Salut,

Suite à ma participation au tournoi par équipe de Coubron, voici la liste que j’aimerai monter.
Je ne souhaite pas spécialement jouer l’optimisation à fond, je veux avant tout me faire plaisir mais avec un minimum d’efficacité si possible.

QG

- Shas’O avec plasma, fuseur, rétrofusées, injecteur de stimulants et tir multiple intégré
= 132 pts

- Ethéré avec contrôleur de drones et 2 drones de défense
= 80 pts

Elite

- 4 Stealth
= 120 pts

- 2 Crisis « deathrain » : missile jumelés, assistance de tir
= 106 pts

- 2 Crisis « fireknife » : plasma, missile, tir multiple
= 124 pts

Troupes

- 10 GdF en Warfish
= 100pts
Warfish : SMS, stabilisateurs, contres mesures, assistance de tir
= 120pts

- 10 GdF en Warfish
= 100pts
Warfish : SMS, stabilisateurs, contres mesures, assistance de tir
= 120pts

- 10 Kroots
=70pts

- 10 Kroots
=70pts

Attaque Rapide

- 6 Drones d’attaque
= 72pts

- 1 Piranha avec assistance de tir, fuseur, 2 missiles à guidage laser
= 90pts

- 6 cibleur en Warfish
= 72pts
Warfish : SMS, stabilisateurs, contres mesures, assistance de tir et nacelle
=125pts

Soutien

- Ionhead avec Canon Ionique, SMS, stabilisateur, contre mesures, verrouillage de cible, nacelle
=150pts

- Ionhead avec Canon Ionique, SMS, stabilisateur, contre mesures, verrouillage de cible, nacelle
=150pts

- 2 Broadside avec Railgun, SMS et gyrostabilisateur dont 1 chef avec contrôleur de drones, 2 drones de défense et amplificateur de lumière
= 198pts

TOTAL = 1999pts

Approche tactique :

Le patron se ballade sur un flanc avec les deux Warfish fourrés aux GdF et arrose les cibles les plus juteuses : save2+, PI isolé, et éventuellement du blindé…Je n’exclu pas le FeP avec le patal mais a voir avec le scénario.
Les Warfish saucent sur le flanc, et je lâche les FoF quand je peux.

Sur l’autre flanc j’envoie les deux Ionhead et le Warfish des cibleurs (vide la plupart du temps je pense) qui pourra me faire relancer d’éventuelles dispersions de FeP (cf drones).

Au centre j’ai les broadside qui se déplacent pour avoir le meilleur angle (meilleure cible) avec l’Ethéré dedans qui apporte deux drones supplémentaires, rend l’unité sans peur, fait relancer tous les tests qu’il peut…
J’ai aussi les cibleurs qui se seront placés au mieux avec leur mvt de scout.
Les deathrain sont aussi au centre et jouent à saute mouton avec un décor si possible.
Les kroots, si infiltration une escouade en infiltration et une en défense dans mon quart, sinon les deux en défense et pourquoi pas aller à l’objo en milieu de partie s’ils sont encore en vie.

Les stealth et les fireknife seront plutôt mes « libéros » placé un peu plus en avant que le reste et surtout en fonction du terrain. Ils peuvent servir à soutenir un flanc.

Les drones en FeP s’ils le peuvent.

Enfin le piranha, en début de partie reste planqué et va chercher les flanc des véhicules pour ses missiles grâce à son mvt de 24ps en restant dans ma zone, puis en milieu fin de partie chasse au blindé avec le fuseur ou à l’objo.


J’ai quelques hésitations dans les config, à savoir j’aimerais bien passer une fireknife en chef d’équipe pour l’assistance de tir.
Ou encore mettre des nacelle aux warfish des GdF (celui des cibleurs l’a), ce qui au final n’est pas logique car il est plus important pour moi de garder mes GdF au chaud et mobiles, alors que le Warfish des cibleurs sera souvent vide.
Je pourrais commencer par virer les missiles du Pipi mais je trouve ça fendar de pour voir chopper le flanc d’un Leman russ sans même m’en approcher et en exposant uniquement une unité a 72pts…

Merci d'avance pour vos commentaires. Et si Ronin ou salgin passent par ici n'hésitez pas. ;-)

Saturax

Perso, je payerais quand même le couteau aux Broads. Au cas ou.



Ta liste est pas mal foutue en fait. Après, c'est un tout.

Tu as 5 chassis donc chaud à tout planquer. Du coup, tu foutras plus souvent le Warfish Cibleurs à découvert puisque vide donc à contrario de ce que tu dis, c'est peut être lui le plus susceptible à recevoir une nacelle.

Tu risques juste de galérer sur les armées blindées avec seulement deux Rail et un fuseur.

Dans l'ensemble, les choix sont bons et correctements agencés. Les seuls trucs à dire reviennent sur de l'optimisation or tu dis ne pas en avoir spécialement besoin donc je m'abstiens.

