Voilà petite introspection et reflexion sur l'avenir du fluff chez GW (post doublon avec warfo mais j'aimerai connaitre le plus grand nombre d'avis)
Si j'ai bien un truc à reprocher à GW c'est de ne plus faire évoluer ses univers et en ce sens je parle aussi bien pour 40k que WH.
J'ai beau regarder mes anciens grimoires ... entre ce qui se faisait il y a 20 ans et aujourd'hui, j'ai du mal à voir une reelle évolution dans les jeux.
Quand on voir la cassure RT > V2 et aujourd'hui ... à part une nouvelle race à-la-con pour faire plaise au fans de naruto et autres mangaïeries ... elle est ou l'évolution du fluff ? Partie dans le warp sans doute.
Quand je vois le BG de WH ... diantre, quelle Longévité ce Karl Franz ... et l'Empire, bien qu'étant attaqué tous les 6 mois par les dieux du chaos en personne, visiblement ça n'a pas l'air de trop effriter ses frontières ...
Et qu'on ne vienne pas me parler "Des fameuses campagnes" dont le but éhonté est finalement un recensement en loose afin d'affiner les futurs prod sans absolument rien remettre en cause ... voir mieux en se foutant ouvertement de la gueule des joueurs.
Pourtant GW était à une époque audacieux pour étoffer le BG de son univers par différent jeux annexes ... aujourd'hui le monde de GW se limite au Triptique 40k/WH/SDA ... et l'entreprise va mal. Un des aspects premier pour faire tourner le buisness est la nouveauté ... Or question nouveauté on ne peut pas dire que GW soit une réference en la matière (non non, la 150e réédition d'une escouade tactique SM n'est pas une nouveauté). Et pourtant c'est pas les idées qui devraient manquer ... des pans entier des univers ont été abandonnés ou tout simplement non exploités ...
J'ai du mal à cerner cette logique de gêle autant sur plan propre du jeu que sur le plan commercial ... les clients seraient il si peu exigent que ressortir tous les 6 mois les mêmes armées, finalement, ne dérangerai pas outre mesure ? ...
La question reste ouverte.
Version complète : Le Fluff Au Point Mort ?
Actuellement, GW bloque en 999M41, date de la 13ème croisade (une réussite contrairement à ce qui se dit: le chaos est "sensé" se déverser dans l'Imperium malgré que Cadia soit toujours tenue par les Impériaux)... A croire qu'ils ont peur des conséquences d'une telle catastrophe... A moins qu'ils n'aient peur que passer en 000M42 ne provoque le bug du quarante-deuxième millénaire et la fin de la lueur de l'astronomican.
Non, je pense que la raison est plus simple: dès qu'il y a une évolution les gens couinent: Tau, Nécrons/C'tan, etc... Donc forcément, en ayant marre des râleurs pro v1/2 "le fluff RT c'est le plus mieux bien même si il était tout aussi incohérent que maintenant" ils auront cessé de prendre des risques. Dommage.
A toi de voir laquelle de ces explications est la bonne.
Non, je pense que la raison est plus simple: dès qu'il y a une évolution les gens couinent: Tau, Nécrons/C'tan, etc... Donc forcément, en ayant marre des râleurs pro v1/2 "le fluff RT c'est le plus mieux bien même si il était tout aussi incohérent que maintenant" ils auront cessé de prendre des risques. Dommage.
A toi de voir laquelle de ces explications est la bonne.
Et encore , lorsque tu dis que GW se limite a 40k/wb/SDA , y a un petit doute sur le Seigneur des Anneaux .
Selon le pingouin , çe jeu a été salopé , c'est incroyable que GW ait pu faire une telle merde ( voila , c'est dis ) avec une idée de base si bonne et un aussi bon support que l'oeuvre de Tolkien . Le pingouin est un très grand fan de la terre du milieu , et ça le dégoute de voir ce que GW en a fait . De toute façon le jeu est en train de se casser la gueule , et c'est bien fait .
Le pingouin ne comprend pas comment au magasin locale d'arrivée d'un truc aussi naze que le nouveau LA démon puisse réjouir autant de monde , parce que faut voir ce qu'ils en ont fait de ces pauvres démons .
Même si les bonshommes en rouge essaient de rattraper un peu le fluff avec les romans black library , y faut bien se résigner , c'est plus dans les nouveaux LA que l'on va trouver des trucs intéressants .
Quand au coup des campagnes , un vendeur a un jour expliqué au pingouin que les résultats étaient programmés a l'avance , du coup le pingouin ne les suit plus .
Pour conclure , le pingouin est attristé de voir ce que le jeu est en train de devenir , et heureusement que GW n'est plus seul sur le marché , il y a de plus en plus de jeux super sympas ( avec des figs vraiment belles parce que GW faut qu'y arrêtent de se foutre du monde ) , du coup le pingouin se remonte le moral chez la concurrence .
Cela dis le fluff n'est pas mort , le pingouin passe sa vie sur taran , ça c'est du fluff !!
Selon le pingouin , çe jeu a été salopé , c'est incroyable que GW ait pu faire une telle merde ( voila , c'est dis ) avec une idée de base si bonne et un aussi bon support que l'oeuvre de Tolkien . Le pingouin est un très grand fan de la terre du milieu , et ça le dégoute de voir ce que GW en a fait . De toute façon le jeu est en train de se casser la gueule , et c'est bien fait .
Le pingouin ne comprend pas comment au magasin locale d'arrivée d'un truc aussi naze que le nouveau LA démon puisse réjouir autant de monde , parce que faut voir ce qu'ils en ont fait de ces pauvres démons .
Même si les bonshommes en rouge essaient de rattraper un peu le fluff avec les romans black library , y faut bien se résigner , c'est plus dans les nouveaux LA que l'on va trouver des trucs intéressants .
Quand au coup des campagnes , un vendeur a un jour expliqué au pingouin que les résultats étaient programmés a l'avance , du coup le pingouin ne les suit plus .
Pour conclure , le pingouin est attristé de voir ce que le jeu est en train de devenir , et heureusement que GW n'est plus seul sur le marché , il y a de plus en plus de jeux super sympas ( avec des figs vraiment belles parce que GW faut qu'y arrêtent de se foutre du monde ) , du coup le pingouin se remonte le moral chez la concurrence .
Cela dis le fluff n'est pas mort , le pingouin passe sa vie sur taran , ça c'est du fluff !!
Je pense comme Oeil de nuit qu'une bonne partie du frein est que, comme souvent dans les univers fantastique quels qu'ils soient, les aficionados se cramponnent aux premiers acquis, aux bases et à leur première expérience et tout ce qui vient après est souvent perçu comme une évolution malvenue qui dénature leur jeu.
A celà je pense aussi qu'il y a une forme de désintérêt de la part de GW : Le plus gros du fluff à déjà été écrit. Aller, on leur pond une petite histoire d'un combat entre un space marine et un ork/ un space marine et un chaoteux / un space marine et un... n'importe quoi en fait suivit d'une victoire du space marine. En suite maintenant ce qui les intéresse c'est de rentabilisé. La passion pour l'univers, la création du fluff ça va bien quand on est une entreprise en développement (ça n'engage que moi) mais une fois qu'on est confortablement assit sur une pile de billets moelleux on a envie d'en faire un peu moins.
A celà je pense aussi qu'il y a une forme de désintérêt de la part de GW : Le plus gros du fluff à déjà été écrit. Aller, on leur pond une petite histoire d'un combat entre un space marine et un ork/ un space marine et un chaoteux / un space marine et un... n'importe quoi en fait suivit d'une victoire du space marine. En suite maintenant ce qui les intéresse c'est de rentabilisé. La passion pour l'univers, la création du fluff ça va bien quand on est une entreprise en développement (ça n'engage que moi) mais une fois qu'on est confortablement assit sur une pile de billets moelleux on a envie d'en faire un peu moins.
+1 pour Manik , car je pense aussi que pour eux le fluff a été totalement écrit , et qu'il ne faut maintenant que réexploiter cedit fluff .
En effet , n'avons nous pas vu , au fil des WD , la même histoire se dérouler au grè des rapports de batailles ? Depuis quelque temps , et parallèlement au raccourcissement allarmant des rapports , n'assiste t'on pas à un effet de ' on prend les même et on recommence ' , avec au début les deux adversaires qui exposent leur plan de bataille qui n'est que rarement suivit puis à la fin des apologies de la tactique adverse .
Bon assez de c'était mieux n'avant , je pense que l'on peut expliquer cette diminution de plaisir ressenti par les joueurs ( pas tous hein !!! ) par un fait seul et unique : GW a été contaminé par une horrible maladie bien commune , et est en phase terminale . Cette maladie s'appele les actionnaires , qui développent une politique du fric aux dépends des joueurs .
En effet , n'avons nous pas vu , au fil des WD , la même histoire se dérouler au grè des rapports de batailles ? Depuis quelque temps , et parallèlement au raccourcissement allarmant des rapports , n'assiste t'on pas à un effet de ' on prend les même et on recommence ' , avec au début les deux adversaires qui exposent leur plan de bataille qui n'est que rarement suivit puis à la fin des apologies de la tactique adverse .
Bon assez de c'était mieux n'avant , je pense que l'on peut expliquer cette diminution de plaisir ressenti par les joueurs ( pas tous hein !!! ) par un fait seul et unique : GW a été contaminé par une horrible maladie bien commune , et est en phase terminale . Cette maladie s'appele les actionnaires , qui développent une politique du fric aux dépends des joueurs .
SALUT, comme vous je trouve le fluff de GW totalement figé depuis des années, et j'ai une explication qui me semble tout à fait valable.
Si l'on y regarde de plus près, Gw a peur d'innover en sortant de nouvelles armées, pourquoi?
C'est très simple depuis quelques années déja il y a de moins en moins de nouvelles figs pour les armées qui sortent!
