Gnah.

J'ai un projet de liste à 3000pts pour faire le tournoi de la Garde. J'aurais aimé avoir un retour dessus.

Il y a très clairement des trucs qui vont choquer et c'est fait pour.

QG

Shas'O
Plasma/Missile, Relais Géo-tactique, Tir multiple intégré, Ampli de lumière 130pts
+ Chèvre plasma/Missile, Assistance, Tir multiple intégré, Ampli de lumière 85pts

Shas'O
Plasma/Missile, Tir multiple intégré, Ampli de lumière 115pts
+ Chèvre plasma/Missile, Assistance, Tir multiple intégré, Ampli de lumière 85pts

Elite :

2 Crisis
Plasma/Missile, Tir multiple, Chef, Assistance, Ampli de lumière 142pts

2 Crisis
Plasma/Missile, Tir multiple, Chef, Assistance, Ampli de lumière 142pts

5 Stealths chacun avec un drone d'attaque, chef, Couteau 210pts

Troupes :

10 GdF + Warfish 225pts
10 GdF + Warfish 225pts
10 GdF + Warfish 225pts
10 Kroots 70pts
10 Kroots 70pts
10 Kroots 70pts

Attaque Rapide :

6 Cibleurs + Warfish 197pts
8 Drones 96pts
3 Piranhas Impulsion Assistance dont un avec fuseur et verrou 205pts

Soutien :

3 Broadsides 6 Drones, Chef, Couteau, Assistance, Tir multiple, Ampli de lumière 328pts
RailHead, Full option 190pts
RailHead, Full option 190pts


Total : 3000pts.

J'ai clairement repris certains trucs ailleurs et adapté aux miens (Merci à SoK et Fire_Angel d'ailleurs )

L'idée est de laisser une base de travail solide composée des Broads/Crisis avec Cibleurs et une de GdF, les Hammer autours pour faire un noyau de résistance et envoyer en electron libre sur un flanc la totalité des Warfish/Piranhas pour faire les flancs.

Les Kroots servent de tampon et/ou de repousseur d'infiltrateurs.

Les Stealths sont en FeP pour tailler une menace légère qui m'emmerde ou pour occuper l'espace dégagé par les Warfishs, les Drones itou et je peux garder de la réserve avec une Squad de Crisis au besoin.

Tout ce petit monde géré par le Relais pour retarder ou forcer les arrivées suivant les besoins et par le Warfish de ciblage pour faciliter la Frep.

Pour les stealths, le concept peux interloquer et il est fait pour mais en même temps, ca peut être un antimasse interessant suivant les besoins. Les 20 pains de Force 5 étant assez nocifs dans leurs genre.

Quoi vous en pensez ?

Salgin

Que c’est une liste polyvalente, globalement capable de faire face à tout type de menaces, mais que de toute façon en 3000, surtout sur 1 seul schéma d’armée, c’est difficile d’optimiser énormément.

De manière général, rien a rajouter ni a commenter sur les soutien (que des classiques), ni sur les QG (classique aussi), même si j’aurais bien vu un garde d’honneur avec éthéré en deuxième choix QG, surtout à 3000 Pts ou on peut se permettre plus de counnerie.

Au niveau de l’attaque rapide, RAS pour les drones, voir même pour les ragnagnas, encore que j’aurais bien foutu deux Fuseurs pour un impulsion plutôt que l’inverse, vu le torrent de force 5 que tu as par ailleurs. Par contre je trouve clairement que ça manque de Cibleurs. Soit tu compte juste « profiter » d’un châssis en sus auquel cas tu peux les laisser tel quel, soit tu compte utiliser un tant soit peu le ciblage, et là 6 me paraissent un peu léger.

RAS pour les troupes, le format 3000 te permet de profiter de la mobilité des warfish sans trop subir le contre coup des manques de points opérationnels, tandis que les Kroots sont presque ce qu’il y a de plus rentable pour leur prix.

