Ca y est, je me suis remis à peindre du SM v2, je fantasme sur la remise à jour de mes Space Wolves et de mes Eldars (socle et peinture), je n'oublie pas que j'ai une secte genestealer à monter ... et voilà que je m'intéresse aux Nécrons (AMF, sors de ce corps ! ^^).

J'ai les règles pour les guerriers/scarabées et destroyer issus d'un WD au numéro obscur (merci XXXXXX).
Mais le Seigneur nécron, d'où sort-il ?

MOD SHWTD : Rhôôô, Merci Patato, c'est tellement moins gênant.

EDIT : oups :) ... mais je suis breton, et j'aime les galettes moi !

Bein... D'un WD aussi. Du même si je ne me trompe.

le squat
serre viable

Tu n'aurais pas le numéro dudit WD ?

white dwarf numéro 46 et 47 pour le seigneur nécron et le destroyer.

Dans ce WD il y a un rapport de batailles Nécrons VS Soeurs de Batailles si je ne m'abuse. Les Nécrons doivent etre assez ennuyeux en V2 non ?

Ils n'ont aucun intérêt et font pâle figure à côté des autres factions. Que dalle en troupes, que dalle en matos et que dalle en véhicules. Les listes du Black Codex sont bien plus riches.




Ah non, ce n'est pas moi. Moi, je suis hétéro d'abord monsieur Flogus.

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En V2, les nécron n'ont aucun intérêt ni pour le joueur nécron, ni pour son adversaire.
Contre des Eldars, soit les eldars utilisent leurs armes de base et elles sont inutiles, y compris dans les corps à corps et ils ne peuvent rien faire, soit ils utilisent des armes qui ne se basent pas sur l'endurance de la cible et là ce sont les nécrons qui ne peuvent plus rien faire.

oui bien pénible comme armée en v2. Pas cher par contre si je m en souviens.

je me souviens d'une partie chez gw face à mes bloods angels. j'avais utilisé corbulo ( et son graal qui rajoutait plus 1 en force)
pour leur taper dessus.

le gnard était dégouté....

Le seigneur Necron est décrit dans le WD47.

Patatovitch

Je me souviens que le meilleur argument pour faire les nécrons selon le WD est qu'ils sont faciles à peindre....

hmmm à propos de necron v2, y'avait pas un projet de codex qui était en cours ? ça deviens quoi ?

Oups, léger déterrage car je n'avais pas vu la question...


J'avais proposé d'en faire un, mais le seul joueur nécron que j'ai trouvé pour la V2 ne veut pas débourriniser le guerrier de base. Du coup, ça rend tout le codex caduque car le nombre figurines pour l'adversaire serait disproportionné si le joueur Nécron veut jouer plusieurs unités V3.

Mon but était de rendre la plupart des unités Nécrons plaisantes à jouer en V2, ce qui impliquait de baisser, voire abandonner certaines règles spéciales et certaines caractéristiques du guerrier de base, puisqu'il y a tout le reste de l'armée derrière (immortels, parias, dépeceurs, méca, spectres, Monolithe, etc...) et de faire des parties tests.

J'essayais d'inclure le maximum d'unités différentes dans une armée à 3.000 pts et de regarder ce que ça faisait contre 3.000 d'Eldars. Mon adversaire nécron potentiel s'étant désisté, je suis passé à autre chose (notamment peindre des Arlies ^^).

Genre de règle spéciale qu'on peut abandonner :
- "Le joueur Nécron se déploie TOUJOURS en deuxième et joue TOUJOURS en premier" : chiant et inutile
- "Au corps à corps, aucune arme n'utilise sa propre force. A la place, on utilise la force de l'attaquant" : ou comment tuer le corps à corps et enlever le plaisir de jouer.
- Le rôle des scarabs serait probablement revus, ou alors les scarabs V2 seraient une unité en plus, sans cumuler les malus et probablement une endurance revue à la baisse (qu'est-ce qui explique ce 8 en endurance ?). A la place, un malus pour les toucher serait appliqué (petites cibles).

Par contre, la dématérialisation à 75% de pertes et le "We Will Be Back" resteraient bien sûr !