Je m 'explique : une armée sort, puis le codex, 2 à 3 figs de chaque sortes sont nouvelles, QG, elite, troupes en plastique, soutien, attaque rapide, toutes les catégories reçoivent un peu de nouveauté et surtout peu de choix.
L'objectif est bien entendu de vendre tout ce qui sort à un joueur , donc moins on lui laisse de choix de figs différentes, plus il achète les nouveautés.
GW veut vendre, vendre , et encore vendre, meme si si pour ça, ils ne respectent plus leur fluff!
Regardons par exemple les smc ou les gardes impériaux, ils ont pendant des années développés des concepts de chapitres ou de monde natals avec des figs propres pour les représenter, les faire exister, et puis voilà ils abandonnent leur concept un ou 2 ans plus tard!
Idem pour les armés nouvelles, peu de risque sont pris au cas où le fric ne serait pas au rendez-vous, exit les Cathay à Battle, les mercenaires, et puis à 40 K où sont elles ces nouvelles races? Exit l'Intérex, les adorateurs du chaos qu'ont nous décrit longuement dans de très bons romans.
Pourquoi?
Parce que ces productions diverses et nombreuses ne leur rapportent pas assez de pognon, même si elles font le bonheur des joueurs de pouvoir se différencier.
C'est également pour cela, que beaucoup de personnages spéciaux ne voit jamais leur fig naitre : dans sa tête pleine de fric, GW se dit, on va pas s'emmerder puisque l'on est pas sur que cette fig sera achetée par tous les joueurs, autant ne pas l'éditer.
Pourquoi innover et se diversifier quand on peut s'enrichir avec des standards?
En me relisant, je me trouve juste et sévère, mais tout simplement parce que j'aime très fort ma passion, et que je trouve ça nul, que le fric influe autant sur le background de GW.
Qu'est qui les empêche de sortir des grappes de conversion pour les chapitres smc , ou pour les SM ou de la Gi ?
Où sont les princes démons de Khorne et de Tzeentch? tout le monde n'a pas le temps et les moyens de convertir!!!
ET n'oublions pas que ce qui fait le charme des nouvelles races, c'est la beauté des figs, et ce qu'elles représentent en fonction de leurs règles, de leur histoire, de leur background si il tient la route ou non, si il s'intègre bien à ce qui existe déjà.
Et moi j'aime bien le codex démon, certes le chaos a changé et il n'a plus peur de se mélanger ... mais c'est aussi ça le chaos, les paradoxes et autres étrangeté!
Et oui GW s'enrichit beaucoup, ALORS pourquoi donc se remettre en question ?
D'ailleurs existe t'il une adresse mail où l'on puisse déposer nos critiques, nos souhaits à GW ?
Si l'on y regarde de plus près, Gw a peur d'innover en sortant de nouvelles armées, pourquoi?
C'est très simple depuis quelques années déja il y a de moins en moins de nouvelles figs pour les armées qui sortent!
Je m 'explique : une armée sort, puis le codex, 2 à 3 figs de chaque sortes sont nouvelles, QG, elite, troupes en plastique, soutien, attaque rapide, toutes les catégories reçoivent un peu de nouveauté et surtout peu de choix.
L'objectif est bien entendu de vendre tout ce qui sort à un joueur , donc moins on lui laisse de choix de figs différentes, plus il achète les nouveautés.
GW veut vendre, vendre , et encore vendre, meme si si pour ça, ils ne respectent plus leur fluff!
Regardons par exemple les smc ou les gardes impériaux, ils ont pendant des années développés des concepts de chapitres ou de monde natals avec des figs propres pour les représenter, les faire exister, et puis voilà ils abandonnent leur concept un ou 2 ans plus tard!
Idem pour les armés nouvelles, peu de risque sont pris au cas où le fric ne serait pas au rendez-vous, exit les Cathay à Battle, les mercenaires, et puis à 40 K où sont elles ces nouvelles races? Exit l'Intérex, les adorateurs du chaos qu'ont nous décrit longuement dans de très bons romans.
Pourquoi?
Parce que ces productions diverses et nombreuses ne leur rapportent pas assez de pognon, même si elles font le bonheur des joueurs de pouvoir se différencier.
C'est également pour cela, que beaucoup de personnages spéciaux ne voit jamais leur fig naitre : dans sa tête pleine de fric, GW se dit, on va pas s'emmerder puisque l'on est pas sur que cette fig sera achetée par tous les joueurs, autant ne pas l'éditer.
Pourquoi innover et se diversifier quand on peut s'enrichir avec des standards?
En me relisant, je me trouve juste et sévère, mais tout simplement parce que j'aime très fort ma passion, et que je trouve ça nul, que le fric influe autant sur le background de GW.
Qu'est qui les empêche de sortir des grappes de conversion pour les chapitres smc , ou pour les SM ou de la Gi ?
Où sont les princes démons de Khorne et de Tzeentch? tout le monde n'a pas le temps et les moyens de convertir!!!
ET n'oublions pas que ce qui fait le charme des nouvelles races, c'est la beauté des figs, et ce qu'elles représentent en fonction de leurs règles, de leur histoire, de leur background si il tient la route ou non, si il s'intègre bien à ce qui existe déjà.
Et moi j'aime bien le codex démon, certes le chaos a changé et il n'a plus peur de se mélanger ... mais c'est aussi ça le chaos, les paradoxes et autres étrangeté!
Et oui GW s'enrichit beaucoup, ALORS pourquoi donc se remettre en question ?
D'ailleurs existe t'il une adresse mail où l'on puisse déposer nos critiques, nos souhaits à GW ?
Il faut quand même reconnaître qu'il y a peu d'intérêt à faire évoluer l'histoire de wh40k. Depuis l'hérésie d'Horus, il y a 10 000 ans, il ne se passe pas grand chose. Les humains sont toujours en guerre contre le Chaos, pour l'instant un match nul, et la menace xenos est encore présente. Si GW veut maintenant faire avancer l'histoire, l'équilibre ne vas pas être rompu en un jour et doit donc avancer par pas de géant: par exemple, +1000 ans dans le jeu tous les 4 ans. Cela signifie d'abord de nouveaux héros et un nouveau matériel technologique difficilement mixable avec les figurines actuelles. Ensuite, dans quel sens faire avancer l'histoire:
- Le Chaos gagne, l'impérium est détruit et sans doute de nombreux chapitres space marines prestigieux avec. Il reste donc à jouer le chaos, les xénos et éventuellement les dernières poches de résistance humaines. La variété et le diversité du jeu n'a pas progressé.
- Les humains gagnent avec le Star Child, la renaissance de l'Empereure, etc. Le résultat est encore pire: il ne reste plus que les xénos à affronter dans une Nouvelle Croisade avec encore moins de listes d'armées que la précédente solution.
- Enfin, la pire de toutes, la victoire du camp xéno avec le rouleau-compresseur Tyrannide. Plus rient ne survit, on peut ranger les figurines.
Quel est donc l'intérêt de jouer dans le futur de wh40k alors que l'époque actuelle, où toutes les forces en présence sont en équilibre instable, offre le plus de diversité ?
La seule possibilité de GW est de rajouter, à l'époque actuelle, des races xénos comme avec les Nécrons et les Taus. Vu que cela fait quelques temps déjà que ces races ont été introduites, ils doivent maintenant avoir le recul nécessaire pour savoir si de tels investissements sont rentables ou non.
- Le Chaos gagne, l'impérium est détruit et sans doute de nombreux chapitres space marines prestigieux avec. Il reste donc à jouer le chaos, les xénos et éventuellement les dernières poches de résistance humaines. La variété et le diversité du jeu n'a pas progressé.
- Les humains gagnent avec le Star Child, la renaissance de l'Empereure, etc. Le résultat est encore pire: il ne reste plus que les xénos à affronter dans une Nouvelle Croisade avec encore moins de listes d'armées que la précédente solution.
- Enfin, la pire de toutes, la victoire du camp xéno avec le rouleau-compresseur Tyrannide. Plus rient ne survit, on peut ranger les figurines.
Quel est donc l'intérêt de jouer dans le futur de wh40k alors que l'époque actuelle, où toutes les forces en présence sont en équilibre instable, offre le plus de diversité ?
La seule possibilité de GW est de rajouter, à l'époque actuelle, des races xénos comme avec les Nécrons et les Taus. Vu que cela fait quelques temps déjà que ces races ont été introduites, ils doivent maintenant avoir le recul nécessaire pour savoir si de tels investissements sont rentables ou non.
On va la refaire ici aussi : la question est con.
La non évolution du fluff sur ces 15 dernières années ne peut pas être la cause de la réduction de la croissance de l'entreprise ces deux dernières années (oui, GW ne va pas si mal non plus).
Que si le flouffe qui stagne était la cause, entre 95 et 2005 on n'aurait pas eu le boum qu'a connu GW. D'ailleurs, ça vaut dans l'autre sens aussi cette absence de causalité : c'est pas parce que l'entreprise va mal que ça stagne, le flouffe n'a pas chagé bien avant la crevaison de la bulle SdA.
Bref, il n'y a pas le moindre rapport entre les deux.
le squat
cqfd
Citation (la queue en airain @ samedi 10 mai 2008 à 19:24) 
On va la refaire ici aussi : la question est con.
La non évolution du fluff sur ces 15 dernières années ne peut pas être la cause de la réduction de la croissance de l'entreprise ces deux dernières années (oui, GW ne va pas si mal non plus).
Que si le flouffe qui stagne était la cause, entre 95 et 2005 on n'aurait pas eu le boum qu'a connu GW. D'ailleurs, ça vaut dans l'autre sens aussi cette absence de causalité : c'est pas parce que l'entreprise va mal que ça stagne, le flouffe n'a pas chagé bien avant la crevaison de la bulle SdA.
Bref, il n'y a pas le moindre rapport entre les deux.
le squat
cqfd
La non évolution du fluff sur ces 15 dernières années ne peut pas être la cause de la réduction de la croissance de l'entreprise ces deux dernières années (oui, GW ne va pas si mal non plus).
