DraZel
lundi 21 avril 2008 à 16:29
Hello tout le monde!
A chaque fois que je me penche sur la création d'une liste, j'ai des problèmes pour me décider.
Je sais que l'on conseille a chaque fois Noble changeforme et hamadryade.
Mais je me demandais pourquoi pas une enchanteresse avec 2PAM pour le même prix que l'hamadryade ?
Sinon quels sont vos choix de personnages pour 1500 points / 2000 ?
J'ai beaucoup de mal a me décider.
Est-ce que le noble (ou seigneur) sur Grand cerf vaut le coup ? Parce que quand je veux le sortir, ça me coute souvent beaucoup de points en CSK (noble + escorte...)
a 1500 points j'hésite entre aligner 2 nobles changeformes (grele de mort + carapace de ronce) (coiffe de la chasse + galet protecteur) et 1 enchanteresse (2PAM)
et 1 Noble changeforme (grele de mort + carapace de ronces) 1 enchanteresse (2PAM) et 1 Hamadryade (N1 + Horde de radieux) afin d'essayer de rendre les forets vraiment dangereuses (bien sur avec un Mr Arbre pour vraiment faire valoir le chant d'athel Loren)
Qu'en pensez vous ?
Merci d'avance pour vos avis/conseils
trichelieu38
lundi 21 avril 2008 à 18:12
Salut,
Pour moi, à 1500 pts, je prends 2 changeformes + hamadryades avec horde de radieux et niveau 1:
Le but des ES est d'éliminer les mages adverses et les tireurs. En effet, les ES ne sont pas réputés pour leur magie donc en tournoi, tu ne peux pas rivaliser avec un haut elfes par exemple.
Si tu tues tous les mages, ton enchanteresse fera la même chose qu'une hamadryade (en un pti peu mieux quoi). L'hamadryade permet de taper un pti peu plus fort qu'une dryade, mais elle est + résistante et apportera exactement le même nombre de dés de dissip qu'une mage niveau 2.
Pour moi, en tournoi à 1500, l'hamadryades.
A 2000 pts, j'aurais tendance à mettre 2 changeformes (héros) + 1 hama et économiser tes points pour un mÔsieur Arbre ou autre chose de sympas.
Citation
Est-ce que le noble (ou seigneur) sur Grand cerf vaut le coup ? Parce que quand je veux le sortir, ça me coute souvent beaucoup de points en CSK (noble + escorte...)
J'ai pas test, mais c'est vrai que ca coute cher, le seigneur coute déjà bonbon.
temujin
lundi 21 avril 2008 à 23:22
je suis bien d'accord quand à l'optique de zigouillage de mage en face, d'ou la config 2 nobles+hamadryade qui dissipe aussi bien qu'une mage lvl2 (mais pas de parchemin anti magie)
Le seul soucis pour tuer les mages que l'on rencontre c'est quand ils sont DANS une unité, surtout quand elle est garnie (squels/rats/gobs/orks) là c'est galere, et même en mettant toute la puissance de feu je n'ai réussi qu'à raser l'unité accompagnant le plus souvent le mage (quand j'avais de la chance)
DraZel
mardi 22 avril 2008 à 11:04
Dites moi si je me trompe mais il me semblait que la règle attention messire ne s'applique pas au C&C, donc si tu charges l'unité ou il y a le mage, tu te mets au contact avec ce dernier, et à moins de te prendre un défi, auquel cas tu roustes d'abord le perso qui t'a défié, tu peux taper directement sur le mage et le flinguer.
A vrai dire c'est comme ça que je compte utiliser mes guerriers faucons, il y en a 2 qui peuvent taper sur le mage, et sans perso, pas de défi.
Est-ce que je me trompe ou peut-on vraiment utiliser cette technique ?
temujin
mardi 22 avril 2008 à 12:32
heu déjà:
Si tu provoque un mage en defi il va refuser, ou le relever avec un autre champion.
Si tu le charges au contact tu es OBLIGE de mettre le plus de figurines adverses au contact, donc tu ne peux pas choisir deliberement de te coller spécifiquement au mage, et s'il n'est pas trop stupide, il met le mage sur le coté du premier rang, là ou tu ne seras pas en contact... ou avec un seul mec !
dernière précision les mages guerriers comme les vampires tu peux leurs envoyer un seigneur monté sur dragon, la plus part du temps ils survivent au duel , et tu perds le combat à cause du bonus de rang de l'unité grouillante de squelettes, tu fuis et tu as une chance de perdre ton general s'il te ratrappe !
llug
mardi 22 avril 2008 à 20:38
avez-vous pensé au noble avec serre du chasseur et essaim de vif ? ça fait 2 tirs par tour avec visée.
à moins que je ne me trompe ;)
temujin
mercredi 23 avril 2008 à 04:10
l'essaim du vif n'a pas une portée limité ?
Sinon en effet c'est une bonne idée, mais que pour degommer les mages non lourdement protégés...
Amras
lundi 05 mai 2008 à 18:45
Salut à tous moi j'ai une question très importante pourquoi tout le monde prend un noble et un enchanteur (je dit bien 1) je sais pas moi je serait plus pour prendre dans ma liste de 2 000 points un tisseur de charme avec 2 enchanteur pour lancer des sorts, les arrêter ...
je me trompe peut être mais c'est certe plus utile les nobles, et seigneur pour le Cd, et les tir (je pense à l'arc de Loren et aux flèches arcaniques), mais face aux hommes lézards, ou aux rois de tombes, qui utilisent de la magie assez puissantes, je serait plus pour prendre des seigneurs magiciens
dit moi vos pensées
Sa peut me donner des idées pour refaire ma liste d'armée
temujin
mardi 06 mai 2008 à 00:54
c'est simple: la magie elfe sylvain est naze offensivement parlant, et les sorts de support sont aussi très naze. Un noble bien équipé peut réellement ravager des unités d'élite en face sans aucune parade de la part de ton adversaire (contrairement à la dissipation magique que tu vas prendre dans la face).
Exemple arc de loren+fleche arcaniques=5 tirs qui touchent sur 2+ et ignores les sauvegardes d'armure. ça c'est impossible à faire avec de la magie et le mec en face ne peut que pleurer quand tu lui vire1/2/3 figs d'une unité d'elite (cavalier lourd, infanterie lourde)
Téclis-19
mardi 06 mai 2008 à 08:31
Citation (temujin @ mardi 06 mai 2008 à 01:54)

