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Version complète : [tyranides] [tactique] Guerriers Tyranides
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scrogneugneu
Bonjour à tous, après quelques heure de peinture digne des heures de gloires du fordisme, je m'atelle aux guerriers tyranides. Et là, c'est le drame, combien en mettre dans une armée?

Je m'explique, après diverses reflexions, je me demande toujours combien en mettre dans une armée pour qu'ils ne fassent pas un gros tas sac à point sans pour autant faire les pauvres pelos abandonnés au milieu de la zone. Mon soucis est donc surtout quantitatif (vu que j'ai déjà mon idée sur quoi mettre dedans: des dévoreurs, des craches mort et quelques CV le tout agrmenté de griffes et pinces)

Donc, concretement: combien d'unités de guerriers (à pieds) mettriez vous dans une armée de 1000/1500/2000pts et + (et combien par unité) Si vous voulez préciser leur matos, libre a vous ;).

Merci d'avance :)

EDIT: voila j'ai mis un tag c'est bon ou je dois préciser davantage?
Carnassire
Citation (scrogneugneu @ jeudi 28 février 2008 à 21:50) *
Bonjour à tous, après quelques heure de peinture digne des heures de gloires du fordisme, je m'atelle aux guerriers tyranides. Et là, c'est le drame, combien en mettre dans une armée?

Bonjour.

Pas de tags, pas de réponse.

C'est honnête, non ?
ouroboros
Yo

C'est délicat comme question en fait, ça dépend de pas mal de choses.

Ca dépend de ce que tu veux jouer autour, du nombre de gaunt que tu as, de tes besoins au niveau du contrôle synaptique, du nombre de choix d'élite/QG que tu veux y consacrer aussi.

Moi à 1500 pts je les joue par 3... voir grand max 4 par essaim !... Pour 2 à 4 essaim la plupart du temps.

Pour l'équipement, soit je les spécialise au corps à corps avec des pinces, des griffes, l'initiative et le saut (svg+1 aussi),
soit au tir avec la sauvegarde, la CT, la force et des dévoreurs jumelés.

Après, je ne t'ai donné que deux des façons les plus courantes de les jouer. Y a beaucoup d'autres possibilités encore.
Si tu donne quelques détails sur ce que tu veux jouer, ce serait plus facile de t'aider. :)

Ouroboros, de retour sur warmania après un mois d'absence... Tiens la déco a changé ici. :p
SylvoS
J'aime beaucoup les guerriers tyranides je mets 2 éssais de 3 guerriers en 1000 points (1cac et 1 tire) et en 1500 points 3 éssais de 3 guerriers (1 éssais de tire et 2 cac).
Voila !
Sylvos !

Et en français correct, ça donne quoi ?

Carna
Carnassire
Maintenant que tags, il y a...

J'en ai rajouté un, d'ailleurs.

Perso, les guerriers, j'en sors beaucoup.

En 2000, jusqu'à 24.

24, c'est beaucoup, mais ça devient la base de l'armée avec une bonne résistance.

Sinon, une base de 3*6 ou 4*5 est bien efficace.

2 unités de tireurs, et une ou deux de closeurs.

Maintenant, j'ai une façon bien à moi de concevoir mon armée, et c'est assez atypique.....

Sinon, tireurs avec 2 dévoreurs pour le jumelage, la force n'est pas nécessaire.

Closeurs, pinces pour tous, puis un mix de griffes et de knouts, saut, force et bioplasma.

Et carapace pour tous.
scrogneugneu
Citation (Carnassire @ samedi 01 mars 2008 à 19:27) *
Maintenant que tags, il y a...

J'en ai rajouté un, d'ailleurs.


Merci et pardon ^^' ... pitié oh grande ruche, ne m'absorbez pas!!! :'( j'le referais plus!

