Bonjour à vous tous !

Je me suis lancé récement dans l'élaboration d'une armée Space Wolves contemporaine de l'Hérésie d'Horus.
J'ai lu les bouquins de la Black Library sur le sujet : excellentissimes !

Bref, j'aimerais bénéficier de vos conseils avisés pour monter une armée de la sorte.
J'ai entendu parlé du jeu de cartes Horus Heresie. Est-il distribué en France ? Les illustrations pourraient m'aider.

Le site French Waaagh donne une liste d'armée SM anté-hérésie, mais ça ne m'a pas convaincu. Par contre plusieurs images sont visibles, très intéressantes.

J'ai également regardé l'armée de Custodiens visible sur le site de GW; pas mal.

J'ai réussi à trouvé des images à droite à gauche, mais si vous pouviez m'aider, je serais ravi ! Tous vos avis sont les bienvenus !!!

Merci!

En même temps, les space wolves sont restés les space wolves : tonton Russ ayant envoyé aux orties le Codex Astartes.

Tu peux te renseigner sur les deux premières éditions d'Epic, surtout la première en fait (pendant l'Hérésie). Taran est également une source d'infos intarissable.

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Quand tu dis les 2 premières éditions d'EPIC, leurs noms c'est quoi exactement? Space Marines? Titans Légions?
Pour TARAN, on est d'accord, c'est inépuisable d'infos !
Pour le jeu de cartes HorusHeresie, tu peux m'en dire plus?
Merci
Rom1

Les éditions d'Epic sont :
1° : Adeptus Titanicus + Space Marines
2° : Space Marines 2° + Titan Legion
3° : Epic 40.000
4° : Epic Armageddon

Il y a une édition non officielle, NetEpic, qui est la suite de la 2° (Epic 40.000 ayant été une rupture).


Le jeu de cartes, je ne le connais pas. Mais fut un temps, GW ou Specialist Games proposait en download un ancien jeu de plateau "Horus Heresy". Il doit y avoir du fluff sur les marines. Je vais voir si j'arrive à remettre la main dessus.


Mais, comme dit dans mon précédent post, les Space Wolves n'ont pas tant subit de réels changements que les autres légions côté organisation. Seul le matos sera différent car certains éléments de l'arsenal des loyalistes sont postérieurs à l'Hérésie comme le canon d'assaut des terminators. De même que le fulgurant. En fait, tu pourrais t'inspirer du matos des renégats.

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Super merci de ton aide !
Tu sais si d'autres ont essayé de monter des armées pré-hérésie?

Je sais que tu n'es pas le premier mais n'ai pas de nom/pseudo/site me venant à l'esprit.

Côté figurines... Forge World fait un kit de Land Raider pré-Hérésie.

http://www.forgeworld.co.uk/acatalog/SPACE_MARINE_TANKS.html



Procure toi, via l'occaz, des Rhinos à l'ancienne. Ceux ci sont encore fréquemment vendus sur eBay ou les PA de forums 40k et, au contraire du Land Raider old school, pour pas trop cher. Les Whirlwinds (et Vindicators) pouvant être les options des nouveaux greffés sur les anciens. Suffit de trouver quelqu'un intéressé par le Rhino actuel pour faire un "achat groupé" : tu pais la différence entre le Rhino et le Whirlwind et tu récupères la grappe en rab. Lui, ça ne change rien, et toi ça t'aide. Ou tu le bricoles toi même, façon à l'ancienne (j'ai les plans si ça te dit).

Quand aux Land Speeders, faudrait virer le blindage à l'avant et reporter l'arme du copilote au dessus de la carcasse.

Pour les figurines de piétons, va falloir convertir et échanger sévère. Genre, pour faire les armures MK6, il va te falloir te limiter aux jambières sans genouillère et ne prendre que des casques à nez pointu. En prime, il te faudra lisser les épaulettes, en ôtant le bord, puis "clouter" celles de gauche si je ne m'abuse.

La MK5, par contre, pourrait se convertir à base d'armure MK7 en rajoutant du câble blindé sur le torse et les cuisses. Cloutage de rigueur sur l'épaule gauche, les jambières et le casque. Mais c'est du lourd...

Sur Taran, tu as un historique complet des armures. Ainsi, selon l'époque, certaines armures n'existeront pas encore. La "moderne" MK7 n'étant apparue qu'à la fin.

Les armes lourdent se portaient sur l'épaule droite et ne nécessitaient pas de gros sacs à munitions dans le dos.

Je te suggère d'incorporer les marquages à l'ancienne que tu trouveras sur Taran : Le Background de Wh.40k / Les Space Marines / Les Marquages


Pour Horus Hérésy, je n'ai trouvé que les règles, c'est quasiment sans fluff. Juste quelques illustrations que l'on trouve aisément un peu partout. Pas intéressant donc.


M'est avis que tu vas te lancer dans une entreprise hardue, possiblement décourageante et dont tu ne verras pas le bout.

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Pour les z'olies n'images du jeu de cartes de Sabertooth sur la crise d'adolescence d'Horus, tu les trouveras toutes dans l'excellentissime The Horus Heresy : Collected Visions, que tu dois pouvoir trouver sur Amazon, Ebay ainsi qu'à Starplayer à Paris - tout du moins, ils avaient quelques exemplaires à Pâques...