Au niveau des Elites, les Crisis sont tout ce qu’il y a de plus banal, je m’étonne juste de l’absence de Crisis avec missile jumelé, surtout vu les configs des deux patals, mais ça ne change pas grand-chose.
Reste le souci des Stealth. Je comprend bien l’idée des la pelleté de tir de force 5 infiltré, mais je me demande si ce n’est pas un peu trop. Globalement n’as-tu pas peur que la règle des sauvegardes majoritaires ne finisse par se retourner contre toi une fois les premières pertes faites parmi les drones, sans compter les tests de commandement qui viennent plu rapidement et la difficulté accrue à les planquer dans les décors.

Lira

Salut,


J'aime le principe surtout à ce format où le coût (en points) est moins pénalisant, car tu te dotes de deux opé supplémentaires et puis ça pique.


Tiens, tu reviens aus Fireknife, marrant de la part de celui qui m'a convertit aux Deathrain, pour moi c'est carrément plus dur à jouer et donc à rentabiliser que des Deathrain, mais c'est parfaitement dans la logique de tes QG donc...


Alors la ouai ça choque, difficile de FEPer sans risques vu la taille de l'unité, par contre ça envoie du lourd surtout en conjonction avec les 6 cibleurs : 3 touches de DL => +2 en CT et -1 au test de pilonnage...aie.
Mais bon ça reste relativement fragile, attention aux 25% de pertes avec les drones, et aussi relativement solide avec les brouilleurs optique.


RAS. Je suppose que les 5pts sont pour des nacelles.


Utile pour protéger les Broadside et pas que d'ailleurs...


Les cibleurs, d'habitude je n'aime pas du tout mais dans cette liste je les trouve indispensables et pour le warfish supplémentaire et pour eux mêmes.

Les Drones je préfère par 6 par 8 c'est assez dur à manier.

Les pipis, ça sent le Shas'O Kassad, me trompe-je. J'ai encore du mal à cerner le potentiel de ce type de formation, extrêmement dur à planquer et peu résistant...


Décidément, on revient aux racines, des RailHead mais en effet ça colle bien plus à la liste que du Ionique.
Les broadside, 6 drones c'est pas un peu too much ?


Marrant, mais j'ai l'impression que cette liste est truffée d'unités délicates à jouer, une sorte de challenge. Mais bien mené la puissance de feu fait quand même mal au cul, si je puis me permettre.


Saturax

Pas du tout. Et tu peux rajouter 4 unités aussi^^. L'Etc est sa muse.


La deathrain est inférieur en de nombreux points à la Fireknife (en tout point même) après il existe les thunderstorms qui sont également terriblement efficace mais là, la portée les rend plus dur à jouer.

Les broad par 6 sont d'une rare résistance. Init majoritaire de 4, il faut détruire 6 drones plus un PV pour la mettre à moins de 50%, les Arlequins se font détruire face à une telle unité, etc, etc, etc. Son seuls défaut? son côté statique. D'ailleurs, Vinz, ils sont où les plasmas? ^^

C'est surtout que n'ayant plus la full Crisis plus les gros véhicules à planquer, je récupère plus de place derrière les décors ... Donc ...



Constat de l'ETC. Les Deathrain sont parfaites en antichar. C'est tout. Face à de la piétaille normale (lire 3+), elles sont merdiques. En plus, leur rendement est soumis à la chance de l'adversaire. Si le mec à une main bénie, tu peux les ranger.

Le Plasma, lui, il fait pas de différence. Tu ranges.



Je ne cache pas que c'est une version de Fire_Angel. Elle m'a tellement tapé dans l'oeil qu'il faut que je teste.

Question stratégie/utilisation, c'est une des rares entrées que je ne commenterais pas. Trop de coups tordus à faire avec et je préfère garder la surprise du truc. Maitenant, si vous savez decrypter une liste, les Vrais joueurs Tau comprendront bien vite.



L'ensemble est immuable. Les uns pour soutenir le cadre, les autres pour sacrifice/occupation et aller chercher les indirects déplaisant et les dernier pour heu ... comment dire.

Pour faire mon SoK, voilà ^^



C'est le coeur du dispositif donc non. Mais c'est comme un lombric. Si tu coupes, ca continues à tourner, har, har ...