Bref, tout ça était en cogitation, mais c'est suspendu pour le moment.
(Nb : j'ai fait le même exercice pour les TAU/Kroots/Vespides).

En fait, on voit là nos différences de joueurs.
Je joue pour le jeu plus que pour gagner, plus pour utiliser ce sytème de jeu avec les situations loufoques qui peuvent s'y présenter que pour écraser un adversaire.

Ces règles Nécrons V2 sont justement là pour déstabiliser le jeu, pour casser les systèmes qui marchaient à tout coup.
Ceux qui comptaient sur une charge d'unités d'élite ou de persos irrésistibles sont obligés de trouver autre chose.

Rien n'explique le 8 en endurance des scarabs (à part peut être une forme d'autoréparation poussée ou de champ de protection), sauf qu'en termes de jeu cela rend cette unité extrêmement intéressante: une unité de prix moyen, obligatoirement assez rare (limité par le nombre de guerriers necrons), incapable de tirer et inutile au CAC.
Mais elle oblige à utiliser une combinaison de forces variée sur le champ de bataille de la part du joueur Necron, et des tactiques nouvelles de la part des adversaires.

En fait, les nécrons ne sont pas une armée avec un Codex qui bat toutes les armées précédentes: il faut vraiment essayer de nouvelles tactiques contre eux, car ils ne sont pas réellement puissants, juste différents.
Pour preuve, ils ont accumulé quelques victoires éclatantes au départ chez nous, puis maintenant les défaites sont presque plus courantes que les victoires.

Oui, mais il faut voir aussi l'objectif visé par la démarche, à savoir utiliser les figurines nécrons disponibles depuis la V3, et pourquoi, incorporer aussi les C'Tan.

Or si on garde les guerriers surpuissants tels qu'ils sont, en combinaison avec les scarabs qui rendent l'armée d'en face inutile, ben à quoi serviraient les autres unités ? A rien puisqu'avec la combinaison des deux, on a déjà les deux unités ultimes de cette armée.
Mais bon, j'ai déjà lu ce genre de réaction à l'époque, ce qui a fait partie de mon abandon d'essayer d'adapter des nécrons V3+ en V2.

D'autant plus que mes remarques dans mes précédent messages sont toujours valables, à savoir que les nécrons V2 actuels, soit l'armée d'en face ne peut rien faire, soit elle l'atomise complètement avec les armes qui vont bien => du sans intérêt de chaque côté. Moi aussi, je me place en tant que joueur.


Pareil chez moi. Et ça ne m'amuse pas de connaitre le résultat d'une bataille avant même d'avoir lancé les dés. Contre les nécrons V2, c'est exactement ce qu'il se passe.

Mais ne t'inquiète pas, j'ai abandonné le projet.

Ça sent l'objectivité ça : on ôte les atouts et on garde les tares de l'adversaire. :)

Le déploiement en second et jeu en premier est pour simuler l'impact des nécrons se matérialisant de nulle part. Ce qui doit quand même être assez déstabilisant pour l'adversaire, y compris l'eldar habitué à faire cet effet à ses adversaires. (bienfait !)

Pour le problème au corps à corps, faut pas oublier qu'eux n'ont pas la ribambelle d'équipements comme les champs téléporteur si je ne m'abuse. Or, le contact, ça torche en V2. Et ils n'ont que ça pour eux.




Ceci dit, oui, il vaudrait mieux ne pas reprendre cette base et plutôt transcrire le codex V3. Donc, pour le guerrier, armure à 3+ et E4 avec une régénération pompée sur les tytyz pour le WBB. Encore que... Il se murmure que les croncrons vont être sérieusement remaniés en V5. Forgeworld ayant reçu des instructions pour ne plus rien développer à leur sujet, il y a anguille sous roche. Surtout que la fission pourrait changer/disparaitre, idem pour le WBB et autres spécificités. M'est avis que tu ferais bien d'attendre, et ce d'autant plus facilement que tu attends déjà depuis un moment.