Et non, je ne dis rien sur l'Ethéré car ca fait un moment qu'on y pense au sein de la team Rambolitaine. J'en profiterais pour te suivre et voir comment ca impacte les parties ^^

Salgin

Salut Saturax,

pour avoir joué une liste à peu près équivalente à Sangatte (2 hammerheads avec canon à ion + 2 broadsides + du fireknife sur les crisis + 3 devilfish), j'ai trouvé l'armée un peu légère contre du blindage 13+, en revanche contre du blindage 12- le problème disparait et la liste déroule bien. Pour gérer le 13+, je me suis dis plusieurs fois en partie que mettre une 3ième broadside n'était pas superflu.

En revanche je ne comprends pas bien les drones sur l'éthéré : à moins de me tromper ton éthéré a une sauvegarde d'armure de - (ou 6+ je sais plus... mais c'est pas génial). Ce qui veut dire que tes drones prennent la sauvegarde de ton éthéré (qui est naze).

Si tu pensais mettre ton éthéré avec les broadsides, les drones de ton éthéré ne pourraient pas se prendre les coups de canon laser à la place d'une broadside puisque les drones de ton éthéré ne font pas partie de la sauvegarde majoritaire (donc impossibilité de leur affecter des blessures avant de les affecter à la sauvegarde majoritaire). Pire, si ton éthéré + drones deviennent la sauvegarde majoritaire, tu perdras ta 2+ pour toute l'unité.

A moins d'avoir raté une astuce pour rentabliser ces drones sur l'éthéré ?

C'est le gros hic de la chose.

En fait, les drones prennent leur avantage sur les tirs de lascan qui peuvent leur être attribué en ce cas puisqu'il n'y a plus de cas de sauvegarde majoritaire. Et une fois les drones retirés, les problèmes de save majoritaire disparaissent.

Bon part contre, si effectivement le joueur décide de gacher des balles pour saturer les Broads, ce sont les drones et l'éthéré qui vont morfler.

En fait, la seule config qui nous paraissait judicieuse, c'était la triplette de Broads chacun avec deux drones de Défense. Là, avec deux drones de plus et 9 membres à 2+, la saturation devient impossible et l'unité est virtuellement imbutable.

Salgin

Re,

Merci pour vos réponses.

de salgin:

J'ai clairement hésité la dessus, je vais voir ce que je peux retier pour le caser.

Merci, j'avoue bien aimer l'ensemble étant conscient que le principe n'est pas mauvais même si ça n'est pas optimisé à fond.


Effectivement je ne l'avais pas vu comme ça. Merci pour le conseil.


Ce que j'aime chez les gens expérimentés, c'est qu'ils mettent tout de suite le doigt la où ça fait mal. ;-)
Il y a 2 fuseurs, mais tu as raison l'antichar lourd c'est ma faiblesse, j'hésite à passer un hammerhead en Canon Rail pour un peu palier à ça. Qu'en pensez vous ?


Pour sur, c'est l'un des trucs que j'ai le plus hate de tester.


Leprecheur :


Oui ou comme je l'ai dit plus haut passer un hammer en rail, mais ça déséquilibre la liste.


L'Etheré n'a pas de save. Mais c'est la save invu à 4+ qui fait tout comme l'a expliqué salgin. Parcontre effectivement la technique ne marche que contre du gros tir, et pas du tir de saturation.
Mais j'ai fait des simulations et même contre du tir de saturation (raisonnable bien sur), ça tiens sur le papier. C'est pour ça que je veux tester ce truc en vrai.

Hello rapido,

En fait je crois que ton problème viens du fait que tu es légèrement trop bon contre la troupe légère (double warfish, stealths, crisis & ionheads) et que ça te draine trop de points qui te manquent en anti-char. Sans trop changer ta liste tu as plusieurs pistes :
- Alléger les warfish ou en supprimer un et rajouter une broadside & gonfler tes crisis (+1 fuseur sur les stealths pour la sécu ?)
- Enlever tes stealth pour faire passer tes 1 x 2 deathrains en 2 x 1 fireknife...ce qui te libère de l'anti-3+ pour faire passer tes ionhead en railhead
- Transformer ton piranha en broadside et faire passer tes drones en 2 x 4...

En tout cas l'idée est d'alléger ton anti 4+/5+ pour rajouter de l'anti-char lourd (le B12- c'est tranquile) pour éviter de te créer une némésis dans un des domaines où le Codex excelle pourtant. Pour info, faire passer les ionhead en railhead dégager un surcroit d'efficacité contre la svg4+ (bien que légèrement plus aléatoire du fait du tir unique) qui te permet d'alléger tes unités de saturation.

Wilme

A moi.