Et merci pour les réponses

En gros j'aimerais jouer en utilisant trois vagues (donc pas de gronyde ni de mode gremlins, on mixe le tout):

vague 1 très rapide-> PT volant+lictors+guerriers volants (j'aime!) et rodeurs (pas de gene alph je suis vraiment pas fan). Le but est de créer des zones de danger, étendre la zone synaptique (ou faire une feinte d'avancée) et une diversion/désorganisation

vague 2 rapide-> un tas de gaunt divers et variés avec des voraces pour bloquer les déplacements et éviter de se faire déborder (je pense un minimum de 4 essaims de 15-2 épigants/hormagaunts)

vague 3 moins rapide-> des gros thons qui finissent le travail et l'entament en tirant (PT de tir/Carnifex et les fameux guerriers) avec les effets spéciaux (zoanthropes ^^)

Alors là, je pose les machins comme ça dans le grand délire du joueur qui fantasme son armée. Concretement, j'ai un Pt de tir, 20horma et 20épigaunts, un carnifex CV+ET, un zoanthrope, un lictor, 10 genestealers et 4 socles de voraces.
Toujours dans l'idée, je pense qu'il me faudras baser ma force sur au moins deux essaims de guerriers (et un troisième qui vole pour les grosses parties)
Le réseau synaptique sera composé d'un PT en amont (+ un éventuel de guerriers volants), deux essaims de GT sur les flancs et un autre PT pour le fond de cours (+ au moins un zoanthrope synapse)

Niveau équipement, j'étais dans l'idée d'en faire des guerriers polyvalent(sauf les volants qui seraient spé cac)mais apparement mieux vaut les spécialiser non? Niveau équipement ça serait quelque chose comme 1/3 de crache mort et pince et le reste avec dévoreur et griffes en mixant entre les figurines + le CV qui va bien. Niveau bonus, hors celui pour la svg qui me parait simplement indispensable et celui pour la CT je ne perçoit pas trop leur utilité (sauf pour le cac).
Ca parait comment? bien, mou, naze, has been? :D

EDIT:
Citation
et un autre PT pour le fond de cours (+ au moins un zoanthrope synapse)

en fait je voulais dire soit l'un soit l'autre (et si les deux ben c'est que je joue une grosse partie ^^)
hazel
Citation
Ca parait comment? bien, mou, naze, has been?


Sans etre un expert,je te dirais que tu n'est pas dans le "gros billisme" mais tu t'en approches.
Cette liste parait assez compétitif sur le papier mais je laisse la parole aux grand dévos de la Reine Norne!

Citation
vague 1 très rapide-> PT volant+lictors+guerriers volants (j'aime!) et rodeurs (pas de gene alph je suis vraiment pas fan). Le but est de créer des zones de danger, étendre la zone synaptique (ou faire une feinte d'avancée) et une diversion/désorganisation


La première ligne est bien fourni,les stratégies sont multiples mais fait attention aux lictors,il ne tiendront pas longtemps (au max 2-3 tour).
Je joue le genestealer alpha et il est vrai qu'il n'est pas forcément utile,selon le format de la partie et la mission,il est plus avantageux de prendre un PT.
Tu peux aussi prendre des gargouilles,elle peuvent tenir un flanc,faire du harcèlement et ca peut meme descendre des land speeders (Oui,oui,c'est vrai mais faut bien s'y prendre!)

Citation
vague 2 rapide-> un tas de gaunt divers et variés avec des voraces pour bloquer les déplacements et éviter de se faire déborder (je pense un minimum de 4 essaims de 15-2 épigants/hormagaunts)


C'est ce qui faut pour engluer et éviter de ce faire déborder.
Pour ce qui est de bloquer les déplacements,au lieu des voraces,tu peux prendre des spores mines ce qui te permettra non seulement de bloquer les déplacements mais aussi de bloquer certain tir en gérant les déplacement et en ayant de la chance au dés (Voir règle des spores-mines page 28-29 du dex)

Citation
vague 3 moins rapide-> des gros thons qui finissent le travail et l'entament en tirant (PT de tir/Carnifex et les fameux guerriers) avec les effets spéciaux (zoanthropes ^^)


Parfait,une ligne de soutien avec de l'antichar et un peu d'anti-piétaille,au càs où un petit malin serait arrivé a passer les deux premières lignes.

Comme je t'ai parlé des spores mines un peu plus haut,j'y reviens...
A la place de prendre un zoanthrope qui,je trouve,n'est pas utile étant donné le faite qu'il est seul.
Donc,à la place,tu prends 1 ou 2 biovores (suivant le nombre de points joué) pour bloquer les déplacements des unités adverses,de plus ils sont considérés comme des armes de barrage,ce qui n'est pas négligeable!

Mais j'aime bien ta liste,elle a l'air d'etre fun a joué et assez compétitive.

Vive la grande Reine Norne!
scrogneugneu
Citation (hazel @ samedi 01 mars 2008 à 22:57) *
Sans etre un expert,je te dirais que tu n'est pas dans le "gros billisme" mais tu t'en approches.
Cette liste parait assez compétitif sur le papier mais je laisse la parole aux grand dévos de la Reine Norne!

