corps,trop vite....
En tout,ton armée atteint les 1409 points,assez pour rajouter d’autre petits genestealers
Citation
Sans Carni, je te voi mal baré dans tout ce qui est véhicule: tu met un Carni avec CT+1,un PV en plus,étrangleur et canon venin et basta: canon venin c'est l'arme suprême contre tout ce qui est véhicule, et l'étrangleur te fais du gros gabarit d'explosion avec de la mort instantané dessous sur toutes escouades qui t'embète.Au niveau point,le carni vas cherche dans les 168 points si je me souviens bien. Je le joue de cette manière et je n'est jamais était déçu: quand il tire,rien ne résiste!
Tout à fait d'accord avec toi,un bon carni "antichar" est indispensable car quasiment toute les armées à part les tyranides ont des véhicules (monolithe,rhino,truk,falcon...)
Par contre,je serais plus du style a privilégié la save +1 plutot que le PV en plus.
Citation
Pour le prince,moi je le specialiserai CàC avec les équipement suivant: dard(+12),ailes,sac à toxines(+12),salive acide(+10),glandes surrénale(+15) et les autres glandes surrénale(+4) et comme armement 2 paires de griffes tranchantes.Je te conseille aussi le Champ Warp pour la sauvegarde à 2+ mais bon,tout le monde n'apprécie pas.
Coût total : 219 points pour un dieu de corps à corps.Au pire,il peut servir pour faire virer les véhicules mais UNIQUEMENT en attaquant le derrière des chars.
Coût total : 219 points pour un dieu de corps à corps.Au pire,il peut servir pour faire virer les véhicules mais UNIQUEMENT en attaquant le derrière des chars.
C'est vrai que le PT de CaC est un monstre mais je lui prefère son frère en "full tir".
Celui de CaC,venant en deuxième choix "Q.G",si je ne lui préfère pas le genestealer alpha.
Citation
En tout,ton armée atteint les 1409 points,assez pour rajouter d’autre petits genestealers
Au lieu de rajouter de stealers,je te conseille de prendre des rodeurs car tu a l'air d'aimer le CaC,de plus il arrive encore plus vite au CaC que les genestealers et peuvent détruire certain véhicules en les attaquant par derrière.
Citation (VelociCarni @ jeudi 28 février 2008 à 20:52)
Perso,je suis plutôt fan de cette liste. Mais bon, quelques rectifications s'imposent,et pas des moindre:le Carni?.
Sans Carni, je te voi mal baré dans tout ce qui est véhicule: tu met un Carni avec CT+1,un PV en plus,étrangleur et canon venin et basta: canon venin c'est l'arme suprême contre tout ce qui est véhicule, et l'étrangleur te fais du gros gabarit d'explosion avec de la mort instantané dessous sur toutes escouades qui t'embète.Au niveau point,le carni vas cherche dans les 168 points si je me souviens bien. Je le joue de cette manière et je n'est jamais était déçu: quand il tire,rien ne résiste!
Sans Carni, je te voi mal baré dans tout ce qui est véhicule: tu met un Carni avec CT+1,un PV en plus,étrangleur et canon venin et basta: canon venin c'est l'arme suprême contre tout ce qui est véhicule, et l'étrangleur te fais du gros gabarit d'explosion avec de la mort instantané dessous sur toutes escouades qui t'embète.Au niveau point,le carni vas cherche dans les 168 points si je me souviens bien. Je le joue de cette manière et je n'est jamais était déçu: quand il tire,rien ne résiste!
Mon armée est background genestealers donc il est normal qu'il n'y ai pas de carni....
Sinon pour les véhicules je n'ai aucun problème! le prince peut détruire des véhicules facilement (F6 + 2D6)
et les genestealers font 6 pour toucher= dégât superfi, 6 et boum!
donc je n'ai pas de problème là dedans
d'ailleurs en une phase d'assaut mes genestealers ont détruit un Baal, un dreadnought et un prédator anhilator....
Pour Apo je me prendrais la boîte de 5 carni pour 160€, est-elle bien?
Citation
Pour le prince,moi je le specialiserai CàC avec les équipement suivant: dard(+12),ailes,sac à toxines(+12),salive acide(+10),glandes surrénale(+15) et les autres glandes surrénale(+4) et comme armement 2 paires de griffes tranchantes.Je te conseille aussi le Champ Warp pour la sauvegarde à 2+ mais bon,tout le monde n'apprécie pas.
