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Version complète : Eldars , Necron ...?
Warmania forum > Warhammer 40k > Warhammer 40k - Général
polak
Bonsoir a tous. Voila je suis sur le point de finir ma gi a 2000pts et je voudrais partir sur une autres armée, mais voila la question c’est … laquelle.

Possédant le nouveau codex Eldars et ayan déjà celui des croncron j’ai été tenté par le passer de faire c’est 2 armées la puis les choses on fait que …

Donc j’aimerais votre avis sur les + les - des deux team sachant que je n’ai jamais jouer contre aucune des deux races (donc ne les connaissant pas du tout)

Merci de vos réponses .

little
Salut

Pour ce qui est des nécrons (armée que je joue occasionnellement), je n'irai pas par 4 chemin, c'est aussi dur que du mariones, avec la possibilité de s'autoréparé.... LEs moins, c'est que les choix de troupes sont pas top et que le guerriers de base coute extrêmement cher en point. Un des autres avantages des nécrons, c'est que contre des véhicules de TOUT typr, ils peuvent infligé des dégats..... par contre, un peut faiblard en C-à-C (et oui c'est là que le bas blesse)

Pour ce qui est des eldars (armée contre laquelle je joue assez souvent), c'est une armée très spécialisée - je m'explique -: Tu as de tout......dess troupe hyper spéialistes pour le C-àC, des troupes spécialisées dans le tir....bref, tu peut vraiment choisir ta facon de jouer. Le seul incovénient, c'est que l'eldar de base meurt très très vite (le même niveau qu'un GI, mais pour un cout plus cher). Autre problème, si tu veux etre trop polyvalent, tu va te retrouvé avec plein de groupuscule sac à point qui ne pourront contrer aucune menace du fait de leur nombre.

En espérant avoir aidé....
ImpériumMan
Salut

Pour ma par j'avais un amis qui jouait nécron et j'ai noté surtout des désavantages (en clair il a jamais gagné et dépité il a arrété lol):
- tout d'abord, la lenteur de l'armée en général : pas très facil de capturer un objectif et de le défendre, pas facil de réagir face a une manoeuvre motorisée ou aéroportée adverse...
- ensuite, c'est vrai qu'ils sont faibles au corps à corps, beaucoup plus que ne le laisse entendre leurs caractéristiques (CC et E), et de l'expérience que j'en ai eu, les terminators sont un peu leur némésis
Après tout ça est sujet à caution : il avait peut être une mauvaise liste et peut-être que en plus (enfin non ça c'est sur) il jouait mal...

Pour les eldars, je connaîs pas assez le sujet pour te donner des conseils, mis à part que c'est une des plus belle armée du jeu et que déjà ça c'est super important, mais c'est mon avis.
Fouftix
perso j'ai joué nécron et mon père joue nécron et moi eldar
les nécron son trés vulnérable quand il sagit du CaC
sof kelke perso comme les c'tan
par contre les eldar sont tré polivalent MAIS doivent conté les un sur les autres
des faucheur noir ne te feront pas gagné la bataille
par contre des faucheur noir avec des arlequins (pur exemple) feront trés bien l'affaire
et de plus les eldar sont trés beau
si tu veut d'autre conseil ou autre nésite pas
lightdemon
Faute de pouvoir discuter sur le nécrons je m'attacherais donc aux eldars

L' Eldar c'est la joie de peindre un tableau haut en couleurs, celui de la mort smile.gif
Ils sont très spé. voila tout le monde l'as dit ... la n'est pas le problème, tu pourras choutter tout se que tu veux, ils parrent toutes les menaces ! Le hic est de tout coordonner, sans erreurs glare.gif
En effet l'eldar est puissant et fragile ... mais puissant quand même >_<

Le truc est d'accepter l'idée de synergie, les piéces bougent ensembles et non version SM, je fonce dans le tas mouffles aux mains et on verra se qui se passe.
Il faut les aborder d'une manière differente, leurs styles de jeu est totalement different, obligeant le joueur à avoir un autre point de vue, et à se questionner sur toutes les possibilités envisageables (que se soit de son côté comme celui de l'adversaire )et de tout coordonner
Et la ... rien ne résiste biggrin.gif

D'autant plus que la tâche est plus ardue en V5 à cause des CàC plus difficiles, des véhicules moins résistants, ect. (et c'est la que je pense aussi que la V5 est bénéfique pour les Eldars puisqu'elle les obligent à ressortir leurs côtés vicieux pour anéantir l'ennemie sans trop de pertes niark niark niark)
Tous sa pour dire que n'est pas Eldar qui le souhaite ... C'est une armée qui demande de se poser avant d'agir pour commettre le moin d'erreurs.