Mon bon Wilme, après la théroie, un petit cours pratique sur la tenue sur table :



Pas con. Sauf que tu enlèves un Warfish et tu bousilles une escouade de GdF en même temps. Car sa puissance anti-infanterie repose en partie sur les deux Fish/FoF. Or tu ne peux qu'enlever qu'un Fish des GdF puisque celui des cibleurs est immuable.

Tu retires donc 7 tirs et une centaine de points en théorie mais en pratique, c'est une menace de 27 tirs que tu fous en l'air et tu sabordes gratuitement les 100pts de GdF. Bof je trouve.

Le fuseur sur les Stealths c'est naze comme idée. La portée n'est pas jouable avec la fragilité des Stealths. En plus tu perds les tirs anti-infanterie, ce qui commence à couter cher avec l'autre idée précédente.



Ca c'est déjà moins con. Sauf qu'il faut trouver les 18pts manquants pour passer de 2 deathrain (106) à 2 Fireknife solo (2*62pts) et encore 35pts pour passer en Rail.



Son piranha est la seule menace rapide de son armée. Il peut contester à 24ps. C'est un atout dans sa liste. Virer le fuseur et les missiles, oui, mais le virer, non. Et les drones par 4, je reste toujours sceptique. C'est trop juste pour faire du bobo.



Mouais.

Si tu veux jouer contre du char lourd, tu vires un pack de volaille et les deux missiles et tu passes à trois Broad, c'est suffisant. Si vraiment tu veux être tranquille, Tu vires les drones et tu bascule en Rail et avec les points supplémentaires tu bascules les patrons en agressif.

Mais bon, les deux modifs font perdre coup sur coup deux escouades opé sans te les rendre.

A la limite si tu veux un Rail, tu retires 2 GdF dans chaque FoF. Tu grattes 40pts sans amputer l'efficacité de l'escouade.

Après, perso, je travaillerais le Shas'O Ninja. Je le transformerais en virant les Rétrofusées et en ajoutant un missile. Tu ajoutes une polyvalence importante en y perdant qu'un peu de mobilité.

Voilou

Salgin

Nan, je parlais bien de virer tout un warfish : le devil & les dgf pour libérer un max de points et rééquilibrer la liste :p

Je pensais plus au fuseur sur les stealths comme un sacrifice de puissance de tir en échange d'une zone d'interdiction pour blindés ou pour la FeP (comme ça même si ça dévie loin du blindage arrière il reste le fuseur)

Ou sinon je parlais de carrément virer les stealths +120 pts en échange de 2x1 chef fireknife (différentiel de -48 vs les 2 deathrains) soit 72 pts restant...pour +1 broad justement (moyennant de faire passer un warfish à 8 GdF ou qq menus allégement par ailleurs)

C'est pas faux pour l'aspect rapide du pipi mais avec autant de véhicules par ailleurs, ça devrait aller pour la prise d'objo...en plus il ne faut pas oublier qu'il s'agit d'un véhicule antigrav...donc en général ça ne porte pas bonheur en tournois français avec objectifs ;)

Wilme

Un seul fish fourré, ca marche pas. D'expérience. Deux ca va.



Disons qu'on a toujours tendance à y penser quand on l'a. Je préfère pas l'avoir et spécialiser l'unité. Bon, c'est perso hein, chacun fait comme il le sent. Je sais pas comment fonctionne Saturax.



Virer les Stealths est une solution. Mais retire également une bonne unité infiltrée. C'est un choix.



La prise d'objo n'est pas le fort des Tau. Les unités à 100pts sont légères pour contester un objo. Le pipi est rapide et permet d'apporter la dose de points manquante.

Maitenant, effectivement en terme de tournois francais, les antigravs sont malaimés à juste titre (faut arreter de jouer du Falcon holochiant qui fait de la marche arrière en couvert aussi ^^).

Mais là, on parle de Coubron. Et Bibouch n'est pas Yen.

A méditer.

Salgin

Yop,

Bon pour le warfish, nan je préfère le garder sinon ça fout ma stratégie en l'air.

Le fuseur sur les stealth c'est trop dur à jouer.

Pour la refonte des élites en retirant les stealth et en passant 1*2 Deathrain et 2*1 Fireknife, je le sent pas et j'y perd en casse-couillerie (néologisme) avec les stealth.

Les idées les plus séduisantes pour augmenter mon anti blindé lourd sont, amha, l'ajout de la 3eme broadside en virant les drones et les missiles du pipi.
Ou encore rabotter l'ensemble de l'attaque rapide (6->4 drones, missiles/fuseur du pipi) pour passer un Ion en Rail.
Ou enfin rabotter le Shas'O Ninja et toujours le pipi (missiles) pour toujours passer un Ion en rail.

Je me tate.

Edit :

On l'espère, car avec la façon du YeN (ce n'est pas une critique YeN est formidable...^^) les Tau on tendance à prendre un peu pour les Eldars qui ont des coffres fort qui bougent à 24ps.