Coût total : 219 points pour un dieu de corps à corps.Au pire,il peut servir pour faire virer les véhicules mais UNIQUEMENT en attaquant le derrière des chars.
Coût total : 219 points pour un dieu de corps à corps.Au pire,il peut servir pour faire virer les véhicules mais UNIQUEMENT en attaquant le derrière des chars.
en faite il est exactement comme tu l'as décrit mais il n'y a pas de salive acide (relancer du 2+ c'est pas malin^^) et il a un canon venin à la place d'une griffe lui permettant de tirer 3 fois de F8 PA4 sur une unité et c'est pas mal....
le champ warp y est et franchement il peut se faire l'avant d'un char>.<
Citation
Pour intégré ses modifications,il faut enlever 9 genestealers,désoler mais avec ce genre de soutien,tout tes genestealers arriverons en paix,du moins,c'est ce qui se passe pour moi: le prince et le carni sont des aimants à tir,et on oublie les troupes,et comme celle-ci se déplace de 7pouces au minimum,ça arrive vite au corps à corps,trop vite....
En tout,ton armée atteint les 1409 points,assez pour rajouter d’autre petits genestealers
En tout,ton armée atteint les 1409 points,assez pour rajouter d’autre petits genestealers
Ça ça sera pour Apo^^ (+ 32 termagants et scout pour les stealers)
Yop!
Pas du tout spécialiste des tyty, mais j'ai bien envie de mettre mon grain de sel...
J'aime bien les listes originales, à thème, n'ayant pas comme objectif la performance ultime.
Celle là est super, on imagine parfaitement l'avant garde d'élite, le bave gluante, tapie dans un coin en attendant la bouffe...
Fin bon, y'a quand même un ou deux trucs à changer je pense, car c'est clair que contre une liste un tant soit peu optimisée tu vas ramasser sévère (et contre du Tau ou même de l'eldar, ça va être gore...)
Alors premier truc : tu dois avoir de l'antichar fiable. le "oui un 6 puis encore un 6 ect..." ça ne tient pas. suffit de deux tours de malemoule et c'est finit. Pense aux dégats que peuvent ramasser tes gene contre un vehicule ratata en plus des troupes qui vont le couvrir...
Deuxième truc : que des gene c'est bien beau, mais la moindre perte te coutera cher... un peu de piétaille esclave et sacrifiable ça serait pas mal... des voraces et/ou des gaunts de tir (horma?) seraient bienvenu pour faire un peu de masse pour engluer ou faire ecran...du pas cher hein! quelques nuées de merdouilles en solde ça passerait comme du glen garioch...
Pour le reste c'est au feeling hein, faut tester, mais je dirais que ton PT doit être full tir : d'une tu as assez d'efficacité au CaC (surtout si tu prends du guerrier ou du lictor) et de deux il te manque du tir puissant... De la mine aussi pourquoi pas, mais bon on sort un peu des clous là...
Quand au carni beurk, tu casserait complètement le thème...
Voili voilà mes deux kopeks...
Pas du tout spécialiste des tyty, mais j'ai bien envie de mettre mon grain de sel...
J'aime bien les listes originales, à thème, n'ayant pas comme objectif la performance ultime.
Celle là est super, on imagine parfaitement l'avant garde d'élite, le bave gluante, tapie dans un coin en attendant la bouffe...
Fin bon, y'a quand même un ou deux trucs à changer je pense, car c'est clair que contre une liste un tant soit peu optimisée tu vas ramasser sévère (et contre du Tau ou même de l'eldar, ça va être gore...)
Alors premier truc : tu dois avoir de l'antichar fiable. le "oui un 6 puis encore un 6 ect..." ça ne tient pas. suffit de deux tours de malemoule et c'est finit. Pense aux dégats que peuvent ramasser tes gene contre un vehicule ratata en plus des troupes qui vont le couvrir...
Deuxième truc : que des gene c'est bien beau, mais la moindre perte te coutera cher... un peu de piétaille esclave et sacrifiable ça serait pas mal... des voraces et/ou des gaunts de tir (horma?) seraient bienvenu pour faire un peu de masse pour engluer ou faire ecran...du pas cher hein! quelques nuées de merdouilles en solde ça passerait comme du glen garioch...
