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Warmania forum > Warhammer Battle > Warhammer Battle - Armées du Mal > Comtes Vampires
karandras
Bonjour, je vous présente ma première liste d'armée à Battle, j'ai en effet décider de me mettre à jouer les comtes vampire, après quelques années d'eldar sur 40k.

N'ayant jamais jouée de bataille, cette liste est probablement bourrée d'erreurs stratégiques, néanmoins, j'ai essayé de m'inspirer des listes déjà postées.

Personnages

_1 Vampire:
-Acolyte Noir.
-Seigneur des morts.
-Lame sépulcrale.
-haubert de l'écorché.
-->195pts

Mon général d'armée; assez résistant et bon sorcier.
Il rejoint une unité de squelettes, qu'il boost avec invocation et sa lame sépulcrale.


_1 Vampire
-Acolyte noir
-Seigneur des morts.
-Livre d'Arkhan.
-Epée de bataille.
-->195pts

Il accélère l'armée à l'aide de l'invocation, et garde une certaine puissance au cac.
Cependant, il me parait pas assez résistant, j'hésite donc à lui mettre un bouclier enchanté à la place de son épée.
Il rejoint une autre unité de squelette, qu'il boost avec invocation.


_1 Nécromancien
-sort supplémentaire: dans macabre de Vanhel
-périapte noir.
-parchemin de dissipation.
-->110

Il rejoint les gardes des cryptes, il est utilisé pour regarnir leurs rangs et leur donner de la vitesse.

Unités de base.

_15 Guerriers Squelettes.
-Etat major complet.
-lances.
-->155 pts
Rejoints pas un vampire, leur nombre devrait augmenter rapidement, les rendant redoutables

_15 Guerriers Squelettes.
-Etat major complet.
-lances.
-->155 pts
Rejoints pas un vampire, leur nombre devrait augmenter rapidement, les rendant redoutables.

Unités spéciales

_15 gardes des cryptes.
-Etat major complet.
-Etendard royal de Strigos.
-->245 pts

Rejoints par le nécromancien, qui leur fournit de la vitesse, et leur permet de regarnir leurs rangs, ils peuvent s'engager dans n'importe quel combat, grâce à leur lames spectrales.

_7 Chevaliers Noirs.
-Etat major complet.
-Carapaçons.
-Etendard royal de Strigos.
-->271pts

Ils sont assez résistants,, et ont une bonne puissance de frappe, comme les gardes des cryptes, ils peuvent s'attaquer à tous les ennemis, grâce à leurs lames spectrales.
Attention à ne pas les isoler, ils ont besoin des pouvoirs des héros pour regarnir leur rang (même si c'est seulement 1pv/lancement de sort, ça peut aider) et pour avoir de la vitesse (frapper en premier grâce à danse macabre).


Unités rares

_1 Varghulf
-->175 points.

Soutien efficace pour toutes mes escouades, il peut encaissser pas mal de tir et récupérer ses pv 1 à 1.

total: 1501 pts.

Cette armée est faite pour rester en un seul bloc, en effet les 3 généraux doivent s'entraider: les vampires peuvent être accélérés par le nécromancien, qu'ils aident au cac, et en regarnissant les rangs de gardes des cryptes.

Le fait que je joue les généraux dans des escouades de base, est une idée que j'ai eue après avoir vu le pouvoir seigneur des morts, qui me permet d'augmenter sans limite la taille des squelettes et de lancer invocation de nehek sur un 3+ sur ces escouades.
De plus, cela permet de rendre chacune de mes escouades très dangereuses.

Le varghulf est optionnel, je songe à le remplacer en ajoutant des membres à mes escouades, et à rajouter des loups.

Pour moi, la principale faiblesse de cette armée, est que ses sorciers ne sont pas assez protégés (j'ai lu dans le bouquin de règle que j'étais obligé de les mettre en première ligne ce qui me chagrine profondément :( ).
Sa force, me semble être le nombre de dés de magie, et le varghulf, vraiment dur à cuir.