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Je l'admet pour le coup de la valeur stratégique. Par contre, je ne considère pas le "We Will Be Back" comme une tare, hein ? Surtout contre un adversaire qui relève 1 nécron sur 3 à chaque tour ;-)


Qui dit Transposition de l'armée V3+ en V2 dit aussi introduction de l'équipement commun à toutes les armées (la V2 est ainsi faite que toutes les espèces partagent le même équipement). Il reste à définir qui peut prendre de l'équipement et combien de cartes (Seigneurs + spectres par exemple ?). Reste aussi à définir correctement l'équipement spécifiquement Nécron en fonction de ce qui se fait en V3+ (orbe de résurrection, voile des ténèbres, phylactère, etc...)


Des dépeceurs en infiltration ça peut faire mal. Surtout si tu mets des destroyers légers avec une arme similaire à un bolter lourd, des destroyers lourds avec une arme similaire à un canon laser et les destroyers V2 avec un lance-plasma lourd. Comme ce sont des Nécrons, leur blindage serait en conséquence. Tu ajoutes aussi des Spectres qui peuvent entrer en "phase out" (devenir fantômatiques => intouchables) et tu as des unités rapides qui peuvent venir au corps à corps sans être inquiétés.

Les Parias qui causent la peur et qui pourraient détourner les pouvoirs psy ayant tous une arme ressemblant à une épée énergétique double (deux parades, +1A) et tu dotes l'armée Nécron d'une formidable unité de corps à corps qui va en plus ennuyer les psykers d'en face.

Tu vois là que l'adversaire a tant de cibles prioritaires qu'il ne peut plus concentrer ses tirs. Et si en plus les guerriers avancent massivement au centre, l'adversaire commence à avoir des sueurs froides (je dis ça parce que j'ai fait des simulations sur ordi, hein ?).

Et en parlant du guerrier, si je lui retire sa règle pour les corps à corps, il garderait quand-même une endurance de 5, ce qui avec une sauvegarde à 3+ et la possibilité de se relever n'en fait pas une mauviette non plus.
En gros, ça donne MVT 10, CT 4, CC 4, FO 4, END 5, PV 1, I 3, A 1, Cd 8, Svg 3+, 35 pts/fig, 8-12 fig par escouade
+ immunisé à la psychologie + We Will Be Back + Dématérialisation
on pourrait même le monter à 38-40pts, c'est pour cela que j'ai besoin de voir ce que ça donne avec le reste de l'armée sur un champs de bataille.

Après tout ça, imagine un monolithe qui peut téléporter une unité de guerriers ou d'immortels à portée de tir dès la première phase de mouvement.

Et si un C'Tan à partir de 2000 pts est sur le terrain, l'adversaire a intérêt à avoir du lourd en face. Je pense même à le rendre résistant aux armes Warp (grenade Vortex et Cie).

J'ai même eu à un moment, l'idée d'inclure un Assassin Culexus à l'armée Nécron...

Le but était bien d'en faire une armée intéressante à jouer et à combattre.

Quid du seigneur ou des Ctans ?? Je n'y connais rien V2, mais je crois me souvenir que ça marche avec un système de personnage non ??

Sinon, étant un joueur aimant les necrons, et de + en + interessé par la V2 (sans oser s'y lancer... Sans doute par peur), bah je serais interessé par ton projet de codex V2 necron. Après, je suis dans les environ d'Arles, donc pour m'essayer à la V2, je crois me rappeler qu'il y a du joueur V2 sur Avignon et alentours, et en tout cas une réunion des joueurs de V2 en été sur Avignon.

Bref, je suis à ta disposition, même si je suis + proche du snot que du Nob...

Bonsoir,


Ils seraient inclus dans la partie personnage de l'armée.


Fiontus prépare son prochain V2 Day le week-end du 5 au 6 juillet 2008. Je pense qu'il sera heureux d'accueillir et d'initier un nouveau joueur. Par contre, il n'aimera pas du tout le codex que je pourrais écrire :-P
Utilises plutôt les codex V2 officiels.

Pour ma part, je suis de la région Parisienne. Bibouch2 prépare une rencontre V2 dans notre contrée le 26 octobre 2008.

Bah, ça ne me rassure pas tellement que tu arrêtes de développer ton Codex tu sais, je n'ai rien contre ça ou contre toi!