Pour le reste c'est au feeling hein, faut tester, mais je dirais que ton PT doit être full tir : d'une tu as assez d'efficacité au CaC (surtout si tu prends du guerrier ou du lictor) et de deux il te manque du tir puissant... De la mine aussi pourquoi pas, mais bon on sort un peu des clous là...
Quand au carni beurk, tu casserait complètement le thème...
Voili voilà mes deux kopeks...
je suis pas d'accord , ton armée n'ira pas loin sauf avec un décor qui apporte que des avantages et un bon coup de chances aux dés. Tu veux faire une armée composée d'élite mais pourquoi pas de carnifex ????? ( il est si beau ^^^niam)
Franchement a 1500 ou 2000 pts si tu péfère ; moi avec mes blood angels je me régale de ta liste car mes véhicules craignent rien donc sa va voler et mes brutes de cac vont se ramener et finir le travaille.
Tu dis que le cac c'est gagner contre mes blood aux contraires car j'aurais l'avantage des véhicules et le cac c'est ma spécialiter aussi.
Le plus simple tu fais quelque partie , il te suffit que des socles vierges ou du papier découpé (très pratique quand vous avez pas les moyens d'avoir l'armée pour l'instant ; entre copains vous faites des parties et vous découpés des socles dans des morceaux de papiers il vous faut juste le codex) si tu as pas les figurines.
ps: si tu as confiance en ton armée tout peut arriver.........
Franchement a 1500 ou 2000 pts si tu péfère ; moi avec mes blood angels je me régale de ta liste car mes véhicules craignent rien donc sa va voler et mes brutes de cac vont se ramener et finir le travaille.
Tu dis que le cac c'est gagner contre mes blood aux contraires car j'aurais l'avantage des véhicules et le cac c'est ma spécialiter aussi.
Le plus simple tu fais quelque partie , il te suffit que des socles vierges ou du papier découpé (très pratique quand vous avez pas les moyens d'avoir l'armée pour l'instant ; entre copains vous faites des parties et vous découpés des socles dans des morceaux de papiers il vous faut juste le codex) si tu as pas les figurines.
ps: si tu as confiance en ton armée tout peut arriver.........
Tout d'abord si vous avez mal pris mon précédent message je me moquais pas de toi !
Mais faut avouer que ta liste est très bizarre c'est la première fois que je vois une telle liste enfin bon...
Si je peux t'aider mais moins de stealers et plus de gaunts et de guerriers un minimum pour l'effet synaptique.
Met bien entendu des Carnifex pour défoncer ce qui peut être dangereux pour toi et en même temps pour faire écran pour tes troupes!
Si tu as besoin d'aide plus approfondi contacte moi via Mp.
Amicalement, IlUv
Mais faut avouer que ta liste est très bizarre c'est la première fois que je vois une telle liste enfin bon...
Si je peux t'aider mais moins de stealers et plus de gaunts et de guerriers un minimum pour l'effet synaptique.
Met bien entendu des Carnifex pour défoncer ce qui peut être dangereux pour toi et en même temps pour faire écran pour tes troupes!
Si tu as besoin d'aide plus approfondi contacte moi via Mp.
Amicalement, IlUv
Je ne sais pas si vous lisez les posts précédents, mais j'ai déjà expliqué que en 2000 points je rajoutais une escouade de 32 termagants et je mettais rampeurs aux genestealers (et même des spores mines), Pour Apocalypse je rajoute 5 carnifex même si cela casse le background genestealers. de toute façon cette armée compte 62 stealers alors ça fait qu'a même mal!
Par contre j'ai une question, est-ce que je peux prendre 3 lictor et un autre choix d'élite?
Mais cette liste n'est pas fait pour jouer au delà de 1500 points...
Par contre j'ai une question, est-ce que je peux prendre 3 lictor et un autre choix d'élite?
Mais cette liste n'est pas fait pour jouer au delà de 1500 points...
Citation (Angel Warrior @ vendredi 29 février 2008 à 16:26)
Mais cette liste n'est pas fait pour jouer au delà de 1500 points...
Hem...
