Les Codex Ultramarines et Anges de la Mort donnent 2 versions différentes des sergents vétérans.
La différence intervient au niveau de l'équipement.
Le sergent vétéran Ultra/Codex a accès aux Armures/armes d'Assaut, Armes spéciales/et Grenades + une carte d'équipement.
Le sergent Blood/Dark Angel est lui limité aux options du sergent qu'il remplace (+1 carte d'équipement).

J'aurais tendance à considérer que c'est la version 'Anges de la Mort' qui prime (puisque Codex paru après l'Ultramarines). Mais il y a peut-être effectivement une raison fluff pour autoriser (entre autre chose) un sergent en armure Terminator dans une escouade Tactique Ultra (ou même, soyons fous, dans une escouade de Scouts) ou une raison particulière d'interdire ceci chez les Anges.

Je pense que la différence vient du fait que le codex Ange de la Mort existe car les blood Angels et dark Angels ne possèdent pas une organisation codex. En reprenant l'exemple des armures terminators pour les Dark angels peut s'expliquer par la présence de la deathwing qui portent l'armure terminator mais représente aussi un ordre qui connait les secrets les plus sombres du chapitre. Ce n'est pas tout les vétérans qui accèdent à cette ordre et donc n'ont pas accès à ces armures.
Idem pour les Blood Angels victimes de la rage noire, le chapitre ne peut pas octroyer une armure terminator à un marines qui risque de succomber à la rage noire.

J'espère que j'ai été clair ^_^ En résumé la différence vient des caractéristiques de ces deux chapitres qui leurs ont valus un codex que pour eux.


Ps: as tu regardé sur le codex space wolf pour voir s'il y a une telle différence?

Moi, je dirais que c'est pas gênant de laisser comme ça. Toute façon personne ne le fait (le rapport intérêt/prix est plus que douteux...). Puis les termi ne peuvent pas se cacher donc, dans les scouts, c'est un peu mort.

Pensons que les Ultra se sont battus sur Maccragge contre les tytys. A ce moment-là, les termi de la première compagnie survivants ont pu être dispersés dans les escouades. (bon, c 'est léger. Mais c'est tout ce que j'ai trouvé, là sur le moment).

Patatovitch

Le cas des Space Wolves est particulier car ils n'ont pas à proprement parler de sergent vétéran. Il y a le Garde Loup, acheté en 'champion', qui joue le même rôle qu'un sergent vétéran, mais il vient en plus de l'escouade (et tant pis pour ceux qui voulaient transporter l'escouade + le Garde Loup en Rhino).
Lui a accès libre aux choix d'équipement.

Dans cette histoire vétéran Ultra/Angels, il y a aussi la possibilité ou pas d'avoir une Tactique survitaminée en armes spéciale : pas d'arme lourde (pour la mobilité), le SM classique avec arme spéciale, et le sergent vétéran Ultra avec possibilité de se payer une 2ème arme spéciale. Si je veux faire la même chose avec le Codex Angels, je suis obligé de prendre une Arme Combinée pour avoir une 2ème arme spéciale (et donc je dois utiliser l'unique carte d'équipement du sergent vétéran).
Ou encore si je veux donner des grenades à fusion à mon sergent vétéran scout (Ultra oui, Angels non).

C'est plus que léger, hérétique ! Moi qui possède une des dernières versions authentiques du saint Codex Astartes écrit par la main de Roboute, je peux affirmer qu'il est strictement proscrit d'équiper un Sgt Vét d'une armure termi au sein d'une escouade tactique.

Trêve de plaisanteries, il est écrit p18 du dex ultra V2 que seule la 1ère compagnie est autorisée à utiliser les armures termis. Cela est confirmé p53 dans la section terminators.

Le cas des SW est différent car il n'y a pas vraiment de 1ère compagnie du chapitre mais plutôt des meutes de gardes loups (étant plus ou moins des champions et/ou des vétérans) au sein des grandes compagnies. Les gardes loups peuvent être dépêchés au sein d'autres meutes en tant que commandant en plus du sergent. Comme leur propre matos leur est donné par leur seigneur loup il porte parfois leur armure termi. Il n'est donc pas illogique que les gardes loups aient accès à un peu tout comme équipement au niveau des règles.

