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Version complète : [smchaos] Gros Problème Contre Eldars
Warmania forum > Warhammer 40k > Warhammer 40k - Armées > Chaos
joflehobbit
Bonjour à toutes et a tous je ne comprend plus rien au nouveau codex eldar qui est pour moi très abusé..

Mon pote joue eldar et depuis la sortie du nouveau codex nous nous sommes remis a warhammer 40k mais cette armée est vraiment invulnérable..

y'a toujours un truc qui fait que...

Par exemple son seigneur fantôme est un vrai blindé sur pattes; dans ses troupes de gardiens, il a deux plateforme d'appui qui font deux tirs chacune. j'y suis aller avec un prince démon, de nurgle bon il s'est pris 8 banshees et un avatar donc pour l'initiative je comprend que e ne fasse pas un pli mais une armé entière pliée par des eldars!!!!
c'est quand même fort!!
Un pote joue space wolf il ne sait pas non plus comment le détruire, et cela dure depuis une bonne dizaine de bataille!!!

J'ai lu quelques fiches d'armées et je mets souvent un prince démon de slaanesh avec ailes et fouet de soumission

Troupes je varie des berzerk et des nurgle et depuis peu les thousand sons car il peuvent marcher et tirer a 24 pas
le sorcier est pas mal mais encore un hic contre les eldars ... un personnage nous fait jeter 3 dés pour les pouvoirs et l'on doit faire moins de 13 avec ces trois dés...

En gros j'en peux plus et cela m'agasse de m'embrouiller avec mon pote pour son codex...

Aidez moi s'il vous plaît à contrer ces m...de d'eldars.
Merci
Saturax
Mod Saturax

Bienvenue sur Warmania.

Le titre de ton post n'est pas conforme il manque un tag.
Il manque des majuscules partout.

Avant de poster tu aurais du aller lire la charte du forum.
Et aussi les règles de la section Space marines du chaos.

A corriger vite avant fermeture.
kreik
Salut à toi.

Les eldars ne sont pas invincible, et loin de là.
Sinon ils seront toujours les premier a finir en tournois.

Il faut juste que tu te déploie correctement et que tu voie quelle stratégie tu dois adopter :
-flanc refusés
-désinguer une cible après l'autre
etc...

Certes, ils ont quelques prophète chiantissime, notamment pour les pouvoirs psy, mais à toi de passer outre et ne pas les utiliser ou le faire une fois au bon moment.

C'est sur que si tu envoie ton PD seule face à toute l'armé espérant la détruire à lui tout seul, tu es mal barré.
Je dirais que le gros soucie des eldars sont les anti-graves et les plate-formes lourdes de tir. d'ailleurs les plates formes peuvent vite être réglés sur une salve de tir.
Tu utilise des rhinos pour protéger ton avance?

Donne nous la dernière liste que tu as jouer pour voir comment tu l'a conçut.


kreik, prince du désir
joflehobbit
Merci kreik

En fait la derniere partie a été longue puisque j'ai vraiment jouer avec le terrain parce que je n'avais pa le premier tour donc je me suis caché jusque la..Ensuite une fois l'enemi a vue je me suis déployé et j'ai réussi a péter 2 vipers pendant que lui m'immobilise mon prédator.

Donc oui j'ai fais une connerie d'envoyer mon pd tout seul ma stratégoe était d'assaillir ses gardiens mais je n'avais pas assez de troupes au cc contre lui et je n'ai donc pas pu faire de massacre il m'a donc charger avec le reste (banshees et avatar)

Ma liste..pour 1500pts

QG

pd de nurgle: ailes bénédiction du chaos(pour tester contre les gardiens), porteur de peste

PD de slaanesh pour l'ini au cas ou je me fais prendre par les banshees, fouet de soummission, ailes