Le Bien suprême m'emportant ... As tu pensé aux Tau ?! J'ai commencé Eldars et j'en suis vite revenus, en effet je trouve l'idée de synergie encore plus forte au sein des Taux certes sur un plan ... celui du tir ! Mais quel plan ! Entre les Cibleurs, les Exo-armures et les GdF ...
Une armée Tau est une sorte de mix. Eldar/GI +Gadjet technologique, se n'est pas une armée de tir comme la GI mais elle reste puissante et rapide comme les Eldars ... Le profil d'un Tau de base est nazes mais combinés entres eux, ils accomplissent des prouessent puisque chaque profils se cummulent.
Mais se que je préfère chez les Tau et qui renforce l'idée de synergie c'est la capacité des Désignateurs lasers à faire flancher un point de l'ennemie, en effet ces derniers permmettent d'augmenter la CT ou de d'enlever les couverts permettant de frapper très forts (sans monopoliser autant de points et d'efforts que les Eldars) à un endroits

Voila gros HS, je dis sa parce que généralement les gens ne pensent pas aux Tau pour des raisons bêtes bien qu'ils se rapprochent fortement des Eldars (pour les raisons bêtes, notamment le ''c'est une armée de tirs'' ... non x_x' de mouvement, elle tir comme tout le monde et est même plus que moyenne aux tirs (Ct3 de base pour les élites !), beacoup d'autres armées sont vraiment meilleurs aux tirs, se qui démarque les Tau c'est leurs synergie et leurs vitesses

Sinon bonne chance dans la vioe du Guerrier
squallgofsc
Citation (ImpériumMan @ lundi 21 avril 2008 à 00:27) *
Pour ma par j'avais un amis qui jouait nécron et j'ai noté surtout des désavantages (en clair il a jamais gagné et dépité il a arrété lol):
- tout d'abord, la lenteur de l'armée en général : pas très facil de capturer un objectif et de le défendre, pas facil de réagir face a une manoeuvre motorisée ou aéroportée adverse...


juste mes 2 centimes: les necrons lents... Ok, mais mal joués!
parceque entre le seigneur necron avec voile, les destroyers et le portail du monolithe, les necrons peuvent être TRES mobiles! j'ais déja vus du necron bien joué et je peu te garantir qu'en face ils trouvaient les téléportations a répétition et autre coup de boost des destroyers trés ch... a gérer.
Fouftix
Je ne suis pas d'accord
Les tau sont une armées de tir ils sont beaucoup plus efficace quand ils ne bougent pas et qu'il ne font que tirer.
Et entre nous des eldar peuvent s'en sortir en CaC
J'ai beau entendre dir que les kroots sont bien mais mm contre une escuade de banshee ça ne résiste pas , c'était pire lorsque j'ai vu 16 kroots alor j'ai envoyé les arlequins
Je me suis retrouvé a un colbat entre jain zar et aun va et sa garde et ça n'a pas était dificil de le batre
Pour moi les eldar sont plus polivalent mais c'est pas ce qui les rend plus facil a joué
Ceci dit ce n'est que mon opinion
lightdemon
Citation
Je ne suis pas d'accord
Les tau sont une armées de tir ils sont beaucoup plus efficace quand ils ne bougent pas et qu'il ne font que tirer.
Et entre nous des eldar peuvent s'en sortir en CaC
J'ai beau entendre dir que les kroots sont bien mais mm contre une escuade de banshee ça ne résiste pas , c'était pire lorsque j'ai vu 16 kroots alor j'ai envoyé les arlequins
Je me suis retrouvé a un colbat entre jain zar et aun va et sa garde et ça n'a pas était dificil de le batre
Pour moi les eldar sont plus polivalent mais c'est pas ce qui les rend plus facil a joué
Ceci dit ce n'est que mon opinion