Que si le flouffe qui stagne était la cause, entre 95 et 2005 on n'aurait pas eu le boum qu'a connu GW. D'ailleurs, ça vaut dans l'autre sens aussi cette absence de causalité : c'est pas parce que l'entreprise va mal que ça stagne, le flouffe n'a pas chagé bien avant la crevaison de la bulle SdA.
Bref, il n'y a pas le moindre rapport entre les deux.
le squat
cqfd
La question est peut être con, mais tu n'y apporte aucun élément plausible visant à la contredire ...
Le boum de GW de ces dernières années et essentiellement du à un repositionnement marketing sur le marché du jeu de table qui à porté ses fruits ...
Le but n'est pas de dire que l'entreprise stagne ou va mal à cause du fluff, mais parcqu'elle n'utilise pas/plus son fluff, parce que elle ne sait pas faire évoluer ses jeux (et donc indirectement lié au fluff) et qu'a terme, elle va se faire bouffer petit à petit. Pourquoi de plus en plus de joueurs vont voir ailleurs ? Règles qui ne changent plus depuis des lustres et qui subissent leur épuration quotidienne à chaque version sans véritablement changer sur le fond ...
Je pense pas qu'on puisse baser éternellement ses productions sur une réédition perpétuelle ... A l'époque GW avait une politique d'évolution de ses jeux liés à leur version et ca c'était LE coup de force commercial ...
On faisait non seulement évoluer l'histoire, mais petit à petit on renouvelait la gamme, supprimant des trucs, en rajoutant d'autres ... non seulement ça boost les ventes (Le système Epic en est la preuve historique) mais en plus, les gens ont vraiment l'impression que le monde dans lequel ils joue évolue ...
Actuellement ça n'est absolument plus le cas ... le manque d'entreprise de GW dans ses jeux est flagrant. A terme Spécialiste disparaitra c'est sur, et la gamme ne sera que focalisé sur ses deux jeux ... Le problème étant qu'il commence à y avoir de la concurrence sérieuse à coté, forcement, le marché est juteux donc cette position de stagnation n'est absolument pas tenable.
Je me suis permis une petite réédition du titre afin d'ouvrir un peu plus le débat ;)
Edit AMF : Et tu aurais aussi pu éditer ton dernier message pour rajouter cette dernière phrase. Je combine les deux posts.
Citation
parcqu'elle n'utilise pas/plus son fluff
Elle n' l'a jamais vraiment utilisé. Tout au plus peut-on considéré sa période de développement en 85-89 comme une utilisation du fluff mais depuis il n'y a plus rien. Le gros de GW s'est fait sans fluff parce que le fluff c'est en rien un argument commercial pour le gros de la clientelle.
C'en est un pour moi, probablement pour toi mais si ça avait du être génant, ça fait longtemps que ça se serait fait sentir. Dix neuf ans sans évolution du fluff dont dix-sept à croître, ça me semble un élément probant. Le ralentissement de l'activité GW récent n'a pas grand chose à voir avec une décision qui a presque vingt ans, voilà l'argument.
Le principe est simple : il n'y a absolument rien qui laisse croire que cette stagnation du fluff nuit aux ventes de GW. Apporte donc un élément probant de ta théorie autre que le "Je pense pas qu'on puisse baser éternellement ses productions sur une réédition perpétuelle [...] a terme, elle va se faire bouffer petit à petit".
Ton seul argument est ton point de vue de la chose, mais GW ne se fait pas bouffer par ses concurrents. Il n'y a actuellement aucune boite qui a réussit à prendre une part significative de la population des joueurs GW sur ces 20 dernières années. Et pourtant le fluff GW n'a pas évolué sur cette période et les conccurents se sont bousculés au portillon.
Tout au plus R a pu se vanter de représenter une part "non négligeable" des joueurs dans certaines grosses villes de france mais à l'échelle du pays et encore plus à l'échelle mondiale, ça restait une mouche tournant autour d'une vache. Dans ces grosses villes avec des boutiques bien achalandées, un effet de mode et un certain chauvinisme ont permit à R de vendre mais dans la france profonde, ils restaient des quasi-inconnus. Et même dans ces villes, GW a toujours gardé un gros public. Et on ne parlera même pas des autres boites.
Bref, ton point de vue, ce que tu en penses n'est pas un argument. Par contre, bien que tu cherches à le nier, j'en ai un : plus de 15 ans de stagnation du fluff sans le moindre effet nefaste et avec même une énorme progression de la société GW.
On n'a rien sur cette période qui laisse penser que le fluff ai une influence sur les ventes. Et il serait douteux de penser que ça ai changé pour deux raisons :
- la perte de vitesse actuelle de GW est factuellement attribuée à la fin de l'effet bulle Sda (autant dans les instances GW qu'ailleurs),
- on sait très bien que le public aime la soupe en matère de contenu fluff, sinon la BL aurait fermé ses portes depuis longtemps.
Quant à GW qui se fait bouffer, ce n'est pas le cas actuellement, GW ne perd pas de joueurs vers une autre boite, ils perd les joueurs qui quittent le hobby : on est sur un loisir particulier qui a un gros turnover, c'est tout.
Et la "crise" que traverse GW actuellement n'est pas du à une grosse perte de joueurs mais à une rentrée de nouveaux joueurs inférieure à celles des "années SdA" : ils progressent moins vite qu'avant mais ne perdent rien, au moins pour le moment.
C'est ce qu'essayaient de te dire les gens sur le wafo en causant de la bourse : oui, GW prend une claque en bourse mais c'est une réaction exagérée des investisseurs à la réalité. La bourse amplifie le phénomène au point de le faire paraitre critique alors qu'il est simplement une conséquence (prévue il y a des années, d'ailleurs) de la fin de l'effet de mode SdA.
le squat
factuel plutot que d'asséner des "je pense" et de porter des oeilleres
Factuel ?
Réaction exagéré des investisseurs ???
Le fluff une donnée annexe ?
Soyons sérieux la ... GW n'est pas qu'un simple pourvoyeur de fig en plastoc il vend le monde et l'univers qui a derrière, c'est deux choses indissociables ...
GW actuellement se porte toujours à peu près bien et pourtant vu les derniers coups de force on est en droit de se demander l'objectif sous-jacent. La sortie d'apocalypse la V5 sont des exemples probants de fausses manœuvres marketing pour faire du chiffre avec finalement peu de contenu derrière. Que ca fasse 15 ans que GW poursuit dans cette logique sans se remettre en cause, c'est occulter la réalité du marché. Pendant des dizaines d'années GW a confisqué un secteur qui n'avait pas ou peu de concurrent en appliquant une logique compétitive de sortie quasi folles.
Depuis maintenant 5/8 ans, le jeu de fig s'est vraiment démocratisé et GW est rentré dans une logique de stagnation ... Cause à effet ? peut être ... En tout cas c'est pas une vision d'esprit que de dire qu'une société qui n'innove pas et ne se renouvelle pas ne risque pas d'aller très loin dans une logique de marché ... c'est une réalité économique.
Quand je vois les grandes têtes se cassant, les licenciement devenus fréquents, les fermetures de magasin, GW est loin de se porter. Y a qu'a faire un tour dans un magasin et discuter 5 min avec un manager de région pour comprendre la pression qui pèsent sur eux ... c'est loin d'être un signe de bonne fortune.
Maintenant quand je fais allusion au fluff ... c'est que GW à les moyens matériel de s'appuyer dessus pour renouveler son univers et son hobby ... et que persister sur cette ligne de conduite ne mène à rien de bon. De plus, tenter de percer dans des secteurs relativement fermé que sont les jeux vidéos en tentant de concurrencer des monstres est à mon sens un pari très très risqué. Conf le succès relatif de DOW dont les ventes d'addon et joueurs ont dégringolés avec le temps et qui n'a jamais été vraiment compétitif des tenants du titre ...
Je ne souhaite pas la chute de GW, au contraire, je souhaite juste que GW se réveille et ose un peu plus en retrouvant sa dynamique d'il y a 15 ans en faisant évoluer la gamme et le fluff de concert avec chaque nouvelles éditions.
Réaction exagéré des investisseurs ???
Le fluff une donnée annexe ?
Soyons sérieux la ... GW n'est pas qu'un simple pourvoyeur de fig en plastoc il vend le monde et l'univers qui a derrière, c'est deux choses indissociables ...
GW actuellement se porte toujours à peu près bien et pourtant vu les derniers coups de force on est en droit de se demander l'objectif sous-jacent. La sortie d'apocalypse la V5 sont des exemples probants de fausses manœuvres marketing pour faire du chiffre avec finalement peu de contenu derrière. Que ca fasse 15 ans que GW poursuit dans cette logique sans se remettre en cause, c'est occulter la réalité du marché. Pendant des dizaines d'années GW a confisqué un secteur qui n'avait pas ou peu de concurrent en appliquant une logique compétitive de sortie quasi folles.
Depuis maintenant 5/8 ans, le jeu de fig s'est vraiment démocratisé et GW est rentré dans une logique de stagnation ... Cause à effet ? peut être ... En tout cas c'est pas une vision d'esprit que de dire qu'une société qui n'innove pas et ne se renouvelle pas ne risque pas d'aller très loin dans une logique de marché ... c'est une réalité économique.
Quand je vois les grandes têtes se cassant, les licenciement devenus fréquents, les fermetures de magasin, GW est loin de se porter. Y a qu'a faire un tour dans un magasin et discuter 5 min avec un manager de région pour comprendre la pression qui pèsent sur eux ... c'est loin d'être un signe de bonne fortune.