TROUPES

10 Marines de la peste 1 lance plasma 1 fuseur 1 champion armes énergétique

10 thousand sons en rhino sorcier avec eclair du changement

SOUTIEN

2 Obliterators

1 Predator autocanon en tourelles et canons lasers sur les flancs, blindage renforcé.

voila voila


hier j'ai réfléchi à ça: pour 2000 pts

QG

2 PD de slaanesh ailes et distorsion temporelle= 270pts

1 Seigneur du chaos moto marque slaanesh icône perso, armure terminator et griffe eclair= 170

ELITE

10 Termit de khorne 5 paires griffes éclairs 5 poings tronçonneurs

5 termit tzeentch 2 autocanons faucheurs

6 elus slaanesh 4 fuseurs 1 canon laser infiltration pour les antigravs ou grosse céatures

TROUPES

10 smc standard avec 2 autocanons et marque de tzeentch pour tenter de résister aux tirs ennemis.

10 smc avec 2 lance missiles et marque de tzeentch.

ATTAQUE RAPIDE

10 Motos de slaanesh pour invocation des pd en soutien du seigneur, 1 champion avec armes énergétique

SOUTIEN

2 Oblitérators

voila ça me fait 1900 pts si je joue en 1500 j'enlèverai des termit

merci a+


Mod Saturax

Bon j'ai été gentil j'ai prévenu, quand je dis qu'il faut corriger, on corrige avant de répondre au sujet.
Certes les majuscules ont été corrigés mais le tag du titre n'est toujours pas là, j'ai pourtant mis l'épinglé de règles de la section en lien lors de ma première intervention.

Je ferme, si le sieur joflehobbit veut la réouverture de son post il peut me contacter par MP en ayant lu l'épinglé de règles.

Edit : réouverture du sujet.
Barok
Alors,euh,donc nous disions chaos universel.

je vais surtout parler de ta liste à 2000 pts,à cause de quelques erreurs :

QG


Citation
2 PD de slaanesh ailes et distorsion temporelle= 270pts

1 Seigneur du chaos moto marque slaanesh icône perso, armure terminator et griffe eclair= 170


Déjà,3 Qg c'est pas jouable dans un schéma normal.Et puis,le seigneur peut pas avoir et une moto,et une armure termi.Faut faire un choix.Sinon,pas trop mal comme config,enfin refais la lsite coté qg et je jugerais mieux après.

ELITE

Citation
10 Termit de khorne 5 paires griffes éclairs 5 poings tronçonneurs

5 termit tzeentch 2 autocanons faucheurs

6 elus slaanesh 4 fuseurs 1 canon laser infiltration pour les antigravs ou grosse céatures


les termites de khorne : ok,quoique trop nombreux,sac à points,et tu vas faire de l'overkill,ca va t'exposer à tout les tirs...

Les termites Tzeentch : Tu peux avoir 2 autocanon faucheur que pour 10 termi,donc pas jouables

Les élus : j'aurais plutot mis marque de nurgle,une peu plus cher,mais bon,ils vont attirer les tirs vu leur potentiel antichar.J'aurais ptetre pas misun canon laser,vu la faible portée des fuseurs,vaudrait mieux bouger et tirer,pour être à portée.

TROUPES

Citation
10 smc standard avec 2 autocanons et marque de tzeentch pour tenter de résister aux tirs ennemis.

10 smc avec 2 lance missiles et marque de tzeentch.


Alors,tu peux pas mettre 2 armes lourdes,seulement une seule à partir de 10 figs.RTFM ^^ (première fois que je case cette expression).

ATTAQUE RAPIDE


Citation
10 Motos de slaanesh pour invocation des pd en soutien du seigneur, 1 champion avec armes énergétique


Ils son trop à mon gout.Et puis,les PD,vaut mieux les mettre sur la table cash,ils gagneront quelques tours.Et puis de toutes façons,3 qg c'est pas jouable,donc bon.Sauf démon majeur.

SOUTIEN

Citation
2 Oblitérators


impec,bon antichar.