Tu peux te permettre, c'est tout à fait l'idée. ^^

Merci SoK.



Même pas peur. J'ai une idée bien précise de leur rôle en fait. Et la config est pas là par hasard. Ce qui vaut pour Carna en passant.



Ma muse pas vraiment, mais ca a été trèèèèèès instructif en bien des points ...



Heu ... C'est que ... Wysiwyg mon bon monsieur, Wysiwyg ...

Salgin

Je répond à tous les deux en même temps,


et

Si le mec a la main main bénie OK, mais si toi tu as la main pourrie la Fireknife est moins bien je trouve, en gros la deathrain dépend peut être des save de l'adversaire mais la Fireknife dépend de tes jets pour toucher, même si ce point peut, je vous l'accorde, se règler avec les cibleurs.


Quand je disais qu'il y avait de la SoK inspiration. ^^


Euhhh vous pouvez dévellopper ? :-)


Saturax - Grapilleur de conseils

Les 4 unités sont les pipi, les broad, la config exact des crisis, les cibleurs et on peut pousser le vice au 2x2 Crisis et Stealths comme élite.
Globalement ce que jouais ce WE. Ce WE Salgin était coach et a donc pu observer tout son loisir les parties et ainsi plus ou moins comprendre la manière de jouer de certaines personnes. Pour les conseils, a lui de dire ce qu'il en ressort. Perso, à part me concentrer sur ce que je faisais, je n'ai pas pu trop regarder. Surtout contre le grand mangeur d'enfant...^^
Pour le plasme, le chef à 4 de Ct donc c'est yabon ;)



Question Fluff: Savez vous pourquoi je réclame mon armée comme celle du sept de Tau'n?

Pour pouvoir jouer les crisis par 2 ....

Pour le reste, j'ai l'impression que plus je regarde les listes Tau, plus elles se ressemblent. Ou sont donc passer les éthérés, les vespides ou les drones sniper (au hasard ^^).

Lira

Effectivement. Lira est un vrai mou fan de Fluff. Qu'on se le dise!
Et je ne suis qu'un vil gros bill qui prend le sept qui l'arrange pour jouer bill^^

Hé, faut bien que je prouve mon titre de double vainqueur des quizz des deux tournoi warfo tout de même.
Comme dit avec le Wilme, dans le livre des règles il a lu que les règles, moi presque que le fluff ^^

Lira - Désolé pour le HS

Bah, c'est un post à Salgin donc peu flooder non?
Je comprend mieux la rapidité de la réponse alors. Le WD 92 est pas mal pour le fluff Tau

Gneuh.

Poutreboy au Pays des Bisounours ? Grosjojo à Poutre land ? Bref, j'hésite comment surnommer ta liste. On y retrouve des unités clés - parfois détournables de leur usage habituel - , des combo à poutre et des combo (à moitié, faut pas prendre les gens pour des buses, surtout s'il te connaisse ne serait-ce que de réputation) cachées.

Le format te permet quelques écarts aux règles habituelles des listes Tau, puisqu'ils galèreront aussi en face pour augmenter la rentabilité. Sauf les crons, mais eux, ils trichent.