Voila, j'attends avec impatiences vos remarques.
Agifem
Citation (karandras @ lundi 24 mars 2008 à 13:40) *
Cette armée est faite pour rester en un seul bloc, en effet les 3 généraux doivent s'entraider:

D'abord, une précision : il n'y a qu'un général par armée. Ici, tu veux dire, soit 3 personnages, soit 3 sorciers. Juste une histoire de lexique.

Citation (karandras @ lundi 24 mars 2008 à 13:40) *
Le varghulf est optionnel, je songe à le remplacer en ajoutant des membres à mes escouades, et à rajouter des loups.

Je te conseille vigoureusement un ajout d'unités légères, telles que les loups et les chauve-souris vampires. Cela aide à canaliser les unités ennemies loin des postes à risque.

Citation (karandras @ lundi 24 mars 2008 à 13:40) *
Pour moi, la principale faiblesse de cette armée, est que ses sorciers ne sont pas assez protégés (j'ai lu dans le bouquin de règle que j'étais obligé de les mettre en première ligne ce qui me chagrine profondément :( ).

Les deux vampires sont des sorciers qui n'ont pas vraiment de protection. A part peut-être contre des gros monstres. Contre le reste, ils feraient mieux d'aller au contact, c'est leur rôle.
Le nécromancien, quant à lui, aurait plutôt sa place dans un nécrobunker : une petite unité de squelettes placée juste derrière un gros pavé. A moins que ce ne soit décrit comme une règle (et je ne me rappelle pas d'avoir lu ça), ils n'ont pas besoin d'être en première ligne.
le pingouin masqué
bonjour bonjour

rassure toi , ta liste est loin d'être bourrée d'erreurs stratégiques .

Allez , première méchanceté du pingouin : tes vampires sont trop chers . Laisse tomber la lame sépulcrale et l'épée de bataille , c'est inutile ( tu fera déja pousser bien assez de squelettes et le vampire tape assez fort comme ça ) . Essaye en revanche de protéger le deuxième vampire car la survie des vampires est cruciale .
Pour le nécromancien , le pingouin ne sais pas trop , il est un peu en froid avec ces gens la depuis leur ressortie , et il les trouve vraiment trop chers , ils ne peuvent lancer que 2 dés maximum , ils n'en génère qu'un seul , donc pour le pingouin bof , mais c'est vrai qu'il peut être utile

Pour les guerriers squelettes , enlève les champions d'unité qui ne servent a rien , et le pingouin serait tenté de te dire la même chose pour les lances , la sauvegarde a 4+ au corps a corps étant ( selon le pingouin ) plus intéressante , car les squelettes sont suffisament mauvais pour que 5 attaques de plus ou de moins ne changent rien .

Pour tes unités spéciales , le pingouin va être dur , mais sache que tu n'as pas le droit de mettre deux fois la même bannière ( et oui , c'est rude ) . Il te conseil a la place la bannière des tertres , similaire mais mieux ( et oui !!! ) .
Les gardes des cryptes sont pas nombreux a 15 , 20 serait bien plus intéressant ( PU , peur , rangs , tout ça ...)

Le wargulf parait approprié , mais le pingouin n'a encore jamais joué le monstre , il s'abstiendra donc de commentaires a son sujet .


Globalement ta liste a l'air acceptable , bien qu'un peu petite .

Maintenant le pingouin va contredire un peu ta stratégie , les cavaliers n'ont absolument pas besoin des héros ( ou plutôt ne doivent absolument pas avoir besoin des héros pour être exact ) , tu n'a pas de dés a gâcher pour les faire repousser , prudence donc .

le pingouin te conseillerais d'essayer de mettre ton nécromancien sur une charrette macabre derriére ta ligne , car il sera protégé , tu gagne le sort très pratique de la charrette , donc c'est la joie .

Voila voila , vive pingouin !!!
karandras
j'ai remarqué, sur les listes présents, que la difficulté pour les parties à moins de 2000pts, donc sans seigneur possible, était d'inclure le sort invocation de Nehek, qui peut avoir une conséquence formidable sur la partie (mouvement de 8 pas supplémentaire, quand j'ai lu ça, moi joueur de 40k, j'ai sauté au plafond).