Bon,eux,ta liste à 2000 pts est pas jouable.Donc bon.refais là et là,je te dirais ce qu'il vaut mieux changer et tt,car là c'est flou.

Je veux pas être méchant hein,mais je te préviens juste pour les tournois ou autres^^.

Bon,alors,la liste à 1500 pts :

Citation
QG

pd de nurgle: ailes bénédiction du chaos(pour tester contre les gardiens), porteur de peste

PD de slaanesh pour l'ini au cas ou je me fais prendre par les banshees, fouet de soummission, ailes


Celui de slaanesh : impec

Celui de Nurgle : non,tu peux pas avoir d'arme démon pour un prince démon.Seulement le seigneur du chaos.

Citation
TROUPES

10 Marines de la peste 1 lance plasma 1 fuseur 1 champion armes énergétique

10 thousand sons en rhino sorcier avec eclair du changement


les Thousand sons : impec

les marines de la peste : j'aurais mis soit 2 fuseurs,soit 2 lance plasma,et peut être un gantelet à l'aspirant.Au cas où,y'aurait une grosse bête.


Citation
SOUTIEN

2 Obliterators

1 Predator autocanon en tourelles et canons lasers sur les flancs, blindage renforcé.


Les obli : ok

Le predator : Euh,vu que t'as les obli pr l'antichar,les marines de la peste et les PD,j'aurais mis le predator en anti troupes,soit autocanon et bolter lourds.



Voilà,en espérant que j'ai pu aidé...
joflehobbit
Merci et oui tu as raison pour les QG j'ai du m'enflammé quand j'ai fais ma liste

Petite question pourquoi le PD de nurgle ne peut pas avoir d'arme démon je met tout le temps les armes démon sur mes PD

sinon quels est l'intérêt des les jouer? de plus je n'ai vu nulle part qu'il ne peuvent pas les porter...

++
kreik
Citation (joflehobbit @ jeudi 17 avril 2008 à 09:18) *
Merci kreik

De rien, si je peux aider, je le fais.


Citation
Ma liste..pour 1500pts

QG

pd de nurgle: ailes bénédiction du chaos(pour tester contre les gardiens), porteur de peste

PD de slaanesh pour l'ini au cas ou je me fais prendre par les banshees, fouet de soummission, ailes


Alors, le Pesteux, pourquoi pas, mais je preferai le souffle, plus fluff et efficace contre de l'eldar.
Ne peux pas porter d'arme démon, cela n'est pas autorisé dans les choix d'arme du prince, de toute façon, il n'a pas de choix sauf pour les pouvoir Psy.
Le Slaaneshiis, banal maintenant, et efficace pour ramener et faire un troupeau de futur mort au galette.


Citation
TROUPES

10 Marines de la peste 1 lance plasma 1 fuseur 1 champion armes énergétique

10 thousand sons en rhino sorcier avec eclair du changement


Alors là, je comprend que tu ai souffert face au eldar et leurs plate-forme anti-marine.
Là, tu ne lui laisse que 2 choix de cible, donc d'un coté, tu ne te laisse pas d'opportunité d'avoir des unités non ciblé. D'un autre coté, certes sont nombreux et résiste, mais toi, tu n'a que 2 possibilités de cible, en plus qu'a 24ps maxi, alors forcément, tu ne va pas lui faire grand mal s'il a beaucoup de petites escouades et anti-grave

Citation
SOUTIEN

2 Obliterators

1 Predator autocanon en tourelles et canons lasers sur les flancs, blindage renforcé.


Oblit, RAS mais met les en deux escouades de 1 => explication, voir au dessus.
Predator, soit full lascan, soit autocanon et bolter lourd (spécialise toi dans se que tu souhaite anti-infanterie ou anti-blinder)



Donc pour conclure, face au eldar, c'est normal que tu ai perdu, tu n'a pas assez de figurines, pas assez d'escouade (24 figs, un véhicule, 6 unités /\ en comparaison, à 1500 points, j'ai 32 figs, 1 véhicule, 9 unités).
Donc une solution, serais de scinder des 10 marines en 2 escouades de 5 ou 6. Enlever les TS pour gagner du points et pouvoir mettre des havocs.
Prend plus de rhino pour avancer plus facilement au cac et cela fait du décors pas cher.

