j'ai participé ce week end à un tournoi en 1500 à Arras (the Troll Day)...

considérant d'une part que l'orientation actuelle des armées de champions (comprendre grobill haineux^^) est à la saturation de tirs de moyenne force plutôt qu'à forte F/PA, et que j'avais sous la main un crusader qui n'attendait que mon bon vouloir de peintre, j'ai sorti la liste suivante:
-archiviste, fureur
-chapelain
-escouade d'assaut à pied, 7 avec gantelet et 2 pistolets à plasma
-escouade d'assaut à pied, 6 avec paire de griffes et 2 pistolets à plasma
-minidev
-minidev
-tornado
-tornado
-tornado
-land raider
-crusader

mes 2 premières parties ont été des défaites ignominieuses : première contre un nécron, seconde contre un imperial fist tueur de chars fortement canonlaserisé...

mais les suivantes contre un slanesshii pur race puis un eldar ont été des victoires éclatantes, eux étant comme je le pensais sous équipés en casse tank...

donc ma liste est valide, mais craint gravement les nécrons (et les imperial fists)...

pour participer au prochain tournoi des squigs (le 11 mai, tournoi interne) en 2000 points, je mesuis fait une liste en 2000 basée sur celle en 1500:

QG
Epistolier (115), pistolet bolter (1), fureur des anciens (3), grenades frag (1)
120 points

Réclusiarque (85), armure terminator (25), fulgurant (5)
Suite 4 terminators (160), 2 canons d’assaut (40)
315 points

Elite
7 space marine d’assaut sans réacteur (105) dont sergent avec crux terminatus (15) et paire de griffes éclair (30), et 2 space marines avec pistolet à plasma (10)
Charge féroce (21)
181 points

7 space marine d’assaut sans réacteur (105) dont sergent avec crux terminatus (15) et gantelet énergétique (15) et 2 space marine avec pistolet à plasma (10)
Charge féroce (21)
166 points

Troupes
5 scouts (65), 5 fusils de sniper (25)
90 points

6 scouts (78), 4 fusils de sniper (20), 1 lance missile (10)
103 points

Attaque rapide
2 Land speeder (100), canon d’assaut (60)
160 points

1 Land speeder (50), canon d’assaut (30)
80 points

Soutien
Land raider (250), blindage renforcé (5), fumigènes (3)
258 points

Land raider (250), blindage renforcé (5), fumigènes (3)
258 points

Land raider crusader (265), fumigènes (3)
268 points

Total : 1999 points

commentaires en suivant l'ordre de la liste:
archiviste, reste au fond et balance sa fureur au gré de ses envies (bien pratique entre autres pour pilonner les minidev)...

chapelain et suite: poutrer du nécron par exemple...

marines d'assaut: pour ne pas payer les grenades frag, radinerie pure^^

scouts: moins chers que les minidev, quelques points étant toujours bienvenus avec mon étalage de richesses en Soutien

tornado: seulement 2 choix, restriction de tournoi oblige...
hier, je les jouais couchés derrières les land raider, pointant lebout de leur nez pour cibler les unités chiantes / dangereuses pour mes gros tanks...

land raiders: thèmes de la liste...

je me demande:
-si je ne dois pas grapiller quelques points pour faire de mon réclusiarque un maître de la foi?
-si je ne devrais pas enlever un tornado pour ajouter un whirlwind?
-si vous allez m'aider dans ma conception de liste?

Bof...
A vrai dire je me demande l'utilité d'un maitre de la foi, donc qui a un paquet de bonus en close, avec une suite de termi spécialisé en tir ?
Quitte à lui mettre un suite en crusader/raider normal, pourquoi ne pas accès celle ci sur le close plutot ?
Sinon, pourquoi ne pas inverser les pero (archi en totor et chapichpo en énergétique) voi ne prendre que 2 archi ?


Non clairement pas.
2 Land Raider, à 2000, c'est gérable par un paquet d'armée quand même. 3 ça devient beaucoup plus difficile d'un coup.
Par contre virer un Tourndo pourrait être une bonné idée.
Avec les point gagné, iulk devrait être possible de :
1) Prendre une troisième escouade de scout, Bolter + LM
2) Continuer à grapiller quelques pts à droite & à gauche pour sortir un Dread
3) Renforcer au maximum les 2 escouades d'assaut (5 à acheter, 75 pts).


Voir ci dessus.

Lira - Dois je laisser ce Tag inconnu ?

interdit (restrictions de tournoi - cf règlement Aubagne, le nôtre est copié)...

terminators à canons: le termi, c'est lent...
le termi d'assaut qui se retrouve à pied devient du coup inutile, l'armement est donc là pour pallier à l'obsolétence (obsolité? obsolitude?)...

alors virer un tornado (notez qu'il m'est possible aussi de prendre un land raider en transport de ma suite pour libérer un choix de soutien) pour mettre d'autres scouts, c'est l'idée qui me plait le plus, et dans ce cas ce sera bolter lourd...

et le tag est parfait pour l'utilité que j'en fais ;-)

Voui, je sais bien.
Sauf que là, c'est le chapelain qui perd un peu de son utilité.
Pourquoi pas dans ce cas, le remplacer par un Maitre de Chapitre, qui apportera moins de punch au close, mais son commandement à 10 sur toute la table qui sera bien utile ?