Donc pour le Sgt Vet Ultra en armure termi c'est bancal. Je dirai même qu'il est bancal d'équiper un Sgt d'autre chose qu'un bolter comme arme spéciale car en tant que chef il a un rôle de meneur qu'il ne peut pas gâcher en se concentrant seul sur un objectif (raison pour laquelle la tache de spécialistes armes spé/armes lourdes est dévolue à des marines lambda auxquels il fait appel au moment opportun). Pour l'équipement de close, le cas est différent car grâce à un équipement supérieur il pourra donner l'avantage à son escouade en accomplissant un exploit personnel par exemple.

D'ailleurs historiquement, je crois que le dex SW est sorti avant les dex Ultra et que celui-ci a subit un copier/coller malheureux lors de la transcription du garde loup en sergent vétéran.

Pour continuer à couper le poil dans le sens de la longueur, quid d'un sergent vétéran champion (pas celui de base) avec armure Termi dans une escouade de vétérans ?


Oui, ça tient la route niveau logique.
Dans une escouade Tactique, finalement, il y a 3 'spécialistes' : un à l'arme lourde, un à l'arme spéciale, et le dernier, le sergent (vétéran ou pas), spécialiste du commandement.


Ok. Donc à la poubelle l'édition "Dorn" du Codex Astrates et vive l'édition "Lion El'Sanguinus".

Ok je me couche. :)

Patatovitch

Y'a pas de "tant pis" puisqu'en V2, les véhicules disposent d'une place gratuite en rab pour le personnage accompagnant l'escouade. Donc, le Garde Loup, même en armure terminator, peut accompagner les 10 loups dans un rhino.




Teu teu teu... Y'a pas de différence. Et je vois mal la justification de ce genre pour un sergent d'escouade dévastator dont le rôle n'est pas le close. Les marines ne sont pas nos soldats en plus moderne. Et je vois mal en quoi un tyranide buté au lance plasma ou au fuseur serait moins encourageant qu'au close : car si un tyranide se fait buter au close, c'est qu'il y est arrivé et que donc, il n'a pas été stoppé => constat d'échec pour une escouade qui n'est pas d'assaut.

Il y a également une part de prestige, héroïsme antique, de chevalerie et de piété. Donc, qu'il ait un meilleur matos, ça coule de source et il n'y a pas de raison que cela soit limité au close. Qu'il tire avec un bolter (dont le fameux tir rapide) ou avec une arme spéciale, il tire en donnant des ordres. Si non, dans le cas où il ne donnait que des ordres, il n'aurait qu'un pistolet et pas d'arme de base ou spéciale, comme ça se fait dans les armées modernes. Mais le marine, lui, pense différemment. Ordres à donner ou pas, il est modifié pour tuer au nom de l'Empereur. On ne va pas le réduire à un donneur d'ordre limite eunuque en gachant ses dons OGM.

De plus, pour enfoncer le clou, un sergent marine, ça n'est pas en 5 ou 10 ans qu'il le devient, comme dans la GI, au vu de sa longévité. Lorsqu'il prend ce rôle, il a assez de bouteille pour que le maniement de ses armes n'entrave pas son rôle mais, au contraire, soit transparent.

Et, pour rappel, un sergent peut s'équiper d'une arme combiné : bolter ET fuseur/lanceplasma/lanceflammes. S'il peut gérer une arme combinée, il peut en gérer une simple. Si même ça, il n'y a plus le droit, faut déséquiper tous les persos marines car si un sergent ne peur s'occuper de 9 frères en se battant avec son übermatos, c'est pas le capitaine qui le pourra avec sa compagnie.

Les marines sont des héros grecs, d'ampleur mythique, et non pas des héros comme on l'entend dans notre monde moderne (juste humains).

Gloire à Sparte ! Gloire à Maccrage ! Gloire à la Grèce ! Gloire à l'Imperium ! Gloire à Arès ! Gloire à l'Empereur !


Non, car cette liberté d'équipement du sergent vétéran existait déjà dans le Black Codex. La liste de marine étant générique, on peut la considérer comme une liste Ultra/codex précurseur.

On ne va pas retirer cette petite liberté aux chapitres codex quand même ? Si non, que leur reste t'il fasse aux non codex comme atout ? Ils n'ont déjà même pas de bonus stratégique pour retranscrire leur flexibilité ultra éprouvée...

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Le dex SW est le premier dex de la v2, en dehors du black codex.