Alors sabordes les drones.



C'est dégueulasse ^^

Salgin

Blop blop, comment ça je suis en retard? Meuh non!^^



Plus sérieusement, ta liste semble bien monté avec des choix qui semblent se tenir même si ce ne sont pas ceux que j'aurais fait.^^



Le shas'o plasma fuseur est bien, pas de doute mais la foulltitude d'eldar rencontrer fait que je suis repassé avec un missile... Mais bon essaye, normalement il ne devra pas te decevoir mais il entraîne une autre façon de jouer. Ou avec le missiles on peut être agressif et faire taire rapidement les menaces génante là tu devras la jouer attentiste et parfois savoir subir quand il le faut pour permettre le coup de grâce. De même, aprés moult partie je me sert trés rarement des retros... Mais bon je les laisses, j'aime trop ma figurine convertie



Je ne reviens pas sur l'éthéré. C'est un golerie à essayer mais qui risque d'être prise de choux avec les svg majoritaire et blablabla. Bref, Salgin en parle mieux que moi. Le bon côté ou mauvais en fonction c'est que ton armée est peu sensible à sa perte. Tes élites, les cibleurs et on a fait le tour. De l'autre côté tu payes 80 pts pour quasiment ne fiabiliser "que" les broadsides qui sont du coup quasiindestructibles. Tu nous feras le débrief.



Tes élites sont un mélange des genres, tu as de tout mais tu ne cartonnes dans aucun domaine. Bah c'est équilibré comme ça mais cela ne me convainc pas. Tiens golerie à 130 pts. Le chef d'équipe fireknife assité verrouillage et son 'ui deathrain assisté. Configuration bien marrante que le Styx avait repris pour l'ETC. Je ne sais pas ce qu'il en pense mais c'est une configuration qui m'a charmé. Essaye^^



Rien à dire sur les troupes, du "classique". A part que je devient fan des 10 avec 2 carabines et je repasse au simple devilfish contremesure. Mine de rien, cela économise 35 pts (un ion en rail...) Sur deux, cela donne 10 kroots en plus. Sinon ton pipi en impulsion, le fuseur c'est le mal



Dernière chose, l'ampli sur tes hammers est INDISPENSABLE. Fais moi confiance.

C'est chouette j'aurais eut les avis de tous les experts.


Ton avis rejoint celui de salgin, je comprend votre point de vue mais mettre le missile à la place de fuseur revient à une config fireknife améliorée, donc je vois plus trop l'intérêt que ce soit un Shas'O autant le repasser en 'El avec assistance.


Ouiche, c'est pour ça que je le sort, j'ai encore trop peur de le jouer en atout "indispensable" de la liste...il apporte un peu d'exotisme sans être vital dans ma stratégie.


Là tu m'intéresse ça à l'air rigolo. Faut voir car c'est un peu plus cher...


Je suis addict aux SMS, même si j'ai conscience que c'est très cher.
Pour le pipi, le fuseur c'était pour légèrement compenser le manque d'antichar lourd, j'ai bien envie de tester l'impulsion mais j'ai monté la gurine avec le fuseur :-(


Faut voir si j'arrive à gratter des points...


Je vais bosser sur une nouvelle mouture avec vos conseils, qui sera relativement proche de celle-ci quand même je pense.

Saturax

Je ne commente pas plus en attendant la nouvelle monture: +pv+1cdmt+1cc+1att pour 15 pts Voilà toute la différence. Un 'O rigole du gaunt/piétaille alors que le 'el n'est pas à l'aise. De marounes classique fait bien mal à un 'el alors que le 'O aura tendance à inverser les rôles, les 4 pv t'assure une longevité que 3 pv ne permet pas, etc... Pour avoir souvent testé du 'El je suis toujours revenu au 'O. Il est mieux en touts. Et puis, qu'aurais tu jouais pour 15 pts?

Experts, experts, c'est vite dit.



Justement, c'est pour ca que je suis passé à la variante 'O couteau suisse plasma/fuseur/missile. Lui, il s'adapte en fonction de l'adversaire et des cibles du moment.

Et comme le dit Ronin, c'est plus mieux au niveau Carac.



C'est plus stable contre la majorité des cibles. Mais il te faut autre chose pour l'épauler en cas de fortes armures.



L'aimant est ton ami et le cutter ton allié.

Salgin

Ronin:

De toutes les façons je comptais pas lacher le O', mais ça me fruste qu'il soit juste équipé comme un El', j'aime bien qu'il ai la petite touche genre les rétrofusées...


Salgin :

Plusse que môa en tout cas.


Un O' couteau suisse par exemple ? :-)


Ouais, faut que je pense à m'acheter de ces petites choses qui font comme la patafix mais en mieux.