J'avions oublié l'histoire de la suite, les DA n'y ayant pas droit ... (suit un refrain sur le codex DA qui n'a droit à rien ^^).
Dans ce cas, les deux ont leur avantage. Personnellement, et vu ta liste full close, je privilégierai des scouts qui auraont peut être un impact moins important sur le coup, mais plus durable une fois arriver au close, mais c'est, là encore, un choix personnel.

Lira - Mouais ... j'hésite encore ... c'est la porte ouverte au n'importe quoi ce Tag

Mes deux cents :

- on écrit Obsolescence.
- Quid du LR terminus ? Est-il légal hors Apocalypse ?
- Les Termites à pied sont lents, mais rien ne leur interdit de réembarquer dans leur pot de yaourt géant. (oui le land raider est la fiat 500 de ton armée).

même s'il était valable hors apocalypse, je lui préfèrerais encore une davastator full laser ;-)


oui, oui...
c'est dans le cas où le land raider est cassé qu'ils auront besoin des canons d'assaut^^

1/ enlever un tornado...
2/ échanger le chapelain contre un maître en armure terminator avec griffes (140 au lieu de 105, relance pour blesser plutôt que pour toucher)
3/ reste 55 points à caser...

je supprime la suite du chapelain et ajoutes un terminator pour obtenir une escouade de 5, que le maître pourra quitter pour rejoindre monter dans le transport d'une autre...

et avec les 15 points restants, j'ajoutes un scout à l'escouade de 5...

il est cool mon tag!

nouvelle liste après test rapide (j'abandonne au troisième tour face à mon grobill de fiston, dont les carnifex refusent de tomber sous les coups de mon escouade griffes / charge féroce / chapelain, tandis que le prince à canon me pète 2 land raider en 2 tours et que les nuées me submergent):

QG
Maître, armure terminator, griffes
155 points

Réclusiarque (85), armure terminator (25), fulgurant (5)
125 points

Elite
6 terminators (240), 2 canons d'assaut
280 points

5 terminators (200), 2 canons d’assaut (40)
240 points

5 terminators (200), 2 canons d’assaut (40)
240 points

Troupes
5 space marines (75), 1 bolter lourd (5), 1 lance plasma (10)
90 points

5 space marines (75), 1 bolter lourd (5)
80 points

Soutien
Land raider crusader (265), fumigènes (3)
268 points

Land raider (250), fumigènes (3), projecteur (1)
254 points

Land raider (250), fumigènes (3)
253 points

Total: 2000 points

les termis en 3 escouades pour permettre aux patrons de se carapatter...
reste à savoir comment les embarquer, c'est grobills^^
soit à 2 + termis dans le crusader, soit un seul, on verra selon les ennemis, quitte à laisser l'archiviste déchaîner sa fureur en fond de table (mais dans ce cas, à quoi sert le voile??)...

et les tactiques servent surtout à abattre de la masse avec leurs bolters lourds (et leurs bolters)...

edit tardif: éventuellement, enlever le tornado pour ajouter acheter un maître de la foi, et passer les termis à lance flammes lourd à 6 + 2 canons d'assaut?

Si je puis me premettre :
Globalement la liste change un poil d'optique. Deux remarques donc :
1°) Quitte a prendre des terminators et un chapelain, j'en aurais pris une escouade de close avec 3 griffes et 2 Marteau, pour accompagner le chapelain dans le crusader.
2°) Reste le choix du placement de l'archi : Soit avec l'escouade du chapichapo, mais tu prend le risque de metre tout tes oeufs dans le même panier, soit tu transforme une des escouades en siute en retirant un totor pour les faire rentrer dans un land raider.
Note quand dans le cas deux, du gagne 40 points, soit ce qu'il faut pour passer en Maître de la foi et transorfmer ton speeder en tournedo canon d'assaut.

Lira - Tu devrais jouer Deathwing ^^

en fait, séparer les terminators et les patrons me permet de les envoyer closer chacun de leur côté au débarquement...

c'est bien utile pour produire des assauts multiples...

je n'ai pas de termis d'assaut (mais j'ai une excuse, c'est difficile à trouver en métal), et nous avons toujours le problème de l'inutilité d'iceux en cas de bris de transport...

après avoir participé à un tournoi (fichtre, me suis fait poutrer), jet été testée moults fois (quelques parties beaucoup plus probantes), des constatations:
je m'en sors contre eldars (sauf framboise probablement^^), nécrons, chaos...
je souffre contre les marines (trop de lascan, fuseurs, multisuseurs, plasma)...
ça peut aller contre les armées populeuses, mais je souffre du manque de tir anti troupes...

j'ai appris qu'il faut vite charger (surtout contre les tyranides^^) pour espérer écrémer rapidement l'armée adverse...
et le meilleur déploiement possible est le flanc refusé, les termis tenant (facilement) un flanc tandis que les land raiders égrènent leur puissance de feu sur l'autre...

pour cette option de déploiement, j'ai fait de petites modifications pour cette liste qui partira à Mons fin juin...

remplacement de l'archiviste par un maître à griffes, suppression d'un projecteur, et ajout d'un lance plasma dans une tactique (liste modifiée en fonction)...