En 1500, avec la GI c'est facile d'aligner un leman standard, un demolisher, deux hellhounds, et 3 ou 4 equipes d'armes lourdes... sans compter tout ce qui peut graviter autour... en gros, ce que je viens de mentionner laisse quelques centaines de points pour du ratata en plus... ou encore autre chose de sympatoche...
Juste un exemple hein... Y'a pire...
Comment comptes-tu faire face à ce genre de trucs avec uniquement du stealer?
En même temps je connais très peu le tyty, je l'ai déjà dit, donc ça vaut ce que ça vaut...
Citation (Bidon one kenobi @ vendredi 29 février 2008 à 17:10)
Citation (Angel Warrior @ vendredi 29 février 2008 à 16:26)
Mais cette liste n'est pas fait pour jouer au delà de 1500 points...
Hem...
En 1500, avec la GI c'est facile d'aligner un leman standard, un demolisher, deux hellhounds, et 3 ou 4 equipes d'armes lourdes... sans compter tout ce qui peut graviter autour... en gros, ce que je viens de mentionner laisse quelques centaines de points pour du ratata en plus... ou encore autre chose de sympatoche...
Juste un exemple hein... Y'a pire...
Comment comptes-tu faire face à ce genre de trucs avec uniquement du stealer?
En même temps je connais très peu le tyty, je l'ai déjà dit, donc ça vaut ce que ça vaut...
Mais c'est très simple, en plus je suis chanceux au dés!^^, donc contre du véhicules je suis en charge don 2x8= 16 + 1x8= 24 dés, 24/6 = 4 qui touche puis sur un 4 une arme en moins donc plus de tir, un 6 ben boum! et 5 immobilisé mais pas super....je te le dit en un tour j'ai esplosé avec des stealers 1 prédator baal, un dreadnought furioso et un rhino...
(et merci pour tes compliments dans ton ancien post )
Pour répondre a Hazel, je préfere le +1 PV car si il tombe contre des armes à PA(comme les Tau ou Spaces marines) il ne tiendras pas longtemps avec une sauvegarde à 2+. J'ai joué le carni contre des Tau et Spaces marine avec Svg à 2+ et 5 PV:au bout de 2 tour il est sorti et la Svg n'a rien fais. Grace au PV, j'ai pu anhiler le Hammeread d'en face(fin du tour 1,il était à 1 PV sur les 5 de depart).
Je cite:
"Mon armée est background genestealers donc il est normal qu'il n'y ai pas de carni....
Sinon pour les véhicules je n'ai aucun problème! le prince peut détruire des véhicules facilement (F6 + 2D6)"
Fais attention,les 2D6 de pénétration de blindage je crois que c'est qu'au corp à corp avec les créatures monstrueuses.Avec F6,désole mais tu va peter grand max du blindage à 12,et dans ce cas éspère qu'il te montre le flanc avec son char,ou son derrière, car un blindage de face,c'est minimum 12,est encore,c'est sur le dregenauth(désolé pour l'ortographe)
Je recite:
"et les genestealers font 6 pour toucher= dégât superfi, 6 et boum!"
Sincérement,tu ten remet trop au hasard pour moi. Du genestealers qui a une force de 5 je ne croit pas que tu puisse faire virer quoi que ce soit.Tu croit que ton adversaire va laisser tes genestealers arrivé au contact de son char?
Bon avec personel,j'ai relu mon codex hier soir pour ce qui concerne le théme de l'armée. Or,j'ai trouvé des genestealers se battant au coté de... Carnifex. Pour les connaisseurs,regarde le moment ou le poste de la garde imperial se fait attaqué part les tyranides. Mai bon,ce n'est pas une science exacte car il y a aussi de l'hormagaunt et termagaunt.
Et niveau troupaille,je ne sais plus qui a mentionné le vorace.Je trouve que pour de la troupaille,ca se defend très bien:moi je leur mes le vol,en escouade de 5 socles et voila que c'est machin font un carnage comme detruire une escouade de commandement spaces marine avec un escouade de space marine de base.Si tu as 100 point à depenser,essaye les(Page 52 du codex:"menée par un genestealer Alpha,une marée de Genestealers et de Voraces ravage..." comme quoi vorace et genestalers vont ensemble).