Maintenant quand je fais allusion au fluff ... c'est que GW à les moyens matériel de s'appuyer dessus pour renouveler son univers et son hobby ... et que persister sur cette ligne de conduite ne mène à rien de bon. De plus, tenter de percer dans des secteurs relativement fermé que sont les jeux vidéos en tentant de concurrencer des monstres est à mon sens un pari très très risqué. Conf le succès relatif de DOW dont les ventes d'addon et joueurs ont dégringolés avec le temps et qui n'a jamais été vraiment compétitif des tenants du titre ...
Je ne souhaite pas la chute de GW, au contraire, je souhaite juste que GW se réveille et ose un peu plus en retrouvant sa dynamique d'il y a 15 ans en faisant évoluer la gamme et le fluff de concert avec chaque nouvelles éditions.
Le problème est : où as tu vu le fluff évoluer il y a 15 ans? A l'époque il était déjà mort et enterré et les bouquins n'étaient que des copiés/collés édulcorés du fluff 85-90. Il n'y avait rien de vraiment neuf à l'époque, pas plus que maintenant en tout cas. La "logique de stagnation" a en tout cas bien plus de 5-8 ans.
Et, oui, le fluff est annexe. Pas que ça me fasse plaisir mais c'est un fait : le fluff ne rapporte rien, la gurine si. Le fluff n'est donc qu'un emballage à vendre de la gurine, comme les règles. ET tant que cet emballage vend, ya pas de raison de vraiment beaucoup le changer, juste de le retoucher par endroit là où il vieillit... comme les règles sont retouchées pour passer de l'escarmouche avec 20-25 gurines de chaque côté à des armées d'orks de 150-200 gurines avec le dernier dex.
Le fluff n'a pas besoin de plus de renouvellement que de le rendre toujours plus kwieul et troforre, c'est le cas depuis presque 20 ans. C'est une réalité économique : on est dans un marché de niche qui s'autosuffit. On change un peu le média mais on garde la même base et ça marche. C'est comme le monopoly, on change les pions et les noms de rues mais c'est toujours le même jeu qui se vend aussi bien.
Ya bien deux ou trois évolutions mineures comme les tausx ou Storm of Chaos mais ce ne sont que des pièces rajoutées au fluff déjà existant qui est un bloc monolithique qui est juste régulièrement reformulé pour être décrit d'une manière au goût du jour.
le squat
oui, factuel
Khan, Khan, Khan...
Tu as eu quelques approbations assez légères d'une petite poignée de niquedouilles qui reprenaient en coeur "Lé vieu cé dé chian". En comparaison, tu as eu les interventions judicieuses et argumentées de deux membres : la queue et Ulysse. Il te faudrait peut être envisager que si des deux lots d'interventions, l'un pèse un "chouïa" plus lourd, il y aurait "peut être" une raison à cela.
GW va mal ? Comme te l'a dit la queue, c'est pas si mal et c'était prévu depuis belle lurette, rapport à la bulle SdA. GW est il la cible d'une tentative de rachat, voir OPA ? Non. Il y en a eu une, jadis (avant la prétendue période critique), par WotC/Hasbro et ceux ci se sont fait renvoyer dans les cordes. Depuis, rien, nada. GW serait il sous le coup d'un redressement judiciaire ? Du tout. Y aurait il un concurrent lui faisant de l'ombre ? Rackham ? Ah ah ! Privateer Press ? Oh oh ! Urban Mammouth ? Uh uh ! Aucun. Donc, quel est le problème ? Quelles sont les sources dont tu disposerais mais que tes interlocuteurs ignoreraient ?
GW développe sa gamme, il y a une amélioration constante des possibilités de customisation avec les nouvelles grappes. Les dérivés se développent également. ForgeWorld a un catalogue tentaculaire en constante croissance (et tout est loin d'être inaccessible aux petites bourses). Black Librairy continue son petit bonhomme de chemin. Le jeu de rôle Warhammer a sa seconde édition prolifique et W40k a enfin le sien. Deux jeux de cartes à collectionner sont sortis, un par univers. Des STR sont parus : Mark of Chaos et DoW. Ce dernier a eu son succès, trois extension et une suite dans un an. Un MMO Warhammer sort bientôt et un sur W40k est lancé. Je passe sur la gamme Artefact. Pour des licences en perdition, c'est pas mal, non ?
Tu dis que tu trouves contre productif que l'on en soit toujours au même point ? Je te renvois à la réponse d'Ulysse. Tu évoques ton ras-le-bol de Karl Frantz ? Qu'il faut que ça bouge ? Eh bien... regarde du côté des wargames historiques : l'Histoire est écrite, elle est figée et les évènements ne changeront jamais. Cela empêche t'il les joueurs de wargames historiques de prendre leurs pieds à rejouer les mêmes batailles, dans les même contextes, dans les mêmes conditions, mais avec des règles ou figurines différentes ? Non. La remarque vaut pour les wargames, commerciaux ou maisons, tirés d'univers fantastiques figés (Howard ou Tolkien) : on ne va pas réécrire le Silmarion ? Non. Naturellement, non.
D'ailleurs, as tu un contre exemple objectif de fluff de wargame évoluant avec succès sans dérapage ? J'en doute. Tout ce que tu as, c'est un désir irrationnel (bien que pas nécessairement illégitime) que tu poses, de façon erroné, comme modèle objectif efficace et nécessaire. Bref, tu prends tes désirs pour des réalités. Or, tu esquives la question de la queue : le fluff n'a pas tant changé pour le joueur lambda, seuls quelques fluffistes voient réellement quelques éléments leurs faisant horreur car leur investissement dans cet aspect est particulièrement profond, mais, pourtant, cela a permis au petit studio de Lenton de devenir l'ogre anglais qu'il est désormais. Si le fluff stagnant a permis à GW, depuis l'origine, de croire, en vertu de quoi peux tu affirmer si péremptoirement qu'il est la cause des deux années un peu difficile de la boite ? La question de la queue appelant un raisonnement argumenté et non une réponse de type "justifier la Foi par la Foi".
Moi, ayant joué à des jeux avec Story Line, car c'est ce dont il s'agit, je puis te dire que ça n'a qu'un temps. Ce fut le cas de Legend of the Five Rings, un excellant jeu de cartes à collectionner dans un univers fantastique mêlant diverses cultures asiatiques féodales. Et, effectivement, au fil des extensions, l'Histoire évoluant, des héros se révélant, s'aguerrissant ou, aussi, mourant, on se sent plus impliqués. Mais ça, ça n'est pas sans effets collatéraux pouvant nuire au gameplay. En effet, au fur et à mesure que des héros se renforcent ou meurent, que des troupes et alliés sont inclus, l'on a un équilibre qui "évolue" lui aussi. Et quand je dit "évolue", c'est par pudeur. Car, en vérité, il est si constamment bouleversé qu'il est ténu voir inexistant. On assiste à des période où telle ou telle faction domine alors que telle ou telle autre peine à surnager. Je passe sur la suite... Car l'évolution constante, visant à maintenir l'engouement, tombe invariablement dans la surenchère et le grand Nimportequoi. Dans le cas de L5R, après le jour des Tonnerres, ce fut le cas, alors que si bien parti. Pense tu, le jour des Tonnerres avait vu la mort d'un dieu déchu, rien de moins. Pour la suite, fallait nécessairement un péril à la mesure, nous avons récolté pire que la souillure de l'Outremonde : l'Ombre. Et après celle ci, ça a continué avec un nouveau méchant plusseplussetrotroforre. Idem pour Doom Town, du Fantasy Western. L'équivalant contemporain arabisant de L5R, Legends of the Burning Sands, n'a pas vécu assez longtemps pour suivre la même route, même si l'on a vu poindre encore et toujours le phénomène d'aspiration avec les romains croisés...
Et ça, c'est pas spécialement malin. Le joueur qui achète ses figurines à qui on lui dit "Bah nan, tes cinquantes bonshommes, tu vois, bah tu peux plus les jouer car ils sont morts dans le fluff qui change pour faire plaisir à Khan, un mec qui traine sur le web, alors, par contre, tu dois acheter les nouvelles troupes car l'univers change et c'est tro tro kwioul !", il arrête de jouer. Car, au contraire d'un jeu de carte à collectionner, l'aspect affectif du Hobby est, à proprement parler, énorme. Les gens s'investissent dans le jeu, dans leurs figurines, ne serait ce que par le minima de préparation : tout ce qu'il faut acheter, les règles à apprendre et, surtout, les figurines à assembler et à peindre. Changer l'univers, c'est risquer de jeter aux orties les investissements des joueurs et de les voir quitter la crèmerie.
Pour ma part, j'ai acheté W40k pour ce qu'il est : W40k. Si, sous prétexte d'évolution du fluff amenant à une évolution des technologies, on me remplace mes spaces marines par des mecs échappés d'Halo, l'Adeptus Mechanicus superstitieux par des Cyber Hackers à la Shadowrun/Mage/NetRunner, le gothique remplacé par de la techno hard SF, les orks brutaux par des champignon mario bross à tendance pacifistes écolos (car verts), les commissaires par des boudhistes non violents, j'achète plus rien. L'avantage de la stagnation, c'est que l'on sait ce qu'on a et ce qu'on aura après : on s'investit dans du durable, en connaissance de cause. Avec le changement, on peut avoir mieux, mais on peut avoir du changement inutile (comprendre : qui demande un effort pour pas mieux au final, donc un effort injustifié) et, aussi, moins bien voir merdique. Et dépenser ce que l'on doit dépenser dans les figurines sans certitude, ça en refroidirait plus d'un.
Après, si tu veux que le fluff évolue, prends toi en mains et sors toi les doigts : développe ton propre fluff avec tes copains sans que l'on te materne : Just Do It.
Mais si tu veux le fluff pour le fluff qui change... Eh bien, opte pour les romans. Les persos peuvent mourir, les nations bouleversées, que ça n'a pas le moindre risque en jeu ou pour les figurines. Je te suggère alors Le Trône de Fer dont l'auteur n'est ni mort ni mourant. Là, ça bougera comme tu sembles l'aimer sans gêner les gens d'à côté.