Exemple arc de loren+fleche arcaniques=5 tirs qui touchent sur 2+ et ignores les sauvegardes d'armure. ça c'est impossible à faire avec de la magie et le mec en face ne peut que pleurer quand tu lui vire1/2/3 figs d'une unité d'elite (cavalier lourd, infanterie lourde)
Plutôt d'accord. Je ne joue peut-être pas elfe sylvain (mais plutôt leurs cousins d'Ulthuan), j'ai cependant trouver une combine redoutable pour un seigneur de ce style:
Seigneur du clan des changeformes avec arc de Loren, flèches arcaniques et carapace de ronces est virtuellement impossible à tuer au tir, dur à charger, mais c'est surtout la plaie de la cavalerie lourde et des sorciers esseulés. Veillez cependant à le protéger de la magie.
Amras
mardi 06 mai 2008 à 16:35
donc par exemple , dans ma liste d'armée je devrais plus prendre le seigneur que le tisseur de charme et pour le défendre de la magie je prend par exemple 2 enchanteur niveau 2 ?
mais tu pense pas que l'autre en face peut largement te mettre à terre avec sa magie ?
Téclis-19
mardi 06 mai 2008 à 17:30
Citation (Amras @ mardi 06 mai 2008 à 17:35)

mais tu pense pas que l'autre en face peut largement te mettre à terre avec sa magie ?
C'est là que la chasse aux sorcières devient intéressante, en utilisant par exemple des forestiers, des guerriers faucons ou le seigneur lui même. Et puis qui a dit que la magie est une science exacte ;) ?
Amras
mardi 06 mai 2008 à 19:59
bien je veut pas ire mais si un adversaire t'aligne par tour 12 voir 15 dés de sort sa va faire mal pour toi et ton seigneur, je parle de sa car j'ai déjà eu sa en face et crois moi sa fait mal avec des bretoniens
ArchiMagister
mardi 06 mai 2008 à 20:04
[MOD]Citation (Amras @ mardi 06 mai 2008 à 19:59)

bien je veut pas ire mais si un adversaire t'aligne par tour 12 voir 15 dés de sort sa va faire mal pour toi et ton seigneur, je parle de sa car j'ai déjà eu sa en face et crois moi sa fait mal avec des bretoniens
Ce qui va faire mal, c'est la Modération en action si tu ne corriges pas fissa tes posts en les purgeant de ce "français" des plus approximatifs.
Et lorsque je dis "tes", c'est que je ne limite pas l'avertissement au dernier, celui cité... mais que ça vaut pour tous.
[/MOD].
Téclis-19
mardi 06 mai 2008 à 20:04
Citation (Amras @ mardi 06 mai 2008 à 20:59)