Quelques critiques mineures, avant le principal...
Ouich le plasma sur Broadside eut été du meilleur effet, ne serait-ce qu'en cohérence d'armée : saturation F5 sauf les gros (Crisis, Broad et Railhead). M'enfin, ça calmera le joe qui viendra leur faire des bisous, genre, 12 tirs sans ligne de vue à 24pas...
Les cibleurs... Pas de place avec tes choix et orientation de liste pour un Sky ni des lumières cachées, je comprends bien. Après... En prendre six semble un bon compromis, mais j'ai peur, à 3000pts, qu'une unité jetable et pas chère suffise à te les mettre au tapis. Ca peut te garantir un couloir de passage aux premiers tours de jeu, certes, contre la plupart des armées.
On pourrait croire que tu as peu au sol, je réponds Kauyon (prononcer couillon, té!). D'ailleurs, la liste est joliment construite de ce point de vue. T'as de quoi interdire une paire d'objo sans même rentrer dedans, c'est joli.
Après, il y a les goûts et couleurs... Con comme je suis, j'aurai été tenté de gonfler au moins une parenté de volaille. Histoire de sortir des sentiers battus de l'optimisation.
Ma parole, t'es encore plus mou que la légende ? ^^
Pour du 3000pts, il y a quand même peu à faire pour atteindre le flop compo pour du Tau. La liste de Salgin n'est pas molle, juste que comme d'hab, il secoue deux-trois unités pour les alléger un poil, y rajoute quelques fanfreluches faussement inutiles pour faire du faux-mou vré-bill-camouflé. Comme ça, après, on est trop trop impressionné et on le flatte. Que voulez-vous, la quarantaine, tout ça...
La preuve : il ne fait plus de debriefing, de peur d'être reconnu comme un véritable mangeur d'enfants tueur d'ours. Diable, pourquoi l'ai-je invité... Mon pauvre chien est encore jeune...
Plus sérieusement, la liste contient quelques unités délicates et fragiles, le plus dur n'étant pas de les garder, mais de les jeter au bon moment dans la mêlée, qu'elles y passent ou pas. Une affaire de synergie, pour paraphraser nos analystes en metagaming du topic. Mais cela devrait être normalement vrai en face aussi, vu le format. Le talent de notre bon Salgin sera mis à rude épreuve, mais il y a à mon sens assez de parachutes dans la liste pour ne pas finir par terre.
Genre le bunker à Broad, la multiplication des grosses cibles (chassis+exo à 3+/2+), le double jeu des Piranha.

C'est d'ailleurs une belle leçon d'hybridage ou de mécanisation Tau : on perd un poil en puissance brute, mais on gagne en efficacité, puisque l'essentiel de la puissance va être délivrée où il faut quand il faut.
Comme une bonne alim électrique, ça sert à rien de délivrer deux fois la puissance nécessaire si l'alim ne peut s'adapter à la charge sans microcoupure ni pic de tension.

Maintenant, concernant les XV25...
Non mais vous croyiez quoi... Allez, si vous aimez les anagrammes :
Moissonneuse batteuse appauvrissement levrier lilas hall vol du. Arriere petitsenfants antiinflammatoire appauvrissement classicisme epine seve lsd pis. Anticonstitutionnelles pourparlers ajouree pore foc pou zoo or anticonstitutionnellement contre-revolutionnaires delassantes depannees enfle fauve ayez. Anticonstitutionnellement moissonneuses-batteuses arriere-petite-fille bibliographique ecrabouillage recuperable foncer fera institutionnaliseraient debarrasseras cumulables pele-mele mat pue. Moissonneuses-batteuses arriere-grand-pere bec-de-lievre prejudiciel tuteur ecru contre-revolutionnaires fondamentalement departementales tempete devet plat put que. Radicales-socialistes hypernerveuses recrudescences dards valsa env hl arriere-grands-peres laisse-pour-compte tour-operateur malleable vamp coq fee ou.

J'ai bien une autre idée, mais, c'est 'achement tordu, enfin, pas tant que ça, juste pas courant, et là, je ne veux pas foirer le coup du Salgin. Piètre en MP si j'ai le courage...

fenrhir

+1
J'ai eut exactement le même ressentit en voyant cette liste.


Une question que je trouve intéressante, ce serait de voir cette liste hybrid version 2000pts, à un format plus classique donc. Est ce qu'on tomberai dans une liste de tour de cochons à la SoK, c'est à dire on privilégie les unités un peu bizarres qui n'ont pas l'air méchantes, à première vu.^^
Où est ce qu'on retomberai dans du pur salgin, plutôt agressif.
Ou enfin, comme c'est le cas de cette mouture 3000pts un mélange des deux, qui donne finalement un truc vicieux et agressif...^^

Je penche quand même pour la seconde ou la troisième option, à moins qu'en fait cette liste n'ai eut vocation qu'a être jouée à 3000.