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Tu as eu quelques approbations assez légères d'une petite poignée de niquedouilles qui reprenaient en coeur "Lé vieu cé dé chian". En comparaison, tu as eu les interventions judicieuses et argumentées de deux membres : la queue et Ulysse. Il te faudrait peut être envisager que si des deux lots d'interventions, l'un pèse un "chouïa" plus lourd, il y aurait "peut être" une raison à cela.
GW va mal ? Comme te l'a dit la queue, c'est pas si mal et c'était prévu depuis belle lurette, rapport à la bulle SdA. GW est il la cible d'une tentative de rachat, voir OPA ? Non. Il y en a eu une, jadis (avant la prétendue période critique), par WotC/Hasbro et ceux ci se sont fait renvoyer dans les cordes. Depuis, rien, nada. GW serait il sous le coup d'un redressement judiciaire ? Du tout. Y aurait il un concurrent lui faisant de l'ombre ? Rackham ? Ah ah ! Privateer Press ? Oh oh ! Urban Mammouth ? Uh uh ! Aucun. Donc, quel est le problème ? Quelles sont les sources dont tu disposerais mais que tes interlocuteurs ignoreraient ?
GW développe sa gamme, il y a une amélioration constante des possibilités de customisation avec les nouvelles grappes. Les dérivés se développent également. ForgeWorld a un catalogue tentaculaire en constante croissance (et tout est loin d'être inaccessible aux petites bourses). Black Librairy continue son petit bonhomme de chemin. Le jeu de rôle Warhammer a sa seconde édition prolifique et W40k a enfin le sien. Deux jeux de cartes à collectionner sont sortis, un par univers. Des STR sont parus : Mark of Chaos et DoW. Ce dernier a eu son succès, trois extension et une suite dans un an. Un MMO Warhammer sort bientôt et un sur W40k est lancé. Je passe sur la gamme Artefact. Pour des licences en perdition, c'est pas mal, non ?
Tu dis que tu trouves contre productif que l'on en soit toujours au même point ? Je te renvois à la réponse d'Ulysse. Tu évoques ton ras-le-bol de Karl Frantz ? Qu'il faut que ça bouge ? Eh bien... regarde du côté des wargames historiques : l'Histoire est écrite, elle est figée et les évènements ne changeront jamais. Cela empêche t'il les joueurs de wargames historiques de prendre leurs pieds à rejouer les mêmes batailles, dans les même contextes, dans les mêmes conditions, mais avec des règles ou figurines différentes ? Non. La remarque vaut pour les wargames, commerciaux ou maisons, tirés d'univers fantastiques figés (Howard ou Tolkien) : on ne va pas réécrire le Silmarion ? Non. Naturellement, non.
D'ailleurs, as tu un contre exemple objectif de fluff de wargame évoluant avec succès sans dérapage ? J'en doute. Tout ce que tu as, c'est un désir irrationnel (bien que pas nécessairement illégitime) que tu poses, de façon erroné, comme modèle objectif efficace et nécessaire. Bref, tu prends tes désirs pour des réalités. Or, tu esquives la question de la queue : le fluff n'a pas tant changé pour le joueur lambda, seuls quelques fluffistes voient réellement quelques éléments leurs faisant horreur car leur investissement dans cet aspect est particulièrement profond, mais, pourtant, cela a permis au petit studio de Lenton de devenir l'ogre anglais qu'il est désormais. Si le fluff stagnant a permis à GW, depuis l'origine, de croire, en vertu de quoi peux tu affirmer si péremptoirement qu'il est la cause des deux années un peu difficile de la boite ? La question de la queue appelant un raisonnement argumenté et non une réponse de type "justifier la Foi par la Foi".
Moi, ayant joué à des jeux avec Story Line, car c'est ce dont il s'agit, je puis te dire que ça n'a qu'un temps. Ce fut le cas de Legend of the Five Rings, un excellant jeu de cartes à collectionner dans un univers fantastique mêlant diverses cultures asiatiques féodales. Et, effectivement, au fil des extensions, l'Histoire évoluant, des héros se révélant, s'aguerrissant ou, aussi, mourant, on se sent plus impliqués. Mais ça, ça n'est pas sans effets collatéraux pouvant nuire au gameplay. En effet, au fur et à mesure que des héros se renforcent ou meurent, que des troupes et alliés sont inclus, l'on a un équilibre qui "évolue" lui aussi. Et quand je dit "évolue", c'est par pudeur. Car, en vérité, il est si constamment bouleversé qu'il est ténu voir inexistant. On assiste à des période où telle ou telle faction domine alors que telle ou telle autre peine à surnager. Je passe sur la suite... Car l'évolution constante, visant à maintenir l'engouement, tombe invariablement dans la surenchère et le grand Nimportequoi. Dans le cas de L5R, après le jour des Tonnerres, ce fut le cas, alors que si bien parti. Pense tu, le jour des Tonnerres avait vu la mort d'un dieu déchu, rien de moins. Pour la suite, fallait nécessairement un péril à la mesure, nous avons récolté pire que la souillure de l'Outremonde : l'Ombre. Et après celle ci, ça a continué avec un nouveau méchant plusseplussetrotroforre. Idem pour Doom Town, du Fantasy Western. L'équivalant contemporain arabisant de L5R, Legends of the Burning Sands, n'a pas vécu assez longtemps pour suivre la même route, même si l'on a vu poindre encore et toujours le phénomène d'aspiration avec les romains croisés...
Et ça, c'est pas spécialement malin. Le joueur qui achète ses figurines à qui on lui dit "Bah nan, tes cinquantes bonshommes, tu vois, bah tu peux plus les jouer car ils sont morts dans le fluff qui change pour faire plaisir à Khan, un mec qui traine sur le web, alors, par contre, tu dois acheter les nouvelles troupes car l'univers change et c'est tro tro kwioul !", il arrête de jouer. Car, au contraire d'un jeu de carte à collectionner, l'aspect affectif du Hobby est, à proprement parler, énorme. Les gens s'investissent dans le jeu, dans leurs figurines, ne serait ce que par le minima de préparation : tout ce qu'il faut acheter, les règles à apprendre et, surtout, les figurines à assembler et à peindre. Changer l'univers, c'est risquer de jeter aux orties les investissements des joueurs et de les voir quitter la crèmerie.
Pour ma part, j'ai acheté W40k pour ce qu'il est : W40k. Si, sous prétexte d'évolution du fluff amenant à une évolution des technologies, on me remplace mes spaces marines par des mecs échappés d'Halo, l'Adeptus Mechanicus superstitieux par des Cyber Hackers à la Shadowrun/Mage/NetRunner, le gothique remplacé par de la techno hard SF, les orks brutaux par des champignon mario bross à tendance pacifistes écolos (car verts), les commissaires par des boudhistes non violents, j'achète plus rien. L'avantage de la stagnation, c'est que l'on sait ce qu'on a et ce qu'on aura après : on s'investit dans du durable, en connaissance de cause. Avec le changement, on peut avoir mieux, mais on peut avoir du changement inutile (comprendre : qui demande un effort pour pas mieux au final, donc un effort injustifié) et, aussi, moins bien voir merdique. Et dépenser ce que l'on doit dépenser dans les figurines sans certitude, ça en refroidirait plus d'un.
Après, si tu veux que le fluff évolue, prends toi en mains et sors toi les doigts : développe ton propre fluff avec tes copains sans que l'on te materne : Just Do It.
Mais si tu veux le fluff pour le fluff qui change... Eh bien, opte pour les romans. Les persos peuvent mourir, les nations bouleversées, que ça n'a pas le moindre risque en jeu ou pour les figurines. Je te suggère alors Le Trône de Fer dont l'auteur n'est ni mort ni mourant. Là, ça bougera comme tu sembles l'aimer sans gêner les gens d'à côté.
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Je suis un salop et j'aime bien poignarder mes potes dans le dos :
Citation
D'ailleurs, as tu un contre exemple objectif de fluff de wargame évoluant avec succès sans dérapage
Ouarmachin/Hordes.
Bon, ok c'est pas de la storyline, c'est juste une évolution du temps et des combats maitrisée qui amene des changements mineurs aux personnages sans chambouler le fluff majeur. Au final, c'est un peu le cul entre deux chaises. Mais au final, ils ne prennent pas vraiment de risque, les personnages qui meurent reviennent et la trame reste la même : magic steampunk.
Après, est-ce que ça marche ou pas de maintenir l'attention des gens comme ça, je ne sais pas. On sait que PP se porte bien, mais avec le passif qu'on a sur les autres jeux/marques, on peut douter que ça vienne de leur fluff évolutif dans un cadre figé qui est juste la cerise sur le gateau qui attirera potentiellement trois pelés de plus.
le squat
*stab* *stab* *stab*
Citation (la queue en airain @ dimanche 11 mai 2008 à 11:31)
Je suis un salop et j'aime bien poignarder mes potes dans le dos
En même temps, c'est pas ton cure-dents qui va passer mon armure lourde.Citation (la queue en airain @ dimanche 11 mai 2008 à 11:31)
Ouarmachin/Hordes.
J'ai failli le citer. Mais...Citation (la queue en airain @ dimanche 11 mai 2008 à 11:31)
Bon, ok c'est pas de la storyline,
Voilà.Citation (la queue en airain @ dimanche 11 mai 2008 à 11:31)
c'est juste une évolution du temps et des combats maitrisée qui amene des changements mineurs aux personnages sans chambouler le fluff majeur. Au final, c'est un peu le cul entre deux chaises. Mais au final, ils ne prennent pas vraiment de risque, les personnages qui meurent reviennent et la trame reste la même : magic steampunk.