Citation
Mais j'aime bien ta liste,elle a l'air d'etre fun a joué et assez compétitive



Euh merci mais la liste techniquement elle existe pas encore ^^' c'est juste un doux rêve formulé par un esprit malade un soir de beuverie devant un codex(ou simplement l'inspiration d'une délicate bio-sirène tyranide à la chitine luisante)

Pour les lictors vi je connais bien leur efficacité limitée dans le temps mais s'il tiens 2 tours, avec une vague rapide ;normalement; j'ai déjà de quoi le remplacer et je trouve que son gros interêt hors chasser le tank fond de court réside dans les tentacules sensitifs :D

Pour les Zoanthropes, mine de rien un Zozo synapseur ce sont des morts instantannées en moins (sur les biovores où ses cousins au hasard^^). Personnellement et après lecture du tactica de warmania, je suis de l'avis des rédacteurs: 3 Zozos, un synapseurs et deux catalyseurs/éclair warp ça déméninge... euh nage! Puis mine de rien ça coute toujours moins cher qu'un PT pour juste jouer au filet (mais ça n'a pas la même utilité/solidité etc ^^).

Les spores mines, je suis moyennement fan, c'est bien (pas cher et effet sympa) mais trop aléatoire à mon gout. Et puis, je me vois mal faire une armée qui avance en laissant des biovores loin derrière. Par contre, en poussant le fantasme sur le mode apocalypse, je vois bien une réserve stratégique de 500pts de spores mines (avec les grosse de FW en rab) .... *bave*
Blague à part, l'interêt des Voraces c'est 10pts les 3pv, un paquet de 5-6 ça peut durer un certain temps. D'autant que bon, l'adversaire risque de plus s'interesser aux Carnifex et consorts. Ca coute rien, c'est solide et avec un petit saut ça peut doucement taquiner le goujon de l'opposant j'suis juste fan.
Et dans le fantasme idéel de la dévoreuses de masse protozoaïre, si je prend des biovores ou des amas de spores ça me fiche le bazard dans la grande double élipse génétique du shéma d'armée (j'en achetererais quand même mais c'est pas au menu actuellement^^)

Mais revenons au vif du sujet sur les modifications corporelles tyranides; la polyvalence des guerriers tyranides en tant qu'assureur d'une horde frétillante de gaunts est elle une hérésie génétique où est ce viable? (viable comme mortel enfin qui peut vivre mais qui tue quoi ... l'autre!)

Et que vive la grande soupe de l'adn modifié! ... euh la Grande reine norne pardon!

EDIT: et pour les gargouilles, le problème est bassement pécunier :'( même avec de l'ADN on fait pas des brouzoufs ^^
TimTau
Un peu HS par rapport au thread initial, mais qqc me chiffonne:


Citation
Sinon, tireurs avec 2 dévoreurs pour le jumelage, la force n'est pas nécessaire

À moins que je n'ai aps bien compris, dans la description des dévoreurs, il y a bien marqué F-1; donc si on met 2 DJ, on se retrouve avec un malus de -2 en F non?
Du coup le sac à toxines (F+1) pour les guerriers 2 DJ devient indispensable; non?
ouroboros
Monoligne oblige désolé. :)

Le malus de force n'est pas cumulable...
C'est f-1 c'est tout !

En fait c'est pas la bestiaule qui a moins 1, c'est l'arme. :D

Du coup c'est pas un monoligne en fait !
Carnassire
Citation (ouroboros @ dimanche 02 mars 2008 à 17:06) *
En fait c'est le la bestiole qui a moins 1, c'est l'arme. :D

C'est le principe...

L'arme se prends un malus de 1 en force, 2 dévoreurs passent en 1 dévoreurs jumelé (cf le codex page 30).

Et le guerrier garde sa force originelle pour le close. Nan parce qu'autrement, je lui mets bioplasma et sac à toxines, franchement...

A+
TimTau
Haaaaaa oui d'accord ok d'accord !
Merci !
scrogneugneu
J'up mon propre sujet parce que la question que je me posais est toujours d'actualité (enfin dans mon esprit au moins)

Citation (scrogneugneu @ samedi 01 mars 2008 à 23:39) *
Mais revenons au vif du sujet sur les modifications corporelles tyranides; la polyvalence des guerriers tyranides en tant qu'assureur d'une horde frétillante de gaunts est elle une hérésie génétique où est ce viable?