Je cite:
"Mon armée est background genestealers donc il est normal qu'il n'y ai pas de carni....
Sinon pour les véhicules je n'ai aucun problème! le prince peut détruire des véhicules facilement (F6 + 2D6)"
Fais attention,les 2D6 de pénétration de blindage je crois que c'est qu'au corp à corp avec les créatures monstrueuses.Avec F6,désole mais tu va peter grand max du blindage à 12,et dans ce cas éspère qu'il te montre le flanc avec son char,ou son derrière, car un blindage de face,c'est minimum 12,est encore,c'est sur le dregenauth(désolé pour l'ortographe)
Je recite:
"et les genestealers font 6 pour toucher= dégât superfi, 6 et boum!"
Sincérement,tu ten remet trop au hasard pour moi. Du genestealers qui a une force de 5 je ne croit pas que tu puisse faire virer quoi que ce soit.Tu croit que ton adversaire va laisser tes genestealers arrivé au contact de son char?
Bon avec personel,j'ai relu mon codex hier soir pour ce qui concerne le théme de l'armée. Or,j'ai trouvé des genestealers se battant au coté de... Carnifex. Pour les connaisseurs,regarde le moment ou le poste de la garde imperial se fait attaqué part les tyranides. Mai bon,ce n'est pas une science exacte car il y a aussi de l'hormagaunt et termagaunt.
Et niveau troupaille,je ne sais plus qui a mentionné le vorace.Je trouve que pour de la troupaille,ca se defend très bien:moi je leur mes le vol,en escouade de 5 socles et voila que c'est machin font un carnage comme detruire une escouade de commandement spaces marine avec un escouade de space marine de base.Si tu as 100 point à depenser,essaye les(Page 52 du codex:"menée par un genestealer Alpha,une marée de Genestealers et de Voraces ravage..." comme quoi vorace et genestalers vont ensemble).
Re,
?
4 qui touch(ent, ils sont plusieurs...) oui. Après, faut passer le blindage.
Visiblement, tu as mal lu les règles ,d'armes perforantes (ou on a mal lu ton post...). Contre un véhicule ça ne devient perforant qu'au jet pour pénétrer le blindage. Donc sur un 6 contre un antigrav, au début, tu touches, ensuite tu passes le blindage (F4 ou 5+ 1d6) Seulement si là tu fais un 6, la règle "perforant" te permets de rajouter un autre D6 de force. Donc en stats une fois sur 36.
Pour un blindage 13 de face, par ex, tu charges, il a bougé de moins de 6 pas pour tirer, tu touches su 4+.
24 attaques/2 donnent 12 touches. 12 pénétrations donnent 2 "6". 6+5=11 tu relances les bonus de perforation : 1 raté, 2 superficiel, 3 et+ important.
Sur un véhicule plus rapide, tu n'as plus que 4 touches, 4 chances de faire un 6..... Moyen.
Citation
Mais c'est très simple, en plus je suis chanceux au dés!^^, donc contre du véhicules je suis en charge don 2x8= 16 + 1x8= 24 dés, 24/6 = 4 qui touche puis sur un 4 une arme en moins donc plus de tir, un 6 ben boum! et 5 immobilisé mais pas super....je te le dit en un tour j'ai esplosé avec des stealers 1 prédator baal, un dreadnought furioso et un rhino...
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4 qui touch(ent, ils sont plusieurs...) oui. Après, faut passer le blindage.
Visiblement, tu as mal lu les règles ,d'armes perforantes (ou on a mal lu ton post...). Contre un véhicule ça ne devient perforant qu'au jet pour pénétrer le blindage. Donc sur un 6 contre un antigrav, au début, tu touches, ensuite tu passes le blindage (F4 ou 5+ 1d6) Seulement si là tu fais un 6, la règle "perforant" te permets de rajouter un autre D6 de force. Donc en stats une fois sur 36.
Pour un blindage 13 de face, par ex, tu charges, il a bougé de moins de 6 pas pour tirer, tu touches su 4+.
24 attaques/2 donnent 12 touches. 12 pénétrations donnent 2 "6". 6+5=11 tu relances les bonus de perforation : 1 raté, 2 superficiel, 3 et+ important.
Sur un véhicule plus rapide, tu n'as plus que 4 touches, 4 chances de faire un 6..... Moyen.
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