Par contre, le coup du guerrier surpuissant, je ne peux pas laisser passer: il est endurant, il a une bonne save.
Il a un fusil de base avec une bonne force, mais qui n'a ni gabarit, ni tirs multiples! Or au prix des figurines individuelles, il envoie très peu de tirs alors que toute armée en face est en large surnombre. Il n'a pas accès aux options, pas de grenades, pas d'armes de CAC (donc aucune parade, juste sa F de 4). C'est à l'image de toute l'armée: dur à buter mais peu puissant.

Idem pour les scarbs, une zone de perturbation de 15 cm n'est pas ultime, seulement -1 au tir pour les piétons, les véhicules en souffrent un poil plus pour le mouvement, mais une armée V2 n'est censée n'en contenir qu'un voire deux (je renvoie aux rapports de bataille WD du début de la V2).
Là aussi, on a un nombre assez limité de scarabs par armée:

-soit je brouille légèrement toute une zone assez étendue, avec des effets limités,

-soit je veux abattre un blindé et je suis obligé de concentrer tous les scarabs sur une seule zone, car ils imposent -3 de blindage (en V2 un blindage normal est à 20), et les Necrons n'ont pas accès a des armes lourdes (ah si, les destroyers ont un redoutable canon F6, sans gabarit et mono-coup...).
Donc la majorité de l'armée adverse est libre d'agir sans pénalité dans ce second cas.

Je trouve que tu fais un procès aux règles (qui sont impressionnantes, c'est vrai), mais pas une analyse de l'armée "moyenne" issue de ces règles. Bon, j'ai bien compris que tu veux "mettre à jour" le codex necron V3 en V2, mais comme l'a justement souligné Archimagister, dans ce cas fais table rase du codex V2.

Grumpy, je plussoie Gandahar, tu seras bienvenu à Carpentras, au V2 Day Sud sans problème, tu pourras apprendre les règles sur place! Et déjà prendre contact avec nous, pour les autres parties dans l'année...

Fiontus

C'est ce qui est prévu : tout refaire à zéro ;-)

Faire et refaire c'est toujours travailler :

http://www.ogc.org.uk/Files/Rules/40k/HTML...S/Rules40k.html

http://www.tigerseyemedia.com/tiger/necrons.html

Patatovitch

Merci beaucoup pour les liens ! Je vais travailler tout ça et comparer avec ce que j'ai en préparation.
Je constate que le premier lien donne une valeur stratégique de 6 aux Nécrons, plutôt que de donner un caractère absolument systématique à leur déploiement en second et à jouer en premier.

Je vais voir ce que je peux en tirer et éventuellement rédiger un codex en Français.
Pour la partie fluff, je verrai plus tard ce que j'en ferai. C'est pour l'instant une grande inconnue.

Heu, Il n'y aurait pas la même chose avec les Tau ? ^_^

Là je rentre dans le sujet. ça m'intéresse fortement un codex Tau en V.2!

Dans la liste de site que Patatovitch avait posté, il y en avait un. j'ai survolé rapidement le truc, ça à l'air pas mal. Par contre au niveau des coûts je ne sais pas trop si c'est réaliste ou pas...

Hélas je ne pourrai pas trop le tester vu qu'on joue pas trop V.2 par chez moi...

Tu avais pas déjà fait un truc à ce sujet Gandahar?

J'avais juste dit que j'ai la possibilité de le faire puisque j'ai des simulations d'armées V2 sur ordi. J'ai déjà entré les caractéristiques de toutes les unités (Nécrons, Tau, Chasseurs de Sorcières), mais il manque l'équilibrage des points et je dois encore étudier l'équipement.
Jusqu'à maintenant tout était en suspens, mais je vais pouvoir m'y remettre sérieusement.

Ya des règles de kwootes sur la v2list, dans les archives.

le squat
auteur de 135 cm

Ah oui les Croutes, j'avais déjà zieuté le truc mais je n'ensuis pas fan personnellement...

J'ai oublié dans mon post précédent de remercier 40mille fois les bons gens qui ont des bonnes idées, et qui s'acharnent à faire perdurer cette version du jeux!

Anarkadde, Mini-intégriste V.2!

Bah le 8 d'endurance c'est pour encaisser du laser de leurs p'tit déj' habituel (les tanks) et aussi pour résister à l'explosion dudit véhicule alors qu'ils digèrent dessus !

Le codex pondu version english à l'air sympa...