Ainsi, mon armée représente mes difficultés à inclure ce sort important:
-d'une part, le vampire qui porte le livre d'arkhan, est sous protégé et ne peut avoir de protections dignes de ce nom, pour pouvoir lancé un sort une fois par phase magie et dissipable sur 3+.
-d'autre part, le nécromancien, qui est le seul à pouvoir lancer dans macabre de vanhel plusieurs fois, mais qui ne dispose que de deux dés de pouvoirs max pour lancer un sort dont le requis est 7+.

Ainsi, mes capacités à lancer ce sort primordial sont bien réduites, et j'espère pouvoir l'avoir dans les sorts de mes vampires (4chances sur6).

Quand a joué sans ce sort, c'est perdre beacoup de vitesse et une certaine puissance au cac.

Voila en ce qui concerne mon choix d'inclure un nécromancien, et d'équiper mon second vampire comme ça.

Citation (Agifem @ lundi 24 mars 2008 à 18:12) *
Je te conseille vigoureusement un ajout d'unités légères, telles que les loups et les chauve-souris vampires. Cela aide à canaliser les unités ennemies loin des postes à risque.


Je pense que je vais suivre ton conseil: le varghulf est seul et ne peut donc tenir qu'une position alors que les loups sont très modulables.

Citation (Agifem @ lundi 24 mars 2008 à 18:12) *
Le nécromancien, quant à lui, aurait plutôt sa place dans un nécrobunker : une petite unité de squelettes placée juste derrière un gros pavé. A moins que ce ne soit décrit comme une règle (et je ne me rappelle pas d'avoir lu ça), ils n'ont pas besoin d'être en première ligne.


J'ai relu le livre de règle pour vérifier, il peut être placé au second ou au 3e rang, si les précédents sont pleins.
Grand soulagement! :D
Ainsi, mon nécromancien peut rester planqué et mon second vampire peut lui aussi se caché en cas de souci.

Citation (le pingouin masqué @ lundi 24 mars 2008 à 20:02) *
Pour les guerriers squelettes , enlève les champions d'unité qui ne servent a rien , et le pingouin serait tenté de te dire la même chose pour les lances , la sauvegarde a 4+ au corps a corps étant ( selon le pingouin ) plus intéressante , car les squelettes sont suffisament mauvais pour que 5 attaques de plus ou de moins ne changent rien .


Je vois pas de quelle sauvegarde tu parles :(

Citation (le pingouin masqué @ lundi 24 mars 2008 à 20:02) *
Pour tes unités spéciales , le pingouin va être dur , mais sache que tu n'as pas le droit de mettre deux fois la même bannière ( et oui , c'est rude ) . Il te conseil a la place la bannière des tertres , similaire mais mieux ( et oui !!! ) .
Les gardes des cryptes sont pas nombreux a 15 , 20 serait bien plus intéressant ( PU , peur , rangs , tout ça ...)


A la base, j'avais en effet mis la bannière des tertres aux gardes des cryptes (plus efficace pour les longs combats), mais je l'ai enlevé pour mettre le varghulf, donc ok pour la remettre.

Citation (le pingouin masqué @ lundi 24 mars 2008 à 20:02) *
Maintenant le pingouin va contredire un peu ta stratégie , les cavaliers n'ont absolument pas besoin des héros ( ou plutôt ne doivent absolument pas avoir besoin des héros pour être exact ) , tu n'a pas de dés a gâcher pour les faire repousser , prudence donc .

le pingouin te conseillerais d'essayer de mettre ton nécromancien sur une charrette macabre derriére ta ligne , car il sera protégé , tu gagne le sort très pratique de la charrette , donc c'est la joie .


Pour les cavaliers, je sais pas du tout, j'ai jamais fait de bataille, je sais pas trop comment ils évoluent.
Concernant la charrette, bonne idée.

Les changements évoqués sont:
-pas de varghulf,
-des loups,
-plus de gardes des cryptes,
-une charrette,
-bannière des tertres pour les gardes des cryptes.
-pas de champion chez les squelettes.
-modifications sur les staffs de mes vampires: pas d'épée de bataille, et pas de lame sépulcrale.