Voila, j'espère t'avoir un peu éclairci
joflehobbit
oui j'ai compris multiplier le nombre de cible pour ne pas me prendre tous les tirs sur la même unité..

sympa a toi

par contre tu la trouve pas stupide qu'un prince DEMON ne puisse pas prendre d'arme DEMON?
c'st hallucinant ce codex ils me fatiguent ces chaos..
Luxxxx
Les eldars sont tres puissants contre les spaces marines du chaos et les spaces marine à cause de toutes leurs armes PA 2 ce qui fait tres mal sur du marine !!
Contre ce type d'armée il ne faut pas faire d'erreur de deploiment!, eviter de jouer des unités chere qui sont resistante (exemple terminator) qui sont inutil contre un eldar !( PA 2 )

Par contre les eldar sont baleze ok mais contre d'autre type d'armée ils son en grande difficulté (necron pas exemple! )
Je conseil comme soutien obliterators, vindicator, defiler
il faut jouer des rhinos sinon tu arrivera jamais au bout de la table, foueter avec tes PD ^^
Voila voilou quelques conseils
Le concombre masqué
Citation
Les eldars sont tres puissants contre les spaces marines du chaos et les spaces marine à cause de toutes leurs armes PA 2 ce qui fait tres mal sur du marine !!
Contre ce type d'armée il ne faut pas faire d'erreur de deploiment!, eviter de jouer des unités chere qui sont resistante (exemple terminator) qui sont inutil contre un eldar !( PA 2 )

Ha ouais? T'en a rencontré souvent des armées Eldars V4 qui aligne assez de tirs PA2 pour inquiéter un SM? Si oui, je suis curieux de voir ça.

Citation
Par contre les eldar sont baleze ok mais contre d'autre type d'armée ils son en grande difficulté (necron pas exemple! )

C'est sur que dans ce cas, la PA 2 ne sert à rien... (soupir)...
joflehobbit
Citation (Luxxxx @ vendredi 18 avril 2008 à 12:41) *
Les eldars sont tres puissants contre les spaces marines du chaos et les spaces marine à cause de toutes leurs armes PA 2 ce qui fait tres mal sur du marine !!
Contre ce type d'armée il ne faut pas faire d'erreur de deploiment!, eviter de jouer des unités chere qui sont resistante (exemple terminator) qui sont inutil contre un eldar !( PA 2 )

Par contre les eldar sont baleze ok mais contre d'autre type d'armée ils son en grande difficulté (necron pas exemple! )
Je conseil comme soutien obliterators, vindicator, defiler
il faut jouer des rhinos sinon tu arrivera jamais au bout de la table, foueter avec tes PD ^^
Voila voilou quelques conseils



oui je vais en fait me faire beaucoup d'escouades de space marines toutes simples avec des canons laser et quelques escouades spécialisées dans le CC comme les PD et des berzerks
rougenoirmicha
Salut, un post pour dire que les eldars ont quand meme des points faibles , et oui!

Une petite endurance de 3 pour quasi tous, des sauvegardes moyennes beaucoup de 4+, ou 5+ ; un faible nombre donc un rapport figs / points cher.
Il faut donc leur faire plein de blessures et pas forcément au cac pour que les stats parlent les eldrons meurent.
Les eldrons sont souvent blessés sur du 3 + au tir alors on y va au tir rapide dès que possible.

