Suite à la sortie du nouveau LA et d'une cuisante défaite face à ces morts vivants, je me suis dit que je manque peut-être de conseils pour vaincre ces satanés vampires.

A priori, je pense que la clé de la victoire repose sur la mort de son général. Or, mes deux héros sont un prince démon niveau 4 en magie de feu, qui ne peut le tuer que si je passe l'épée de rhuin. Si il passe tout va bien mais le moindre faux pas ou PAM de dernière minute et mon seigneur de 500 points part en fumée et l'adversaire en empoche 600 tout en m'enlevant tout mes phases de magies futures et 2 dés de dissipation. Mon autre est un chef sur juggernauts qui a peu de chance d'y arrivrer seul. Il n'a que deux PV est 2+ de save s'il n'utilise pas son fléaux, c'est vite mort ça... Je ne sais pas si ça vaut le coùt de tout miser sur la mort du gégé car il y a beaucoup d'autres menaces à considérer.

En parlant d'autres menaces, que dire des chevaliers sombres sang. Comment les stopper? Je compte bien en écarteler quelques uns avec mon canon apocalypse mais sa cible principale sera tout de même le char ou chariottes qui font taper en premier des unité qu'il ne faut pas. On n'a pas vraiment de tir et pas vraiment non-plus d'appat pour les prendre de flanc. La stratégie la plus efficace selon moi serait de les appâter avec des chiens, maraudeurs, cav maraudeur et char HB à la rigureure, et de le charger de flanc avec un gros boss F7 sur juggernaut dans mon cas ou autre gros boss pour d'autres(un pâté 3 rangs bannière fait également l'affaire). Ensuite placer une petite unité pour empêcher toute tentative de fuite. Ceux qui ont des idées faites nous les part.

Ensuite, les bourdons maudits. Je ne connais pas leur stats mais est-ce que ça vaut la peine de les charger avec mon gros boss à 500 points? Je ne sais pas trop que faire d'eux.

Les gardes des cryptes-->souvent la planque du chef, elle fait une unité extrêmement difficile à bucher surtout quand l'adversaire tape en premier grâce à la charette. Ça vaut la peine d'envoyer beaucoup de troupes élites à leur contact même s'ils risquent la mort? Je pense que oui. Avec une bonne unité d'élus khorneux et une de non élu khorneux en soutient cette unité peut être annihilée et les points empochés feront possiblement pencher la balance de norte côté.

Les chevaliers de bases ne sont généralement pas un problême car leur potentiel de destruction n'est pas si grand et nous avons de quoi les gérer. je m'assure juste d'éloigner mon mec sur juggernaut pour ne pas succomber au coup fatal. Reste un problême de si il y en a beaucoup avec unseigneur revenant, là ça devient porc mais en même temps sac à points. Nuos avons les unités pour rivaliser avec eux

Les varghulf, avec quoi les exterminer? Comme ils ont regénération, j'ai pensé les flamber à coup d'explosions flamboyantes ou épée ardente de rhuin mais souvent les CV sont blindés en anti-magie. Que fesez-vous pour les gérer?

Puis, les troupailles de bases. ça vaut la peine d'envoyer des troupes sur eux? Je ne crois pas mais souvent mes sanguinaires et guerriers khorneux se retrouvent dans des combats interminables face à ceux-ci Un drame ou pas? Ça vaut la peine de déployer ceux-ci en dernier pour ne pas à avoir à engager des unités increvables à cause des invocs?

Finalement, point très important face aux CV, la magie.

Offensivement--> Avec mon mage niveau 4, j'ai souvent la tentation de faire un mur de feu devant les grosses untié de troupailles qui pourraient s'interpsoer devant mes guerriers et sanguinaires. Vers la fin je tente des épées de Rhuin pour l'envoyer au Càc. Devrais-je flamber varghulf et loups funestes à la place?

Défensivement: Je pense que le mieux est de laisser passer tout invoc sur des unités dans lesquelles il n'y a pas de vampires et dissiper impérativement tout sort de mouvement, d'attaque en premier avant un Càc et d'invocs sur l'unité du gégé. Pour cela je pense avoir raison mais vous pouvez toujours ajouter votre grain de sel.