bien je veut pas ire mais si un adversaire t'aligne par tour 12 voir 15 dés de sort sa va faire mal pour toi et ton seigneur, je parle de sa car j'ai déjà eu sa en face et crois moi sa fait mal avec des bretoniens
C'était en combien de points???
llug
mercredi 07 mai 2008 à 05:50
là ou je rejoins Amras, c'est dans la possibilité d'utiliser la voie de la bête grâce au tisseur.
est ce que le jeu en vaut la chandelle...j'en sais rien, mais je pense que je vais le tester.
Téclis-19
mercredi 07 mai 2008 à 13:27
Citation (llug @ mercredi 07 mai 2008 à 06:50)

là ou je rejoins Amras, c'est dans la possibilité d'utiliser la voie de la bête grâce au tisseur.
est ce que le jeu en vaut la chandelle...j'en sais rien, mais je pense que je vais le tester.
A mon humble avis, je crois que c'est jouable avec éventuellement la bonne combinaison d'objets magiques. Je ne sais pas encore quels objets mais maitriser 4 sorts du domaine de la bête n'est pas une tare (je pense surtout à fureur d'ours pour le corps-à-corps au cas où, taureau indomptable avec le jeu des fuites volontaires et leurs risques, peur animale à cause des lances de cavalerie, et la lance du chasseur qui vaut mieux qu'un arc long).
Parish
mercredi 16 juillet 2008 à 18:03
Je remonte ce post qui date un peu car, en tant que débutant dans warhammer battle, j'ai exactement le même problème. En essayant de suivre les tactiques que j'ai pu voir, je me fais un peu dérouiller par les CV.
Vous parlez souvent de l'hamadryade et des nobles, mais contre un vampire ils ne m’ont quasiment pas servis. 4 dés de dissipations pour 8 à 10 dés de pouvoir, c'est chaud! Vous allez me dire qu’il faut tuer les mages en face, mais comment tuer un seigneur vampire blindé en magie, sur monture volante qui se cache derrière ses unités?
En revanche, j'ai remarqué qu'avec un tisseur (évidemment du domaine de la bêtes) et l'objet qui permet de relancer tout ses jets de dissipations, il va faire un peu la gueule je pense. En plus, le tour de magie des elfes prend un réel intérêt avec ce domaine. Elle à l'air vraiment puissante cette magie et en harmonie avec l'armée. Je vais tester ça pour ma prochaine bataille.
T'as essayé llug? Qu'est ce t'en pense?
Téclis-19
mercredi 16 juillet 2008 à 18:12
Citation (Parish @ mercredi 16 juillet 2008 à 19:03)

Vous parlez souvent de l'hamadryade et des nobles, mais contre un vampire ils ne m’ont quasiment pas servis. 4 dés de dissipations pour 8 à 10 dés de pouvoir, c'est chaud! Vous allez me dire qu’il faut tuer les mages en face, mais comment tuer un seigneur vampire blindé en magie, sur monture volante qui se cache derrière ses unités?
Holà, c'est quoi ce vampire qui fait dans sa culotte? Est ce que t'as essayé des forestiers pour contourner ses unités? Ou des guerriers faucons?
Citation
En revanche, j'ai remarqué qu'avec un tisseur (évidemment du domaine de la bêtes) et l'objet qui permet de relancer tout ses jets de dissipations, il va faire un peu la gueule je pense. En plus, le tour de magie des elfes prend un réel intérêt avec ce domaine. Elle à l'air vraiment puissante cette magie et en harmonie avec l'armée. Je vais tester ça pour ma prochaine bataille.
Attends un peu là. Donnes moi le nom de l'objet en question (celui qui fait relancer les dés de dissipation) et son cout en point, parce que j'ai l'impression désagréable que quelque chose ne colle pas (sinon je me met au vert et je joue ES).
Parish
mercredi 16 juillet 2008 à 19:11
C'est vrai que j'ai un peu halluciné quand je l'ai vu mais je me trompe peut être. Je vais donc mettre mot pour mot la description de l'objet :
MOD KHORNE Par MP ce genre de truc. Pensez aux copyrights...
Edit : En fait ça marche pour les deux camps. Ca bloque la magie, du coup les Elfes font plus rien non plus rien.
Téclis-19
mercredi 16 juillet 2008 à 21:55
Citation (Parish @ mercredi 16 juillet 2008 à 20:11)