Saturax

< Je reprends dans l'ordre une discution tout à fait interessante >



C'est un phénomène que je conditionne actuellement. Tu as du le voir au travers de mes diverses interventions. Je ne suis plus partisans de laisser le mot de la fin à l'adversaire.

La Deathrain stabilise les dégats qu'elle occasionne, ce qui est efficace pour peu de points et les rends tout à fait optimal pour du bobo sur du véhicule (qui lui ne peut pas contrer le dit bobo). Par contre, sur du bobo à sauvegarde, le mec décide à l'aide de sa chance du sort de l'unité. Et ca j'aime pas.

L'avantage de la configuration actuelle des Fireknife (qui est un concept SoK), est que la stabilité de la touche se fait au détriment du prix (il n'y a pas de secret pour avoir un truc qui marche) mais que la suite des opérations, c'est pas l'adversaire qui décide. 3 blessures au plasma, c'est trois morts en rase campagne. 6 blessures aux missiles, si le mec est chatteux, tu plombes pas un gus.

Et comme tu le dis, tu peux augmenter artificiellement ta chance avec les cibleurs mais lui peux pas le faire de son coté. S'il est mort, il est mort.

Et ca, je dirais "What Else ?"



Je suis un gros sentimental des SMS. Désolé, mais j'ai du mal à me passer de ces joujous. Et puis c'est également une question de Wysywyg qui sera bientôt comblé avec la reception des mes trois Broads Forge.

Disons que la triplette de volaille est là pour retarder la pose de la suite du Dispositif. Je pose mes soutiens, par exemple ensemble, puis je pose une première escouade de GdF, toujours avec le dispositif, puis une esouade de volatile, encore au même endroit. Là, le mec en est à 5 unités sans toujours savoir si je pars en flanc refusé ou non. Suivant son armée, je peux encore y coller une deuxième escouade de volatile toujours du même coté. Ca sert toujours y comris à aller chercher de l'objo.

On en est à 6 choix chez l'adversaire. Moi, j'en ai encore 11 à poser et pas des moindres.

Et je peux encore m'amuser à coller des trucs en FeP au fur et à mesure du déploiement si je juge inutile au dispositif. Bref, ca me permet une adaptibilité assez réactive.



Hésites pas ^^



En fait, elle est pensée pour du 3000pts. Je sais pas comment vous faites mais moi, c'est à chaque format une liste. Je sais pas faire du 2000pts évolutif en ajoutant ca, ca et ca pour monter à 3000pts.

Mais nul doute qu'elle reprendra des unités ci-dessus. Mais je sais pas jouer autrement qu'agressif pour commencer et j'aime le vice donc ... ^^

Salgin

Re,


Tout est dit. La fireknife c'est finalement un truc plus déterministe mais il faut y mettre le prix.


Le SMS c'est bon mangez en.


C'est diabolique...


Pour ma part il y a carrément des formats que je ne sais pas faire avec telle ou telle armée. Typiquement du Tau à 3000 pts j'y arrive pas, ça reste que de l'extension de 2000pts. Et inversement en Chaos je suis incapable de pondre du 1000pts.
Une liste de ce genre est donc une idée à creuser en 2000pts, on repart presque sur une même base que ce que je propose pour Coubron. Mais c'est justement ce qu'il y a autour de la base qui m'intéresse.


Saturax

J'avoue que je suis assez satisfait de moi sur ce coup là.



En gros, tu veux savoir qu'elle est l'ossature qui compose mes armées quelles qu'elles soient ?

Ok.

Je prends toujours et depuis peu :

Shas'O plasma/fuseur/missile
Shas'El fuseur/missile
2 Escouades de 2 Fireknife avec chef assisté
une Escouade de Broad
Une escouade de GdF
Une escouade de Volatile.

A partir de là, je monte une liste en fonction d'un Trip. Soit le mouvement, soit le tir, soit le Close, soit le ciblage etc ...

Mais grosso merdo, la base vient de ce qu'il y a ci-dessus qui m'assure le bon fonctionnement du cadre.

Salgin