Ce n'est pas tout à fait complet(même pas du tout^^) mais j'éditerai à mesure que des nouvelles idées seront apportées

Mon petit grain de sel :

Les gardes des cryptes sont l'équivalent des gardiens des tombes RdT. Ayant joué encore contre avant hier, mon adversaire les joue par 15-16 (je sais plus) avec la grande bannière dedans.
Mon unité de 4 chevaliers du chaos élus avec le général à cheval et bouclier (sans aucun OM) a suffit pour plier l'unité et empocher les points. Pourquoi ? Uniquement parce que F4 sur du chevalier élus, on s'en fout honnêtement, et ensuite, le peu d'attaque qu'il lui reste après que j'ai tapé ne suffit pas pour faire peur avec un hypothétique coup fatal =)

Donc, si tu as peur d'eux, une charge combinée de chevaliers/char suffit largement à les mettre en déroute.
Le vargulf, je serai tenté d'envoyer mon géant, étant donné qu'il est fait pour terrasser les autres grandes cibles au corps à corps (testé et approuvé plusieurs fois sur le géant d'os ^^)

Pour les chevaliers de sang, s'ils sont frénétique des maraudeurs montés/chiens suffiront à les faire danser de partout. Sinon, et bien il faudrait réussir à orienter leur charge avec un pavé susceptible de les encaisser afin d'exposer leur flanc à une unité avec un minimum de punch :
-soit il charge, gagne le combat mais me fait pas fuir et se prend un charge de flanc > bingo.
-soit il charge, gagne le combat et est "obligé" de poursuivre/charge irrésistible et > bingo car il mettra surement plus d'un tour pour revenir.
-soit il ne charge pas et à toi de le charger ou de te l'esquiver pendant ton tour.

Après pour contrer en magie, faudrait essayer d'aller fumer des sorciers avec le prince ou les charettes/macabres et autres petits trucs faciles à bouffer pour le Prince Démon ;)

Voilà, j'espère avoir apporté mon aide :)

C'est beaucoup(trop?) d'unités monopolisées pour arriver à les contenir toute une partie et en plus ils ne meure pas... Il reste la technique de mettre des chiens ou cav maraudeurs en appat, fuir et charger de flanc avec des maradeurs 3 rangs PU.

Bon point


Je vois que tu es davantage habitué avec des Rdt car les vampires CV sont increvables au Càc si bien équippés. Par contre éliminer les charettes pourrait régler bien des problêmes. À part ça, croyez-vous que ça vaut la peine d'utiliser beaucoup de dés de pouvoir pour lancer un mur de feu sur une grosse unité qui ne vaut pas très cher en points mais qui pourrait empêcher mes troupes lentes d'en faire en les engluant? J'imagine que ce serait plus profitable sur un unité avec un nécro ou vampire dedans comme ça elle pourra être détruite plus facilement sans avoir à attaquer directement le vampire.

C'est beaucoup(trop?) d'unités monopolisées pour arriver à les contenir toute une partie et en plus ils ne meure pas... Il reste la technique de mettre des chiens ou cav maraudeurs en appat, fuir et charger de flanc avec des maradeurs 3 rangs PU. Après il ne reste plus qu'à s'assurer qu'une unité à PU5+ couvre leur fuite et c'est dans le sac.

malheureusement ils ne fuient pas mort vivant oblige.


Bon point

le vargulf n'est pas une grande cible par contre oui le geant peut etre une bonne idée mais attention au mvt de 8 pas ton adversaire évitera le geant à coup sur.



Sauf que les GDC ont 3+ en svg d'armure contre 4+ pour les gardiens des tombes, et la grande ban peut donner la régèneration, bcp plus difficille à éliminer en une phase (grosso modo 3ou 4 morts pas assez pour éliminer une unité entière).


[quote]Les chevaliers de bases ne sont généralement pas un problême car leur potentiel de destruction n'est pas si grand. je m'assure juste d'éloigner mon mec sur juggernaut pour ne pas succomber au coup fatal./[quote]

sur ce point je suis pas d'accord les chevaliers sont le point fort des CV ,10 CN avec ETM plus revenant ou vampire plus bannière qui va bien depote un max.

[quote]Ensuite, les bourdons maudits. Je ne connais pas leur stats mais est-ce que ça vaut la peine de les charger avec mon gros boss à 500 points? Je ne sais pas trop que faire d'eux./[quote]

3Pv et regen parfait pour ton boss mais dangereux si epée de rhuine n'est pas passé et qu'il y a une unité en contre charge.

Défensivement: Je pense que le mieux est de laisser passer tout invoc sur des unités dans lesquelles il n'y a pas de vampires et dissiper impérativement tout sort de mouvement, d'attaque en premier avant un Càc et d'invocs sur l'unité du gégé. Pour cela je pense avoir raison mais vous pouvez toujours ajouter votre grain de sel.
d'ac sur ce point même si pas évidant à realiser au vue du nb de dé de pouvoir d'un Cv même si du full khorne t'en rapporte un max.