Allez, commençons happy.gif

les Tau sont la seule race ne disposant pas de CàC et leur Fluff se retrouve indéniablement ancré dans leurs manières de jouer, aborder une armée Tau ne s'aborde pas comme une armée SM et ainsi comme les Eldars la façon de pensée est differente, tu compares une unitée à une autre, Kroots Vs Banshees, Jain Zar Vs Aun 'va, mais les Tau oeuvre de concert, ainsi tu ne pourra jamais comparer unité par unité puisqu'elles sont tous plus ou moin reliées entres elles,

Pour prendre l'exemple des Kroots, c'est limite évident qu'ils se feront exploser par des Banshees puisque premièrement ces dernières sont les meilleurs dans leurs domaines et que deuxièmement les Kroots ne sont pas la pour closer, ils jouent un rôles secondaires, plus qu'important, en effet quels aurait été les effets si cette même escouade de Banshees c'était occupée du QG ... Et si tu perds ton temps sur des Kroots c'est toujours sa en moin pour le reste de l'armée, après plusieurs techniques peuvent s'articuler sur le déroulement de l'action, soit les Guerriers de feu attendent gentiment que tu termines ton CàC pour un tirs rapides, soit l'armée c'est déja redéployer pour te laisser un peu tout seul au millieu de la pampa -_-

Pour bien comprendre une armée Tau il faut la décortiquer simplement et réassembler tous ses éléments sous la forme de synergie globale, un peu comme les Eldars

L'armée Tau est une armée de synergie et de mouvement, tous les membres de l'armée vont se coordonnés et c'est pour cette raison qu'elle a un besoin vital de vitesse, pour pouvoir frapper au bon moment au bon endroits, les unités sont donc spécialiser pour répondre à une tache précise, en temps et en heure.

Elle dispose d'un puissant arsenal, que se soit du mythique Rail Gun, aux LM ''assaults2'' en passant par le fusil plasma ''Tir rapide'' sans surchauffe et le fusil à impulsion F5 30ps, mais la puissance ne fait pas tout, se puissant arsenal et appuyer par des véhicules bon marchés et résistant comme le DevilFish qui garantis à l'armée une grande mobilité, puisque les piétons embarqués, le reste de l'armée est de lui même très rapides (Vespid, Stheals, Exo-armures)

La coordination prend dès lors toute son importance, les exo armures sont capables de chasser les cibles bien protégées via diverses combinaisons LM/Plasma Fuseurs/Plasma, ou encore miser sur une saturation avec LM/Canons à impulsions, tandis que les GdF se chargent facilement des troupes de bases avec faibles sauvegardes puisque leurs fusils à impulsions fauchent facilement la troupaille ...
Les blindés lourd sont gérer aisément par les Rail Guns F10 PA1 tandis que les transports et autres sont détruis par les LM de l'armée ou encore les MGL, F8

Ainsi les Tau allient donc puissance, mouvement et coordination, mais c'est sans compter sur les Cibleurs, les Stheals, Sky Ray ou les Kroots, qui permettre d'accentuer encore un peu plus ces caract.
En effets, les Cibleurs, Stheals, Sky ou Kroots sont comme une carte à abattre au bon moment puisque comme une sorte de bonus, ils permettrons à leurs façons de grandement aider l'armée

Les cibleurs sont les plus interressant, ils permettent de sur-abuser les caract. d'une (ou plusieurs) unitée(s) via leurs désignateurs lasers, ainsi on peut vite se retrouver avec un tir rapide de plasma Ct5 sans couverts, ou un gros gabarit F6 sans couverts aussi sur des pauvres piétons E3 pour une mort instentannée rapide et (presque) indolore :]
les cibleurs permettent de gonfler l'armée en un temps donné pour faire flancher un point précis du dispositif ennemies