En fait, c'est plus de l'approche type Chronopia. Et encore, la faction en moins. Au lieu de faire un codex par faction, c'est un bouquin pour tout le monde (chiant lorsque l'on ne joue qu'une faction). Quelques nouveautés sont introduites, des attachements, des gros jacks plus gros qu'avant, des casters plus trop forts qu'avant pour jouer en format plus grand, de la cavalerie... Et j'attends de voir la suite. Car cette approche, similaire à ce qui se fait en jeux de cartes, nécessitant de la nouveauté pour maintenir le rythme, ça finit invariablement par de la redondance ou par lisser les différences entre factions. Sans oublier, la "course à l'armement"... Les derniers échos reçus sur les "alliés" ne sont pas bien glorieux. Je passe sur la parenthèse des mercenaires pirates qui fait gagner du temps (ne pas avoir à poursuivre la fuite en avant sur les quatre factions).Le seul semblant de solution étant le "format" tel le "type II" de Magic, maintes fois repris par la concurrence, qui consiste à écarter les vielles cartes pour laisser place aux nouvelle et, ainsi, n'avoir qu'un pool assez limité à considérer pour la gestion de l'équilibre, généralement deux ans. Ce qui, comme dit dans mon post précédent, est impensable pour de la fig et plus encore de la fig dans le cadre du Hobby.
Bref, quelque chose d'assez boiteux qui ne peut être adapté aux jeux déjà développés comme Warhammer et Warhammer 40.000. Avoir des listes alternatives comme pour la campagne dans les marais de je ne sais plus le nom et autres campagnes Eyoftérorre, c'est tout ce qui peut être fait sans foutre la merde partout. Et, en fait, le fluff de Ouarmachine avec de nouveaux héros plusseforre, c'est pas spécialement plus développé que ça, hein... Y'a eu pareil avec les trois profils de Valten, par exemple.
D'ailleurs, j'ai oublié un élément dans mon précédent post : le tournois. La "communauté" visible sur le net, celle qui fait l'essentiel du bruit, et l'apparente prévalence du modèle à tournois, résultant de l'amplification du bruit par le net, est pour une bonne part dans le relatif manque de customisation. En effet, suffit de se souvenir de toutes les options de RT et de la V2 puis de comparer avec les éditions modernes : y a comme une abysse. Normal. RT et la V2 s'adressaient à des joueurs. Au diable l'équilibre et la compet'. Maintenant, le gamebalance et le meta gaming étant primordiaux, il y a moins de marge de manoeuvre pour faire quelque chose de varié/innovant sans que ce devienne un codex pour four. Et ça, ça change tout. Ceci dit, Apocalypse est une bouffée d'air frais par la réintroduction du principe de plaisir partagé en toute liberté (pas de liste : on joue s'qu'on veut).
*schting* *schting* *schting*
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Y'a Mr R qui modifiait un chouya son fuff aussi, les armées qui changeaient de bord par exemple, c'est pas mal, mais ça peut ne pas plaire à tous le monde.
J'imagine si du jour au lendemain, les Dark angel par exemple... découvrait qu'en fait se sont eut les vrai déchu...ça ferais du bruit, même si ce serais rudement sympas.
Sinon y'a bien un truc dans le fluff qui pourrait être changé depuis le temps... FAIRE SORTIR LES SQUATS DE LEUR TEMPÊTE WARP !!!!
VIVE LES SQUAT... nan ! laissez moi je partirais pas... VIVE LES SQUATS !!
Brisco - faiseur de commentaire inutile
J'imagine si du jour au lendemain, les Dark angel par exemple... découvrait qu'en fait se sont eut les vrai déchu...ça ferais du bruit, même si ce serais rudement sympas.
Sinon y'a bien un truc dans le fluff qui pourrait être changé depuis le temps... FAIRE SORTIR LES SQUATS DE LEUR TEMPÊTE WARP !!!!
VIVE LES SQUAT... nan ! laissez moi je partirais pas... VIVE LES SQUATS !!
Brisco - faiseur de commentaire inutile
hello.
j'aimerais juste rajouter qqch à ce que ArchiMagister a dit.
effectivement le fluff, c'est un plus, mais rien d'autre. je m'explique, tu peut très bien jouer sans prendre en compte la "psychologie" des personnages, les vieilles rencontres etc etc. je doute que les petits djeunz s'en préoccupent par exemple!
mais aussi, le fait que ca reste fondamentalement la meme chose à travers les années qui passent, cela permet, comme dit ArchiMagister, de ne pas se retrouver avec des figurines qui servent plus à rien. le côté amour du hobby y est pour beaucoup.
Pour exemplifier ce point, je me citerai. j'ai plus jouer depuis la fin de la V2 de W40K. là je suis un peu retenté, eh ben il m'a pas été difficile de revenir au jeu, rien n'a vraiment changé. Les squats? ils étaient déjà pas tellement visibles de mon temps. Les necrons arrivaient, les sista aussi. Seul les Taus n'existaient pas, mais c'est pas un monde ultra compliqué, il me semble. ils font ce que l'impérium a fait avant: une croisade sur fond religieux. Bref, le fluff a peu changé et c'est presque tant mieux.
Cependant, et c'est là mon point important. Le fluff c'est aussi les batailles, les campagnes qu'on fait. les missions de bases ne donnent pas énorme de possibilité de ce côté là, mais l'imagination est le truc qui fait découvrir des nouveaux vaisseaux mondes eldars, des nouveaux chapitres SM etc etc.
En créant une campagne, genre "la GI doit aller ravitailler un poste dans une foret, des orcs attaquent. ensuite les orks entourent ce qu'il reste de la GI, qui va essayer de faire sortir une escouade pour aller lancer un SOS via un bâtiment à part pour X ou Y raison. etc etc " là dessus un perso peut sortir du lot et rester dans ton armée, sans pour autant avoir un profil spécial ni d'armes hors du commun. tu verras ton gulu différemment, et ton fluff aussi...
enfin tout ceci est mon avis sur le fluff.
concernant si GW va bien ou pas, je sais pas, mais je trouve qu'ils exagèrent à fonc dans le sens où c'est du plastique moche qui coute super cher... d'un coté ils poussent à l'achat compulsif avec Apocalypse et autre délire où il faut des centaines de gurines, mais d'un autre, le prix est trop élevé. je suis sûr qu'ils gagneraient en joueurs s'ils bassaient leurs prix. et aussi s'ils refaisant des Spin-off, comme il y a eu Necromunda ou Mordheim. Mais ceci aussi est mon avis perso.
pour le Squat: je joue DA, alors non ils ne retourneront pas leur robe!!
j'aimerais juste rajouter qqch à ce que ArchiMagister a dit.
effectivement le fluff, c'est un plus, mais rien d'autre. je m'explique, tu peut très bien jouer sans prendre en compte la "psychologie" des personnages, les vieilles rencontres etc etc. je doute que les petits djeunz s'en préoccupent par exemple!
mais aussi, le fait que ca reste fondamentalement la meme chose à travers les années qui passent, cela permet, comme dit ArchiMagister, de ne pas se retrouver avec des figurines qui servent plus à rien. le côté amour du hobby y est pour beaucoup.
Pour exemplifier ce point, je me citerai. j'ai plus jouer depuis la fin de la V2 de W40K. là je suis un peu retenté, eh ben il m'a pas été difficile de revenir au jeu, rien n'a vraiment changé. Les squats? ils étaient déjà pas tellement visibles de mon temps. Les necrons arrivaient, les sista aussi. Seul les Taus n'existaient pas, mais c'est pas un monde ultra compliqué, il me semble. ils font ce que l'impérium a fait avant: une croisade sur fond religieux. Bref, le fluff a peu changé et c'est presque tant mieux.
Cependant, et c'est là mon point important. Le fluff c'est aussi les batailles, les campagnes qu'on fait. les missions de bases ne donnent pas énorme de possibilité de ce côté là, mais l'imagination est le truc qui fait découvrir des nouveaux vaisseaux mondes eldars, des nouveaux chapitres SM etc etc.
En créant une campagne, genre "la GI doit aller ravitailler un poste dans une foret, des orcs attaquent. ensuite les orks entourent ce qu'il reste de la GI, qui va essayer de faire sortir une escouade pour aller lancer un SOS via un bâtiment à part pour X ou Y raison. etc etc " là dessus un perso peut sortir du lot et rester dans ton armée, sans pour autant avoir un profil spécial ni d'armes hors du commun. tu verras ton gulu différemment, et ton fluff aussi...
enfin tout ceci est mon avis sur le fluff.
concernant si GW va bien ou pas, je sais pas, mais je trouve qu'ils exagèrent à fonc dans le sens où c'est du plastique moche qui coute super cher... d'un coté ils poussent à l'achat compulsif avec Apocalypse et autre délire où il faut des centaines de gurines, mais d'un autre, le prix est trop élevé. je suis sûr qu'ils gagneraient en joueurs s'ils bassaient leurs prix. et aussi s'ils refaisant des Spin-off, comme il y a eu Necromunda ou Mordheim. Mais ceci aussi est mon avis perso.
pour le Squat: je joue DA, alors non ils ne retourneront pas leur robe!!
Ah, oui, j'avions oublié de répondre à ça (même si le gars khan a du aller s'installer sur le warfo qui est remplit d'ahuris qui trouvent qu'il est tro forre et a raison et ne lira sans doute jamais ça) :
Citation
Réaction exagéré des investisseurs ???
Oui.
GW n'est pas en vrai crise, ils gagnent toujours du sous avec leur activité. Le problème dans leur activité vient surtout du fait que leur croissance est moindre que celle de ces dernières années et que ça fait paniquer les gens qui ont leur billes dans la boite. D'où la dégringolade en bourse.
Et si je dis que c'est exagéré c'est tout simplement qu'on a pu voir trainer les documents GW datant du lancement du SdA qui indiquait que ça allait être une bulle qui allait booster les ventes et la croissance avec un apport massif de joueurs mais qu'une fois l'effet de mode des films dépensé, la croissance reviendrait sans doute à ce qu'elle était faute de support médiatique aussi parlant que les films de Jackson. Ces braves gens étaient au courant mais comme l'humain moyen, ils ont la mémoire d'un poisson rouge alors ils paniquent.