Bons points soulignés j'édite à l'instant. Reste quelques questions à résoudre:
-Ça vaut la peine de s'acharner invariablement sur l'unité du gégé pour s'en débarrasser à tout prix?
-Les varghulf, avec quoi les exterminer? Comme ils ont regénération, j'ai pensé les flamber à coup d'explosions flamboyantes ou épée ardente de rhuin mais souvent les CV sont blindés en anti-magie. Que fesez-vous pour les gérer?
-Puis, les troupailles de bases. ça vaut la peine d'envoyer des troupes sur eux? Je ne crois pas mais souvent mes sanguinaires et guerriers khorneux se retrouvent dans des combats interminables face à ceux-ci Un drame ou pas? Ça vaut la peine de déployer ceux-ci en dernier pour ne pas à avoir à engager des unités increvables à cause des invocs? Ça vaut la peine de tenter un gros mur de feu pour les calmer?

Voilà après ça ça sera déjà un peu plus complet

Salut,

Encore juste une petite précision pour les GdC, si il laisse une chariote à proximité il peut les faire frapper en premier à là si il a pensé à les équiper d'armes lourdes, ça fait mal, même sur des élus Khorneux : avec la bannière qui vas bien plus éventuellement la CC du Gégé avec Heaume de commandement et on a 6A (ça dépend du front, pour cet exemple je parle de 5 GdC avec champion ) qui touchent et blessent sur 2+ coup fatalisantes, assez violent quant même...

Sinon, pour l'unité du Général, je ne pense pas que ça vaille le coup de s'acharner car comme tu l'as dit toi même, il y d'autres menaces conséquentes telles que les chevs de sang...il ne faut pas oublier non-plus qu'il peux aussi les relever ces petits là et il le fera si il voit qu'ils sont en danger (on ne laisse pas crever sa meilleur unité de contact en général...) donc la seul solution que je vois, c'est celle qui a déja été citée, : bonus fixent de flanc pour les faires mourir au résultat de combat...cependant ca reste toujours plus facile à dire qu'a faire^^

Pour en revenir au gégé, je pense qu'il faut le laisser vivre et se concentrer sur les vampires nouveaux-nés, Une fois ceux ci et éventuellement les nécros dégommés, sa puissance magique diminue déjà grandement, ainsi que la possibilité de marches forcées,etc..., ensuite, il te reste normalement assez de dés de dissip pour tenir face au dernier sorcier de son armée : le gégé. Je sais, Je sais, toujours plus facile à dire qu'a faire...

Pour les troupailles de base, envois des troupes sur celles qui sont accompagnées d'un vampire, cf çi dessus.

Je précise que je n'ai jamais joué contre eux, mais je les joue depuis peu et étant moi-même un khorneux, j'ai fait quelques conjectures en fonction de mes propres tactiques pour les deux armées.

A+

CP

Le général : Je pense qu'il s'agit d'une erreur de penser que vous pouvez tuer le général. Le joueur vampire moyen sait pertinemment que la mort de son général signifie la perte de la bataille, même s'il ne périt qu'au cinquième tour (ça m'est arrivé). Il sait que la protection de son général est primordiale. A moins de créer un personnage ou une unité dédié à cet assassinat, ou une opportunité hautement circonstancielle, il me parait maladroit de l'envisager.

Les unités de base (squelettes, zombies, goules) : Le pavé moyen compte 20-25 de ces figurines, avec étendard et musicien. Ils ont un rôle essentiel, celui d'indémoralisable. Etant donné leur résolution de combat (et le fait qu'ils ne fuient pas en cas de défaite au corps à corps), il est quasiment impossible de les éliminer en un assaut frontal, et même de flanc ou de dos. Si vous les chargez, vous devez savoir que votre unité ne bougera pas pendant 2-3 phases de corps à corps, et peut-être plus. A moins qu'un personnage se trouve dans l'unité, la meilleure solution reste de les éviter.

Si on résume rapidement ce qui entoure le général:


Toutefois, si une occasion se présente, il faut mettre en oeuvre les grands moyens pour y parvenir, parce que
.
En d'autres mots


Pour ce qui est des troupes de bases:


Pour y parvenir plus facilement il faudrait

À 4 de mouvements, ces petits avortons n'iront pas bien loin sans marches forcées...

Reste les troupes spécialisées

GdC: troupe très solide avec coup fatal. Ne pas les laisser frapper premier lors d'un corps à corps(ouille arme lourde). AMHA si vous avez de quoi les raser(chevs élus khorneux plus chef sur jugg), go all the way, sauf que sinon, laissez les pourrir avec leur M4. Encore là, la dernière mention n'est réalisable que si on tue les vampires autour.

Chevaliers noirs: Troupe chiante qui charge à travers les décors. Il est primordial de savoir ça car sinon ou se retrouve avec d'horribles surprises. En général, si ils nous prennent de face, on a de quoi les renvoyer d'où ils viennent. S'ils sont accompagnés d'un roi revenant, une etrême prudence est requise. Encore une fois, il faut s'assurer de ne pas se faire prendre de flanc et surtout: NE PAS OUBLIER QU'ILS PEUVENT CHARGER AU TRAVERS DES DÉCORS

Nuées d'esprits:Il faut faire bien attention à ce qu'ils n'engluent pas par exemple une unité de chevaliers élus qui resteront longtemps "scotchés" à ne rien faire. Il faut minutieusement placer ses démons devant cette unité afin qu'ele ne puisse pas aller bien loin.