Attention aux exceptions concernant l'endu comme pour l'avatar, le seigneur fantome et les gardes fantomes.
Mais ces 3 dernières unités sont lentes , lentissimes, pas de course, tu peux donc les esquiver si tu anticipes leurs mouvements, et l'avatar je l'ai vu crever sous des tirs nourris de bolter de base, et ouais par 8 marines au tir rapide et un LM!
Le seigneur fantome est un fléau avec l'endu 8 , mieux vaut l'attendrir a l'arme lourde, puis l'engluer au cac avec de la troupe et l'achever avec du gant, ou attaques empoisonnées, ou arme qui blesse toujours sur 4 +.

Moi contre les eldars, je trouve le Lance Flammes lourd et le LF normal fabuleux, voir délicieux, idem pour les combis plasmas au termis.
Ces armes sont cheaps et font mal SURTOUT en FeP.

Sinon, le déploiement est primordial pour les smc de tout bord, chaos ou pas :
-offrir peu de cibles en anticipant la portée des armes eldars et avancer hyper prudemment pour pas te faire charger, vaut mieux que toi tu charges, ou que tu laisses des espaces pour du tir rapide.
-les rhinos sont très bons et peu chers maintenant, (rhino avancent 12 pas, fumis ; tour suivant tu descends tir rapide pour tout le monde ou tu ravances et tu descends + loin si personne à portée).
-éviter le camping et user de sa mobilité, pour forcer l'eldron à séparer ses unités et sa puissance, là encore tu crées des espaces pour des tirs rapides.

Un autre conseil, les faucheurs noirs et les arlequins (ou la troupe ou l'élite que tu crains le plus) sont à tomber vite, très vite, FeP + tir rapide et LF ou plasma avec du termis ou de l'oblit, hummm...Du bonheur!

Voilà, quelques conseils tirés de mes expériences persos. VIVE LE LANCE-FLAMMES !!! VIVE LE TIR RAPIDE !!!

Bye.

"Connais ton enemi..."
Saturax
Ce message s'adresse au sieur Joflehobbit :

Citation
oui j'ai compris multiplier le nombre de cible pour ne pas me prendre tous les tirs sur la même unité..

sympa a toi

par contre tu la trouve pas stupide qu'un prince DEMON ne puisse pas prendre d'arme DEMON?
c'st hallucinant ce codex ils me fatiguent ces chaos..

et
Citation
oui je vais en fait me faire beaucoup d'escouades de space marines toutes simples avec des canons laser et quelques escouades spécialisées dans le CC comme les PD et des berzerks


Les ouins ouins c'est pas ici qu'il faut les faire...
Et puis surtout les majuscules c'est pas pour les chiens, je t'ai déjà fait la remarque.
Je suis à deux doigts de refermer....Attention.
Luxxxx
Citation (Rabiyonel @ vendredi 18 avril 2008 à 13:07) *
Citation
Les eldars sont tres puissants contre les spaces marines du chaos et les spaces marine à cause de toutes leurs armes PA 2 ce qui fait tres mal sur du marine !!
Contre ce type d'armée il ne faut pas faire d'erreur de deploiment!, eviter de jouer des unités chere qui sont resistante (exemple terminator) qui sont inutil contre un eldar !( PA 2 )

Ha ouais? T'en a rencontré souvent des armées Eldars V4 qui aligne assez de tirs PA2 pour inquiéter un SM? Si oui, je suis curieux de voir ça.

Citation
Par contre les eldar sont baleze ok mais contre d'autre type d'armée ils son en grande difficulté (necron pas exemple! )

C'est sur que dans ce cas, la PA 2 ne sert à rien... (soupir)...




Oh que oui !! les eldars c'est des specialistes de la pa 2 ce qui est ultra rentable contre les marines !!!!!!!
canon stellair ( je sais pas l'ecrire ) 2tir force 6 je croi pa 2 rien que sa sa me suffit :(
quand le mec en face jou une armée optimisé qu'il y a environ 8canon stellaire ya de quoi faire la gueule avec des marines !
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