Baguette d'Orme Blanc 55points
Cette baguette permet de relancer tout jet de dissipation.
Edit : En fait ça marche pour les deux camps. Ca bloque la magie, du coup les Elfes font plus rien non plus rien.
Hop hop hop hop hop! Qui a annoncé que ça marchait pour les deux camps là? Elle permet de relancer tout jet de dissipation de l'armée qui la possède, c'est comme çà que je le vois.
Parish
jeudi 17 juillet 2008 à 08:16
C'est pas très clair je trouve. Ca peut être interprété des deux façons. Enfin espérons que c'est comme tu dis.
Pour revenir au sujet, j'ai essayé les faucons, sans grand succès. Ils sont trop faible pour tuer un seigneur vampire ou alors faut trop compter sur la chance et ça me plaît pas. Quand aux forestiers j'y ai pensé mais avec le vol, je pense pas qu'il se mettra en ligne de vue.
J'aime bien mon idée de base. Je suis sur que ça peut marcher mais seulement si la baguette marche que pour le camp qui l'a porte. Quelqu'un pourrait confirmer plz?
le pingouin masqué
samedi 19 juillet 2008 à 13:42
ben t'evois des flêches sur le gus volant , un bon coup de grêle de mort et y fera moins le malin , et tu le finis a l'archer , ou sinon un coup de racine de l'homme arbre .
Contre les vampires c'est pas trop le seigneur qu'il faut tuer en priorité , mais les vampires de base et les nécromanciens , puis tu t'attaque au gros vampire .
Sinon c'est quel genre de monture volante sous le chef adverse ( genre dragon ou pégase , l'air de rien c'est différent ) .
Parish
samedi 19 juillet 2008 à 17:50
Généralement il joue avec un seigneur vampire pour la magie sur cauchemar ailée et un héros pour le corp à corp. Il aime bien faire des vampires sur boosté. Et vu qu'il se méfie de mes tirs comme de la peste, il le met jamais en ligne de vue de mes archers. Donc pas de nécros et le vampire de base n'est pas insurmontable.
Par contre, son seigneur c'est une autre histoire. Il concentre toute sa magie et ça fait super mal.
Petite question un peu HS, vous jouez avec beaucoup de décors? Parce que nous les nôtres sont assez imposant du coup ca réduit vachement la mobilité de mes troupes.
En tout cas, ce qui est sur, c'est que je manque encore d'expérience et ça ne s'apprend pas avec de la théorie.
le pingouin masqué
samedi 19 juillet 2008 à 22:40
Pour ce qui est des décors , d'après l'experience du pingouin , tu divise ta table en 6 et t'a a peu prés 1 décor par zone . Evidement c'est très variable .
pour ton probléme de vampire , tue très vite le héros adverse , et bonne chance pour le seigneur !!!
Tu peux tenter la charge de cavaliers sauvages avec banniére de guerre . Soit tu le chope et tu le dégomme ( s'il est spécialisé dans la magie ) , soit il devra fuir pour t'éviter et là il pourra pas éviter tes cavaliers et tes flêches !!
Si tu nous donnais un compte rendu d'une bataille , ça aiderait pour te conseiller .
Ah oui , et il lance quoi principalement comme sorts ??
Bonne chance !!
khorne13
dimanche 20 juillet 2008 à 01:05
Citation
soit il devra fuir pour t'éviter et là il pourra pas éviter tes cavaliers et tes flêches !!
L'immunité à la psychologie, l'immunité à la psychologie mon cher padawan^^
le pingouin masqué
dimanche 20 juillet 2008 à 10:27
le pingouin s'est mal exprimé , il ne fuira évidement pas en réaction a la charge mais partira jouer plus loin pour eviter d'être charger par les furieux a cheval ( lesquels peuvent sérieusement le malmener voir l'anéantir ) .
Parish
dimanche 20 juillet 2008 à 12:22
En fait il utilise un peu tout selon les situations. Mais les sorts qui m'ont le plus marqué, c'est bien danse macabre, l'invocation qui donne 1d6 goules et 50 points supplémentaires, et son dernier sort qui vise toutes mon armée et qui ressuscite des nuées d'esprits.
Pour le compte rendu, j'essaierais pour la prochaine fois mais se ne sera pas avant août. Je le vois pas avant malheureusement.
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