D'un autre côté GW agit pour les rassurer en coupant dans les dépenses "inutiles" (ie qui ne rapportent pas directement) pour leur permettre d'avoir leur beurre à la fin de l'année. Donc s'ils ne coulent pas le navire en le quittant, les rats auront leur part et, globalement, GW va se retrouver dans l'état oùsqu'il était en 91-92. Après, ce sera à eux de voir ce qu'ils en font.
Sinon, pour mon amf, on notera que le ouarmachin ne fait pas qu'une course à l'armement dans son évolution du flouffe. Effectivement il y a cette "course" qui supporte aussi un aggrandissement du format des parties, ce qui rend ces gros bills moins immondes et tend à prouver que c'est planifié. Et il y a aussi des ajouts, des nouveaux persos, de nouvelles factions (hordes, mercos, pirates) et surtout une guerre qui suit son petit train train.
Elle évolue lentement, d'ailleurs, cette guerre. Ce qui laisse penser qu'elle n'est qu'un fluff d'enrobage qui va un peu bouger mais pas trop et faire vivre les "royaumes d'assié" encore un bon moment -à moins que PP ne coule, oeuf corse-.
le squat
arh, arh
Citation (la queue en airain @ lundi 12 mai 2008 à 17:07)
même si le gars khan a du aller s'installer sur le warfo qui est remplit d'ahuris qui trouvent qu'il est tro forre et a raison
Il a dû confondre débat et plébiscite en venant ici, ce qui est grave quand on connait la maison...Citation (la queue en airain @ lundi 12 mai 2008 à 17:07)
GW va se retrouver dans l'état oùsqu'il était en 91-92.
Oh, quand même pas jusque là. A l'époque, GW était encore un nain. Là, avec leur marché chasse gardé, leurs usines plastiques High Tech, sont pas dans la misère ni renvoyés à leurs modestes débuts.Citation (la queue en airain @ lundi 12 mai 2008 à 17:07)
Elle évolue lentement, d'ailleurs, cette guerre. Ce qui laisse penser qu'elle n'est qu'un fluff d'enrobage qui va un peu bouger mais pas trop et faire vivre les "royaumes d'assié" encore un bon moment -à moins que PP ne coule, oeuf corse-.
Tellement lentement que ça ne se distingue pas vraiment des guerres larvées typées combats de tranchées des univers de GW.Et je le redis, ce genre d'approche n'a qu'un temps. Une fois les éléments mis en place, il n'y aura plus de réelle nouveauté pour entretenir le rythme. Qu'a t'on déjà ? Trois classes de warjacks, l'infanterie légère et l'infanterie lourde, l'infanterie de tir, l'artillerie, la cavalerie... Bref, y a plus de type d'unité justifiant un réel supplément. Ça va tourner en rond. 100 balles et un Mars (la barre chocolatée, pas la classe de croiseur lourd impérial) que dans pas plus de deux ans, ils vont rentrer dans le rang et se mettre aux codex car l'univers est suffisamment installé et les armées suffisamment équipées. Tiens... Comme Rackham, vois tu. ^_^
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Citation (ArchiMagister @ lundi 12 mai 2008 à 19:12)
Citation (la queue en airain @ lundi 12 mai 2008 à 17:07)
Elle évolue lentement, d'ailleurs, cette guerre. Ce qui laisse penser qu'elle n'est qu'un fluff d'enrobage qui va un peu bouger mais pas trop et faire vivre les "royaumes d'assié" encore un bon moment -à moins que PP ne coule, oeuf corse-.
Tellement lentement que ça ne se distingue pas vraiment des guerres larvées typées combats de tranchées des univers de GW.Et je le redis, ce genre d'approche n'a qu'un temps. Une fois les éléments mis en place, il n'y aura plus de réelle nouveauté pour entretenir le rythme. Qu'a t'on déjà ? Trois classes de warjacks, l'infanterie légère et l'infanterie lourde, l'infanterie de tir, l'artillerie, la cavalerie... Bref, y a plus de type d'unité justifiant un réel supplément. Ça va tourner en rond. 100 balles et un Mars (la barre chocolatée, pas la classe de croiseur lourd impérial) que dans pas plus de deux ans, ils vont rentrer dans le rang et se mettre aux codex car l'univers est suffisamment installé et les armées suffisamment équipées. Tiens... Comme Rackham, vois tu. ^_^
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Bon, je ne veux pas faire dévier le sujet vers Warbidule ni vers les considérations economico-marketing, mais l'usage du codex (comme le laisse deviner la nouvelle appellation "forces of Warmachine" inaugurée par les Pirates de la "côte cassée") est surtout le meilleur moyen pour un jeu de faction de donner une lisibilité sur le marché actuel et son futur. C'est créateur de confiance. Finalement, GW a fait de même entre la V1 et la V2. Le modèle économique reste viable.
En revanche, les gars de PP étant des rôlistes de formation, et des anciens de la carte "adulte" comme L5R, ils savent qu'une Storyline est excitante, et ils n'hésitent pas à faire évoluer certains pans de leur "fluff". Les premiers suppléments n'avaient pas vocation à le faire, car il fallait installer l'univers, mais le supplément de Hordes - Evolution - et plus encore Warmachine Legends semblent vouloir marquer au fer rouge leur époque. Le dernier cité devrait d'ailleurs avoir une carte modifiant les frontières des différents protagonistes suite au conflit énoncé dans le premier notamment.
Après il y a tellement de façon de donner un twist plus ou moins factuel à son background. Eldrad Ulthran n'est-il pas mort il y a deux ans lors de la campagne Oeil de la Terreur ? La figurine reste en vente et GW continue à le préconiser pour jouer des parties de campagnes précédant ce funeste évènement. Je pense surtout que la ligne temporelle de l'univers 40k est beaucoup plus longue et donc parait plus diffuse. A la relecture du codex Nécron récemment, je vois que les documents qui servent d'histoire et de background datent souvent de date antérieure à l'an 41k. Car la technologie aussi n'évolue pas vite, façon obscurantisme bas moyen-âgeux, là ou d'autres jeux sont dans une mouvance très fin de 19ème avec des bonds technologiques majeurs (passage de la vapeur à l'electricité pour PP déjà cité). Tout ceci fait que nous avons, avec nos référents modernes, l'impression que l'un est lent alors que l'autre est rapide.
Mais finalement le bas moyen âge a duré des centaines d'années alors que la révolution industrielle, quelques dizaines seulement...
Oups :
Citation
GW va se retrouver dans l'état oùsqu'il était en 91-92.
2001-2002 voulais-je écrire. L'avant bulle. Mais je me rend pas compte à quelle allure on vieillit.
Citation
Ça va tourner en rond. 100 balles et un Mars (la barre chocolatée, pas la classe de croiseur lourd impérial) que dans pas plus de deux ans, ils vont rentrer dans le rang et se mettre aux codex car l'univers est suffisamment installé et les armées suffisamment équipées.
Je suis à moitié d'accord. Il vont bien sur rentrer dans le rang et le SH le prouve : ça a commencé.
Mais comme lui j'aurais tendance à penser que le flouffe va quand même continuer à être travaillé. Au moins pendant un bon bout de temps. Après, si la boite démarre bien, ça finira comme GW, bien sur, mais bon, c'est normal, quand on est une vrai boite, on rationalise les dépense et le fluff qui ne rapporte pas directement finit à la porte.
Dernier point vite fait pour le SH :
le fluff PP évolue dans le temps et les circonstances. Le fluff GW est lui a un passif de 10 millénaires décrit mais ça n'est pas une évolution, c'était déjà décrit en 90 et rien n'a changé depuis lors. Du coup, comparer les échelles de temps des univers ne s'applique pas à nous, on cause du boulot réellement fait sur les dernières années par les auteurs, pas de l'évolution temporelle de l'univers.
le squat
plop
Je rebondis sur la queue (aïe ?) qui me recadre justement. et là, la réponse est claire et nette.
Le fluff n'a d'autre but que de valoriser un produit. Le fluff de PP doit être écrit car il n'existe pas encore et ne permet pas de justifier le produit (les figurines) ni leurs produits dérivés.
Le fluff de GW existe, comme fort justement dit, depuis des années. La valorisation du produit est donc existante. Les seuls ajouts vont concerner les eldars noirs et surtout les taus, nouvelles armées qui en avaient besoin.
Mais rien ne justifie de renouveler ou faire progresser la ligne temporelle quand justement le fluff autorise à jouer avec celle-ci de façon très large.
Dans les jeux modernes, les ligues et autres jeux organisés qui utilisent le fluff le font progresser par ce biais car ils n'ont pas de légitimité de leur fluff. GW joue sur du velours en nous faisant jouer des non-évènements du passé plus ou moins proche.
Un bon exemple : La boite de démarrage s'appelle "Battle for Maccragge", le truc qui a eu lieu il y a plusieurs milliers d'années.
Rackham a sorti une boite AT-43 "Opération Damoclès" et sa prochaine campagne se passe après et s'appelle "Operation Frostbite", mettant en scène des nouveaux personnages créés lors de la précédente campagne.
Bref, GW n'a pas besoin de faire évoluer une "Bible" alors que les autres ont besoin de faire évoluer une "storyline".
Le fluff n'a d'autre but que de valoriser un produit. Le fluff de PP doit être écrit car il n'existe pas encore et ne permet pas de justifier le produit (les figurines) ni leurs produits dérivés.
Le fluff de GW existe, comme fort justement dit, depuis des années. La valorisation du produit est donc existante. Les seuls ajouts vont concerner les eldars noirs et surtout les taus, nouvelles armées qui en avaient besoin.
Mais rien ne justifie de renouveler ou faire progresser la ligne temporelle quand justement le fluff autorise à jouer avec celle-ci de façon très large.