En enlevant le varghulf (175pts), les épées de mes vampires (15+25 pts), et en ajoutant la bannière des tertres (+10pts), une charrette macabre (75pts), une escouade de 10 loups dont un loup de sang (90), il me reste 40pts à mettre en garde des cryptes soit 3gardes.

Je me retrouve donc avec une armée à 1496 pts.




le pingouin masqué
pas mal tes changements , ça plait bien au pingouin .

pour la sauvegarde , les squelettes ont armure légère et bouclier a la base , soit une sauvegarde a 5+ , qui passe a 4+ au corps a corps grâçe a l'arme de base , magique non ??

Eh oui , ça va te changer de 40 000 de calculer toi même tes sauvegardes et passer des heures a comprendre comment fonctionnent les modificateurs !!

Bonne chance et vive pingouin !!!
Agifem
Citation (karandras @ lundi 24 mars 2008 à 20:47) *
j'ai remarqué, sur les listes présents, que la difficulté pour les parties à moins de 2000pts, donc sans seigneur possible, était d'inclure le sort invocation de Nehek, qui peut avoir une conséquence formidable sur la partie (mouvement de 8 pas supplémentaire, quand j'ai lu ça, moi joueur de 40k, j'ai sauté au plafond).

Il s'agit de la Danse de Vanhel, et non de l'Invocation de Nehek.

Citation (karandras @ lundi 24 mars 2008 à 20:47) *
Citation (Agifem @ lundi 24 mars 2008 à 18:12) *
Le nécromancien, quant à lui, aurait plutôt sa place dans un nécrobunker : une petite unité de squelettes placée juste derrière un gros pavé. A moins que ce ne soit décrit comme une règle (et je ne me rappelle pas d'avoir lu ça), ils n'ont pas besoin d'être en première ligne.


J'ai relu le livre de règle pour vérifier, il peut être placé au second ou au 3e rang, si les précédents sont pleins.
Grand soulagement! :D
Ainsi, mon nécromancien peut rester planqué et mon second vampire peut lui aussi se caché en cas de souci.

Tu m'as mal compris, il ne s'agit pas de planquer le nécromancien au deuxième rang d'une unité de première ligne (ce qui est difficile à faire), mais de le mettre au premier rang d'une unité de deuxième ligne, cette unité n'étant jamais sensée voir le combat. Ca sert à la protéger des tirs et de la magie (les répartitions de tirs ne pouvant toucher un personnage si l'unité compte au moins cinq figurines ordinaires.). Ce n'est faisable qu'avec les comtes vampires, car la nécromancie compte un seul sort nécessitant une ligne de visée.

Quant à planquer le vampire, mauvaise idée. Tu paies le prix fort pour avoir un magicien qui sait se battre. Autant exploiter ce potentiel.

Citation (karandras @ lundi 24 mars 2008 à 20:47) *
En enlevant le varghulf (175pts), les épées de mes vampires (15+25 pts), et en ajoutant la bannière des tertres (+10pts), une charrette macabre (75pts), une escouade de 10 loups dont un loup de sang (90), il me reste 40pts à mettre en garde des cryptes soit 3gardes.

2*5 loups, et sans loup de sang. Ces unités servent à appater l'ennemi, le rediriger et le gêner. Etant cavalerie légère, leur maniabilité est très bonne, et étant peu chères, elles sont intégralement sacrifiable, ce qui sied à leur rôle.


Concernant la sauvegarde 4+ des vampires, elle se décompose comme suit :
-6+ pour l'armure légère
-5+ avec le bouclier.
Ils ont donc une 5+ d'armure en toute circonstance.
-La règle "parade", dans la section des armes, stipule qu'une figurine à pied se battant au corps à corps, de face, et avec arme de base et bouclier voit sa sauvegarde s'améliorer d'un point. Donc, les squelettes ont une 4+ au corps à corps de face. La phrase du pingouin était un peu floue, d'où ma précision.
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