Ca dépend de l'eldar, hein ^^. L'eldar a quand même pas mal d'option pour mettre en pièce ton fer de lance. Les trucs vraiment efficaces contre les LR sont la lance ardente, les dragons, les GF, les vibros, la doublette de prisme et les PEM.

-Les lances ardentes: Sur SF essentiellement ou éventuellement sur les gardiens. Mais tu as de quoi gérer les SF sans problème (CA + CL).
-Les dragons: Les GF? Ils devront être en serpent pour être rapidement sur toi. Mais ça reste one shot vu ta cargaison de -termis. Par contre, c'est bankable.
-La doublette de prisme: Achtung... Ca fait mal. La portée joue en leur faveur et avec l'holochamp, ils sont très pénibles.
-Les PEM: Ca reste anecdotique mais ça peut le faire. Les aigles chasseurs ou un autarque à motojet. Mais bon... L'approche sera difficile.
-Les vibroscanons: Alors là, oui. Ca craint. De quoi faire taire ta puissance de feu et clouer ton avancée. Une unité de 2 suffit à te ruiner ta tactique, surtout que tu n'as rien pour les chercher, à moins de mettre une unité de totor en FeP.

Bref, je ne sais pas ce que tu as affronté comme eldar, mais une liste puissante au tir, somme toute assez classique, va te poser quelques soucis, du genre:

avatar
GP (chance)

8 Dragons de feu + serpent (LME, PE, MPV)
8 arlequins (7 baisers, PO)

10 gardiens (LA)
6 mirages
3 motojets (canon shuriken) + archonte (lance, bravoure)

6 AS (exarque, FeP)
6 AS (exarque, FeP)
6 AS (exarque, FeP)

2 vibrocanons
prisme (Holochamp, PE)
prisme (Holochamp, PE)

2000 pts

Comme dit, ce n'est pas forcément optimisé contre ta liste, mais c'est le genre de truc que tu peux retrouver en tournoi et qui sera délicat à gérer. Bien qu'en FeP avec les totors, y'a moyen d'aller chercher les trucs de fond de table.

La variante avec 2 SF (LA+LME) à la place des prismes est aussi sympathique, bien que tes CA gère mieux les SF que les prismes.

HS: La triplette d'AS en FeP est une horreur. J'ai pu vérifié ça ce WE... 42 tirs qui touchent sur 3+/2+ et blesse sur 2+... Ca en fait de la save à réussir... Surtout que derrière, depuis l'errata, tu fais une retraite de 2D6 pas en phase d'assaut... Bad...

oui, bon, j'ai gagné contre 2 listes en 1500 avec une optique de liste similaire...
dont une partie avec une moule infernale pour moi...

il ne s'agit donc que de considérations basées sur peu de parties mais avec une liste pas vraiment testée à fond...
mais je ne joue qu'avec elle depuis 2 mois, je vais donc m'améliorer ;-)

question: AS, c'est quoi?
Aigles Sasseurs^^

C'est une blague mon ghis ?
AS = Araignées Spectrales, me dit pas que tu as jamais vu ce raccourci ...

Lira

un peu seulement...

en fait, avec mon cerveau guetté par la sénescence, je ne réfléchis plus aussi vite que mon miroir...
mais j'avais fini par trouver ;-)

et hier soir, test contre du khorne...
prince démon
5 champion termis khornus, 2 à griffes, divers équipements de tir, land raider (x2)
3 termis à bolter plasma qui frappent
3 obliterator
8 berserk en voiture (x2)

ben hou là là...
les champions termis marqués khorne griffus, c'est des grosse sales bêtes...
et 2 parties de perdues misérablement pour ma gueule...

il faut donc que je revois ma liste pour lui apporter un peu de puissance au close...

finalement, j'ai trouvé des termis métal griffus (pour faire plaisir à liranan que j'aime bien)...

je pense tester ça:
QG:
-epistolier terminator, voile, halo, familier
4 termis, 2 canons d'assaut
charge féroce

-copiste terminator

elite:
-5 terminators d'assaut dont 2 marteleurs
charge féroce

-6 terminators, 2 canons d'assaut

troupes:
-minidev bolter lourd plasma

-minidev bolter lourd plasma

soutien:
les 3 land raider

me reste 10 points mais je ne sais qu'en faire, probablement une arme combinée (je suis un adepte du fuseur donc bolter fuseur sur un des patrons, plutôt le chapelain)...