Dans les jeux modernes, les ligues et autres jeux organisés qui utilisent le fluff le font progresser par ce biais car ils n'ont pas de légitimité de leur fluff. GW joue sur du velours en nous faisant jouer des non-évènements du passé plus ou moins proche.
Un bon exemple : La boite de démarrage s'appelle "Battle for Maccragge", le truc qui a eu lieu il y a plusieurs milliers d'années.
Rackham a sorti une boite AT-43 "Opération Damoclès" et sa prochaine campagne se passe après et s'appelle "Operation Frostbite", mettant en scène des nouveaux personnages créés lors de la précédente campagne.
Bref, GW n'a pas besoin de faire évoluer une "Bible" alors que les autres ont besoin de faire évoluer une "storyline".
Citation
Je rebondis sur la queue (aïe ?)
Va pas trébucher dessus.
Citation
Le fluff n'a d'autre but que de valoriser un produit. Le fluff de PP doit être écrit car il n'existe pas encore et ne permet pas de justifier le produit (les figurines) ni leurs produits dérivés.
Le fluff de GW existe, comme fort justement dit, depuis des années. La valorisation du produit est donc existante. Les seuls ajouts vont concerner les eldars noirs et surtout les taus, nouvelles armées qui en avaient besoin.
Le fluff de GW existe, comme fort justement dit, depuis des années. La valorisation du produit est donc existante. Les seuls ajouts vont concerner les eldars noirs et surtout les taus, nouvelles armées qui en avaient besoin.
C'est l'idée. Cette stagnation du fluff n'a pas d'influence sensible (ie s'il y en a une elle est plus que mineure) sur les ventes.
le squat
moi, parfois, je me prend les pieds dans la mienne
Bien bien bien, je vois que mon sujet déchaine les passions en revanche, votre manque de recul par rapport à mon postulat de départ qui se voulait neutre et ouvert est des plus pathétiques. Mention spéciale à Archimage qui danse sur le pénis à la queue d'arain en me prêtant des intentions qui ne sont pas les miennes. En clair, la quintessence de l'argumentaire ad hominem option auto-congratulation et condescendance à la petite semaine.
Bref, je vois que débattre entre gentlemen n'est pas l'apanage de ces lieux, dommage, je pensais justement que la communauté des hobbyistes était plus à même de débattre sur le sujet avec objectivité, sagesse et ce, de la façon la large possible ... mal pensé ... mal pensé.
En conclusion, puisque les Haut-Seigneurs l'ont décrété, tout va bien dans le meilleur des mondes, le hobby est à son meilleur et nous pouvons retourner en paix à nos astiquages de kiki devant Apo et ses listes légendaires à 100.000 pts ,en prenant bien le soin de chier sur les autres systèmes de jeux qui eux, n'ont pas la force, de ceux qui ont raison.
Amen \o
Bref, je vois que débattre entre gentlemen n'est pas l'apanage de ces lieux, dommage, je pensais justement que la communauté des hobbyistes était plus à même de débattre sur le sujet avec objectivité, sagesse et ce, de la façon la large possible ... mal pensé ... mal pensé.
En conclusion, puisque les Haut-Seigneurs l'ont décrété, tout va bien dans le meilleur des mondes, le hobby est à son meilleur et nous pouvons retourner en paix à nos astiquages de kiki devant Apo et ses listes légendaires à 100.000 pts ,en prenant bien le soin de chier sur les autres systèmes de jeux qui eux, n'ont pas la force, de ceux qui ont raison.
Amen \o
En parlant auto-congratulation, tu devrais arrêter de croire que tu as parfaitement bien ouvert (ou mené) ce débat et donc que les posteurs ont tout pigé de travers.
En parlant d'objectivité, tu devrais d'ailleurs penser à te relire, car tu en es franchement loin. Tu pourrais parler de la qualité du fluff (ses incohérences, etc, qui ont de toute façon toujours existé, ce n'est pas le sujet en l'occurrence), mais avancer que la non-évolution du fluff est dommageable ou critiquable est en soi une prise de position.
Après, si tu cries "Au secours Môman ils sont méchants ils m'applaudissent pas" dès qu'un argumentaire bien construit descend tes propos, et que tu préfères couiner à l'intolérance (etc) au lieu de répondre toi aussi par un argumentaire bien construit, alors effectivement, le débat est vite clos.
fenrhir
En parlant d'objectivité, tu devrais d'ailleurs penser à te relire, car tu en es franchement loin. Tu pourrais parler de la qualité du fluff (ses incohérences, etc, qui ont de toute façon toujours existé, ce n'est pas le sujet en l'occurrence), mais avancer que la non-évolution du fluff est dommageable ou critiquable est en soi une prise de position.
Après, si tu cries "Au secours Môman ils sont méchants ils m'applaudissent pas" dès qu'un argumentaire bien construit descend tes propos, et que tu préfères couiner à l'intolérance (etc) au lieu de répondre toi aussi par un argumentaire bien construit, alors effectivement, le débat est vite clos.
fenrhir
Bonjour a tous!
Bon ce sujet est très interressant. L'historique de 40k n'évolue pas, mais après tout, moi c'est comme ça que je l'aime! Bah oui, c'est pour ça que j'y joue et j'ai pas trop envie que ça change!! Bon, c'est vrais que j'aurais surement aimé un peu plus de suivi pour la campagne Oeil de La Terreur, car c'était entousiasmant de savoir que suivant celui qui gagnerait, la pression sur l'un ou l'autre serait plus importante (j'étais pour le "bien" a cette époque, et étant plus jeune, j'était vraiment impliqué dans l'historique)! Moi ce qui m'interresse le plus, ce sont les petites nouvelles, rapport de batailles narés (comme l'excellent rapport de bataille du WD 110, le meilleur et le plus prenant que j'ai jamais lu! Si seuleument ça arrivait plus souvent...) qui ont pour cadre l'univers de 40k. Que l'univers dans son entier évolue m'importe peu. Et puis a mon sens, l'historique est là pour mettre des bases pour y laisser voguer l'imagination : aux joueurs de rêver, de penser autour de bases qui leurs plaisent! Après, chacun peut imaginer ce qu'il veut, du moment que ça reste dans le cadre de 40k. Pour les incohérances, le fait que ce soit un univers fantastique ne justifie rien (c'est ce qui fait la différence entre du bon fantastique et du mauvais fantastique) mais par nature les rends difficilement évitables. Même dans de grands univers tels que Chroniques de La Lunes Noir ou le Seigneur des Anneaux il y en a alors... Après, c'est comme les films au cinéma : il y a toujours des gens qui n'aiment pas (même Fight Club! Sic!) et cela n'ont cas aller voir ailleur... Après tout ça n'est pas pour rien que d'autres univers existent et ils permettent a chacun de trouver plus ou moins sont bonheur! Un avis restera toujours subjectifs, et a partir de la difficilement jugeable : c'est un peu comme les goûts et les couleurs...
ImpériumMan
Bon ce sujet est très interressant. L'historique de 40k n'évolue pas, mais après tout, moi c'est comme ça que je l'aime! Bah oui, c'est pour ça que j'y joue et j'ai pas trop envie que ça change!! Bon, c'est vrais que j'aurais surement aimé un peu plus de suivi pour la campagne Oeil de La Terreur, car c'était entousiasmant de savoir que suivant celui qui gagnerait, la pression sur l'un ou l'autre serait plus importante (j'étais pour le "bien" a cette époque, et étant plus jeune, j'était vraiment impliqué dans l'historique)! Moi ce qui m'interresse le plus, ce sont les petites nouvelles, rapport de batailles narés (comme l'excellent rapport de bataille du WD 110, le meilleur et le plus prenant que j'ai jamais lu! Si seuleument ça arrivait plus souvent...) qui ont pour cadre l'univers de 40k. Que l'univers dans son entier évolue m'importe peu. Et puis a mon sens, l'historique est là pour mettre des bases pour y laisser voguer l'imagination : aux joueurs de rêver, de penser autour de bases qui leurs plaisent! Après, chacun peut imaginer ce qu'il veut, du moment que ça reste dans le cadre de 40k. Pour les incohérances, le fait que ce soit un univers fantastique ne justifie rien (c'est ce qui fait la différence entre du bon fantastique et du mauvais fantastique) mais par nature les rends difficilement évitables. Même dans de grands univers tels que Chroniques de La Lunes Noir ou le Seigneur des Anneaux il y en a alors... Après, c'est comme les films au cinéma : il y a toujours des gens qui n'aiment pas (même Fight Club! Sic!) et cela n'ont cas aller voir ailleur... Après tout ça n'est pas pour rien que d'autres univers existent et ils permettent a chacun de trouver plus ou moins sont bonheur! Un avis restera toujours subjectifs, et a partir de la difficilement jugeable : c'est un peu comme les goûts et les couleurs...
ImpériumMan
[MOD]
Vu la constructivité, l'objectivité et l'humilité de l'auteur de ce divin topic, je crois que nous n'avons plus rien à en attendre : tout est dit.
Je ferme donc, qu'il aille déverser son aigreur ailleurs...
Mon seul regret est de ne pas avoir fermé le topic dès le premier post car je le sentais venir, le troll...
[/MOD]
PS : Mention spéciale pour la dernière phrase qui m'amuse assez vu la panoplie de jeux pratiqués hors GW dont sont issus mes préférés.
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Vu la constructivité, l'objectivité et l'humilité de l'auteur de ce divin topic, je crois que nous n'avons plus rien à en attendre : tout est dit.
Je ferme donc, qu'il aille déverser son aigreur ailleurs...
Mon seul regret est de ne pas avoir fermé le topic dès le premier post car je le sentais venir, le troll...
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PS : Mention spéciale pour la dernière phrase qui m'amuse assez vu la panoplie de jeux pratiqués hors GW dont sont issus mes préférés.
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