Le Sky Ray fonctionne de la même façon que les cibleurs sauf que celui si est beacoup plus sure et qu'il dispose de 6MGL, étant un char (made in tau $_$) il dispose donc d'une résistance, mobilité accrue et peu tirer sur 2Cibles differentes avec ces désignateurs laser, il peut donc aider 2unités de l'armée mais avec seulement une touche (contrairement aux cibleurs qui peuvent en cummuller beacoup plus) le Sky se dispose donc aux unités ne réclamant que peu de touche comme les HammerHead, il permet donc aux Railguns de tirer sur un Bl14 avec soit Ct5 pour un tir F10 PA1 ou soit de passer le couverts à 5+ rendant le jet de sauvegarde assez périlleux (et couplé à la force du Rail gun le Land Raider ne fait pas long feu)

Les Kroots sont assez spéciaux car bien que speudo closers leurs interets sera ''secondaires'' ils ne se rentabiliseront pas en points mais en services puisqu'ils servent à tenir une foret avec couvert 3+, à occuper une squad génante (Banshees ???), bloquer les lignes de vues aux CàC ou encore arriver en attaques de flans et même contester un Objo avec cette même attaque de flan

les Stheals servent de harcèlement, puisqu'avec la nacelle de brouillage et le mouvement pendant la phase d'assault, elles sont très durs à cibler et demandent de gros efforts à l'adversaire (de gros efforts qui épargnent alors le reste l'armée), elles peuvent avoir un fuseur mais cela est plus risqué, elles sont très chiantes et ammochent bien l'ennemies avec leur canon à impulsions individuel smile.gif

Se rapide descriptif des quelques unités demontre et souligne bien, la place importante que tient la synergie aux seins de L'armée Tau
Tous dans les Tau, n'est que coordination, et c'est en ce point qu'ils sont merveilleusement mieux que les Eldars dans l'idée de synergie smile.gif


Se plonger dans les Tau, c'est découvrir un monde immensement riche et profond de coordination ! Si bien que même le transport DevilFish après avoir débarquer ses Guerriers Feu continue à être en synergie avec la liste puisque béneficiant de 2Drones d'attaques ceux ci pourront allez bloquer une escouade au close, ou donner du couvert, ect ect.

Les Tau nous dressent alors le tableau d'un art de la guerre très different des autres armées et tiennent alors une place apart dans l'univers de W40k ou ils allient mouvement, puissance et coordination wub.gif



Lightdemon, qui va vite se coucher
baudros
Je joue personnellement Blood angels, SM du chaos, tyty & eldars
donc niveau jeu je vais perso compter sur le descriptif eldar
je suis assez d'accord sur le point combiner des troupes...
mais pas obligatoirement baser sur le cac
J'ai appercu & joue des combos tirs (ou comment 1 char butte un carnifex booster en 1 tour avec tres peu de chance)
pour faire simple 1 prophete sur motojets equiper avec pierre esprit, guide & malediction + 1 falcon canon stell & canon shu =
2 tirs F8 PA 2 (si je me rappel bien), 3 tirs F6 PA 2 & 3 tir F6 PA 4 le tout jumelé & ayant 1 relance pour blesser (comme munition vivantes des tytys :p)

pour se qui est eldars vs necrons jamais tenter
mais je ne compte aucune defaite vs les necrons (bon suis assez chanceux au des pour detruire les monolithes au 1er tour)
par contre vs eldars je ne compte aucune victoire (1 m'a echapper de peu malgres la transformation en enfants du chaos du quart de son armmes :p)
Fouftix
Lightdemon
Tou le monde compare c'était histoire de bien faire voir les différence
Il faut bien se dire qu'une armée de tau ne répondra pas pareil qu'une armée eldar
Je voulais faire voir la grande diférence entre les deux. Une armé d'eldar peut avoir lespoir de survivre au CaC ce qui est moin probable pour des tau (ceci dit quand mon pére utilise une vintaine de kroots tu recoi toujours des touche donc fatalement des pertes)
C'st clair que les tau seront toujours meilleur au tir
et c'est ce qui faut prendre si c'est son style
Moi perso je sais que je ne pourais pas prendre une armée qui ne peut pas "vraiment " se défendre dans tout les domaine
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