Mais aussi parce qu'en relisant mon codex tyranide, je m'aperçoit d'un truc qui me titille. Explication: P37 il est dit que "un seul guerrier tyranide par essaim peut avoir un étrangleur ou un canon venin."

De la deux questions:
- ça veut bien dire que je peut pas mettre un CV et un ET dans un même essaim?
- ça veut aussi dire qu'un même guerrier ne peut avoir deux CV et deux ET?

j'ai bon où je me fourvoie?
Carnassire
Citation (scrogneugneu @ jeudi 06 mars 2008 à 23:21) *
De la deux questions:
- ça veut bien dire que je peut pas mettre un CV et un ET dans un même essaim?
- ça veut aussi dire qu'un même guerrier ne peut avoir deux CV et deux ET?

j'ai bon où je me fourvoie?


T'as bon.

Jumeler des armes, les transforme en une seule arme du point de vue de l'utilisation.
Mais tu en achètes 2, et tu n'as le droit qu'à une seule arme, en tout et pour tout.

Sinon, les guerriers sont ce qui se fait de mieux pour le contrôle synaptique. En rapport prix/efficacité. Mais j'en reparlerai la semaine prochaine, si tu veux, après Sangattes, ou je les teste en milieu dur.
scrogneugneu
Citation
Mais j'en reparlerai la semaine prochaine, si tu veux, après Sangattes, ou je les teste en milieu dur.


okay merci :) mzis je ne suis pas sur d'avoir bien compris la réponse :x
On peut mettre deux CV (ou deux ET) sr un meme guerrier dans un même essaim ou pas? : /
Carnassire
Re,
Citation (scrogneugneu @ vendredi 07 mars 2008 à 00:08) *
Citation
Mais j'en reparlerai la semaine prochaine, si tu veux, après Sangattes, ou je les teste en milieu dur.


okay merci :) mzis je ne suis pas sur d'avoir bien compris la réponse :x
On peut mettre deux CV (ou deux ET) sr un meme guerrier dans un même essaim ou pas? : /

Soit un CV, soit un étrangleur, pas les deux en même temps, ni de jumelage de l'une de ces deux armes, c'est l'entrée codex (l'option d'achat pour l'essaim, si tu préfères) qui est unique.

Lorsque tu achètes 2 dévoreurs pour un guerrier, par exemple, tu remplis les 2 choix d'armes à acheter.

Après l'achat, le codex et le GBN te permettent de l'utiliser comme si c'était une seule et même arme, mais la restriction "0-1" se fait avant....donc, pour les dévoreurs n'ayant pas de limitation, c'est OK, pour le CV ou l'étrangleur, c'est mort.
scrogneugneu
Citation (Carnassire @ vendredi 07 mars 2008 à 09:00) *
Soit un CV, soit un étrangleur, pas les deux en même temps, ni de jumelage de l'une de ces deux armes


bien chef! merci chef! :)

J'attend avec impatience tes commentaires après Sangatte
Carnassire
Re,
Citation (scrogneugneu @ vendredi 07 mars 2008 à 15:30) *
bien chef! merci chef! :)

J'attend avec impatience tes commentaires après Sangatte

Premier commentaire vite fait, car je suis complètement HS, là, aprés les 1100 bornes aller retour...

Quels que soient les adversaires, le pack des 24 a tenu ses promesses ( 1 défaite mineure, 2 nuls, 1 victoirte mineure et une bonne victoire).
Même contre le "full mech Tau" composé de 9 broadsides, 9 crisis missiles jumelés, Shas'el et 'vre d'escorte plasma missile ( et maniés par un excellent et agréable joueur, Yen), à partir du moment ou l'on joue vraiment avec les couverts. La save de couvert est l'amie des guerriers dans le cas des Taus.
Pour faire simple, 48 PV avec une 4+ en save se moquent totalement des plasmas, missiles et autres lances ardentes rencontrées.
C'est comme une liste "gronyde ( mais plus dure à jouer, les erreurs se payent cher), mais qui a 60 PV ( guerriers et carni+ prince) à la place des 41 des gronydes (carni, prince et gardes), tout en ayant des unités qui chargent à 12 pas.

Je ferais un débrief sur mon post de liste aussi ( pour les complémentarités d'unités )

Dodo, là...

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