Le GL en termi à la tête d'un meute de SW est la particularité de formation des SW, et c'est particulièrement efficace. Je me souviens d'une partie lors d'un V2Day face à des squats, que le GL en armure termi,avec bouclier tempête, a mené l'assaut et il a traversé la table à découvert (bon d'accord, il est le seul à être arrivé, mais ce n'est qu'un détail)

Le perso en plus, c'est uniquement pour la Chimère.
Et le Terminator en Rhino, c'est comme le Dreadnought en Landraider : ça ne se fait plus.

Rappelont toutefois que l'arme combinée est plus une marque honorifique qu'un atout stratégique pour le marine. Mais au niveau règles, c'est quand même pas mal (enfin du moins j'apprécie).

Pour revenir à l'équipement du Sgt Vétéran, l'explication d'AMF se tient mais il y a un mais.

Nos braves marines ont un role par escouade. Le Sgt Vét, de par ses capacités et son expérience peut transcender ce rôle en s'adaptant à toutes les situations. Il peut donc faire du close au sein d'une escouade devastator. Niveau efficacité de destruction, il serait bien plus logique que le Sgt (Vét ou pas) d'une escouade devastator puisse porter une arme lourde. Et si on ne lui donne pas d'arme de close, qui va défendre l'escouade une fois engagée au close ? Hein, c'est qui alors ? A lui tout seul, le Sgt Vét assure la polyvalence de son escouade.

Bon, pour revenir aux règles, laissons effectivement aux chapitres codex, un peu plus d'option d'équipement pour compenser le manque de différenciation des chapitres.

Autre truc tordu : le sergent vétéran Ultra a une armure énergétique (3+) en propre ... même s'il va chez les Boy Scouts.
Le sergent vétéran Angels est moins Bling Bling : il s'habille comme les gentils p'tits Scouts.

Attention, je n'ai pas dit qu'il ne devait pas prendre de close dans une escouade devastator, mais qu'on ne devait pas limiter le matos supérieur au close et que le close n'est pas le plus adapté.


Pas vraiment car l'arme lourde, au contraire des armes de base ou spéciales, nuit à la mobilité dont a besoin le sergent pour aller d'hommes en hommes.


Polyvalence des plus limitées, car face à plus de deux adversaires, c'est pas lui qui va les protéger avec son close haut de gamme ses frères encombrés d'armes lourdes. C'est juste de l'ordre du "moins pire".




MMmmhhh... Ça, ça ressemble d'avantage à une coquille.




En causant du sergent vétéran... C'est une option non accessible aux escouades terminators, le sergent étant déjà un vétéran parmi d'autres vétérans. Outre le fait qu'il n'y ait pas, comme chez les sistas, un champion supérieur (faisant le joint entre le champion et le héros mineur) pour le rendre supérieur à ses hommes (comme c'est le cas parmi les escouades non vétérans), il n'a pas accès à des options comme ses collègues d'escouades en armure tactique ou scout. En effet, rien ne lui permet de prendre une carte d'équipement : ni dans le descriptif des unités de vétérans, ni dans le descriptif du sergent vétéran (comme quoi ce serait d'office). Perso, je considère que c'est induit et lui donne les mêmes options, hormis les grenades.

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En terme de jeux certes, il va se prendre une fessée, mais pour la gloire du chapitre il ne succombera à ses blessures qu'après avoir sauvé son escouade d'une charge d'orks (à qui on avait piqué leurs dents).

Dans la liste d'armée Ultra, les vétérans et termi n'ont pas accès au Sgt Vét (ce qui semble logique) mais les options de leur Sgt Vét sont limitées (exit, grenades, armures et armes spé). Pour les termi, je veux bien, vu qu'ils ont accès aux armes de termis. En revanche en armure énergétique c'est foireux, le Sgt Vét pourrait quand même avoir les même option que le Sgt Vét des autres escouades.

En comparaison aux BA, le Sgt Vét d'assaut a accès aux mêmes options que les Sgt Vét payés dans les autres escouades (à savoir la carte d'équipement).
En revanche, aucun Sgt Vét termi (DA ou BA) n'a accès à des options spécifiques ou une carte d'équipement.

Enfin, chez les SW, le Sgt scout (celui qui commande les jeune loups, je sais c'est con mais c'est écrit comme ça dans le dex) est en armure de scout.