Spectres des cairns: S'ils ne sont pas cachés dans une forêt, le prince démon peut s'en charger sans trop de difficultés. Sinon, la magie reste le meilleur moyen de les éliminer et il faut faire très attention au cri de banshee avec nos unités qui ne sont pas immunisés à la psychologie.

Varghulf: Il y a toujours l'option du géant, ou du prince démon épée de rhuin dans mon cas, mais ça reste des cas isolés. Il n'y a pas encore de réelle solutions avec ce mec. Si possible le charger avec un gros pâté il tombera en poussière au résultat de combat. Toutefois, ceci relève plutôt de la fiction, totalement iréalisable contre un adversaire un brin plus vif d'esprit qu'un zombie.

Chevalier de sang: Grosse unité à neutraliser rapidement avant qu'elle ne fasse trop de dégât. Une charge de flanc d'infanterie est idéale et réalisable vu la frénésie de ces mecs. Sinon, j'ai appris qu'on pouvait défier avec un héro l'un des leurs même si ce n'est pas un champion d'unité. Avec les persos disponibles dans les hordes chaotiques, ils n'ont qu'à bien se tenir ces sonbres sangs...

Carosse:Cas à régler comme pour le varghulf

Loup funestes: Pas de très grosses menaces mais il faut tout de même s'en méfier car ils peuvent très bien mettre une unité sac à point et frénétique en danger(charge obligatoire+charge irrésistible) Couper les angles de vues avec maraudeurs, chiens et etc.

Chariotte maudite: Après réflexion, je crois qu'il mieux de les laisser tranquilles sauf cas etrêmes(épée ardente, pas d'unités en contre charge...). Il faut juste dissiper l'attaque en premier lors des moments innoportuns(vampires de Càc qui pourrait élimner beaucoup de répliques ou GdC armes lourdes). Le fait qu'il permettent une régénération plus rapide est chiant mais on peut rien y faire...

Côté magique maintenant: laisser passer les invocations sur les pâtés de base qu'on laissera pourrir de toutes façons. Arrêter impérativement tous les sorts de mouvement(sauf si ce mouvement ne vous handicape pas vraiment et que vous allez engager un Càc avec des GdC et qu'il essaie de gtrossir leurs effectifs et les faire taper en premier, bref presque toujours^^). Si possible dissiper les invocations sur les GdC si vous avez en tête de les exploser. Les projectiles sont souvent inutilisés mais dans la majorité des cas on peut laisser passer. Dernière chose, gardez vous toujours un ou deux dés au premier tour pour dissiper les éventuels objets de sorts(livre d'arkhan très dangereux)

Ça commence tranquillement à se bâtir. Laissez votre touche personnelle au tactica, car tout les commentaires sont bienvenus.

Spectres des cairns : ces gars là sont tirailleurs, mouvement 6, et le cri de la banshee peut être utilisé en tir de contre charge. Une unité de démons ne parviendra pas à les charger, et un personnage démon volant devra entrer à pied dans les bois où ils seront immanquablement planqués. La terreur et le cri funeste ne nécessitant même pas de ligne de vue, ils risquent de ne pas être visibles. Les sorts restent la meilleure solution pour les tuer, car l'invocation de Nehek ne peut rendre qu'un point de vie à la fois.

Nuées d'esprit : Les démons peuvent s'en occuper (pas les personnages démons, ils ne suffiraient pas), mais avec mouvement 6 éthéré, ils auront l'avantage de la mobilité. Leur but étant de bloquer une unité, ils risquent fort d'y parvenir. A vous de faire en sorte que ce soit une unité inutile. La magie serait un investissement trop couteux pour les tuer. Les re-tuer en fait.

Aie aie aie! Toi aussi te voilà devant ces insupportables Comptes Vampires ! J'ai moins d'expérience que toi mais je vais quand même essayer de t'aider.

-As-tu des gargouilles dans ton armée? Elles pourraient peut-être être utiles pour massacrer les nécromanciens de ton adversaire !

-Ton armée possède t-elle ne serait-ce qu'un Sorcier du Domaine de l'Ombre (ayant le sort basique "Destrier d'Ombre"). Ce sort permettrait à un de tes héros à pied te pouvoir se déplacer rapidement et de mettre à terre certains éléments gênants de son armée puis de repartir aussitôt ailleurs. (Néanmoins, il est vrai que cet investissement risque de ne pas être rentable à 85 pts le sorcier).