Voili, voilou...

Yohann, et profites-en pour choper le Liber Chaotica...

Merci pour vos infos !
j'ai commandé des tetes de templiers du griffon de rackham, mais ils n'en avais plus, alors je me suis rabatu sur les tetes des gardes pretoriens.
On verra bien ce que ça donnera quand je les aurais reçus... déjà un mois d'attente, vive le NewRackham ;°(

Je pense faire un mixe des MK6 et des MK7, sans effectivement respecter scrupuleusement les croquis donnés par GW, entreprise logue et incertaine tu l'as dit.
Je vais simplement "rester dans l'esprit" des MK6, et les mélanger avec des modèles MK7 , puisque les différents types d'armures étaient mélangés à l'époque.

Pour les terminators, je changerai les épaulières arrondies pour des épaulières courbes comme celle des orks.
Là j'ai un dilemne: j'ai acheté 2 kits de conversion termies SW chez Forge World, pour utiliser les bustes. Mais leurs épaulières sont si belles que j'aimerais les utiliser aussi !

Que faire? épaulière droite ForgeWorld (version 41eme millénaire) et épaulière droite courbe ork (style 31em millénaire) ?
Ou les deux épaulières courbes, pour respecter les armures de l'époque?

Pour le land raider il est effectivement très beau, mais aussi tès cher! J'ai une maquette du land raider commun que je convertierai plus ou moins lourdement, on verra.

Je veux bien les plans des anciensmodèles de rhino stp,

Encore merci, si vous avez d'autres sugestions, n'hésitez pas !

A+

Des indices :
- des tonnes de projets en cours c'est loin d'être neuf ou unique, c'est à la mode depuis les romans et une recherche sur ce forum (ou le partenaire) l'indiquera, pareil sur google,
- bell of lost souls,
- site vert FWa et dernier FWD (voire s'abonner et aller dans les listes filles, yen a deux qui développent le truc),
- la mk7 est "fin-Hérésie", pas pré-Hérésie,
- kits d'armures old school à la VPC GW,
- stocks de MK6 facilement trouvables sur ebay (voire une boite rtb01),
- les armures des GK peuvent coller avec des conversions lourdes à des armures de croisade,
- chez FWo on trouve aussi du dread venerable qui ressemble aux vieux trucs de SMv1 et à certaines illustrations du jeu de cartes,
- les 4 IA peuvent être utiles si on aime le fluff de merde et qu'on arrive à les trouver.

le squat
j'ai même du passer mes Luna Wulfs commencés ya 3 ans à l'acétone pour faire du WB, les fils d'Horus sont tellement trotro à la mode que ça m'en dégoute

Petit détail pour les SW, le schéma de couleur a un peu évolué après l'Hérésie d'Horus. Le gris n'est pas exactement le même.

Pour les armures, lors de l'Hérésie, les SW ne purent pas accéder à la MK7 car elle était encore en développement au moment où Horus pénétra dans le système solaire de Terra. A cette époque DA et SW ainsi que les Ultra étaient forts loins de Terra même s'ils se magnaient pour venir mettre une rouste aux rebelles.

Côté armement point de CA ni de MF. Et pas de LRC non plus. En revanche la compagnie de wulfen faisait partie intégrante de la légion.


Si tu veux parler de celui-là : http://www.frenchwaaagh.org/fwd/fwd15-2008...es-Astartes.pdf
Les infos pré-hérésie à l'intérieur ont été soigneusement recoupées avec diverses sources (parfois contradictoires) pour essayer de donner des légions de l'époque jouables.

Et accessoirement, je me fais une armée pré-hérésie basée sur les WE à grands coups de haches tronçonneuses. A voir dans la galerie/défi warmania. Je privilégie la MK5 (malgré tous les clous à couper dans la tige plastique) et la MK4 (malgré les casques difficiles à trouver).

Bon, les gens ont déjà égrainé la plupart des sources dispo avant que je ne tombe sur ton sujet. Donc très peu à ajouter.

Si ce n'est que j'avais commencé, en me remettant à la V4, donc ça date, à potasser différentes sources et réunir du matos (fluff, pas gurinistique) pour me faire une poignée de louloups pré hérésie. Finalement, j'ai aps eu le temps, et en m'y remettant, c'était devenu tellement la mode que ça m'a un peu dégoutté. Bref. Au final, j'attends le prochain dex, voir ce que je recycle et ce qui passera dans la boîte à bitz pour me faire un genre de Kill Team du décamillénaire précédent.

J'ai quelques Mo d'images et de notes que j'ai compilées. Si tu veux, passes-moi ton mail en MP. Par contre, heu, dis-moi la taille max de pièce jointe pour ton mail. Il pourrait y avoir des blagues.

fenrhir

Je m'auto quote :

Autant nous sommes tous d'accord pour reconnaitre que le CA n'était pas dispo avant et lors de l'Hérésie donc exit les predator Baal et Speeder CA+BL ou termi armés jusqu'aux dents.
Même chose pour les LRC vu que c'est nos amis BT qui nous l'ont pondu et qu'ils sont de la 2nde fondation.

En revanche pour les MF, la queue n'a pas le même avis que moi. Disons que nous nous accrochons chacun à nos sources. Pour ma part, au niveau de l'armement cela vient principalement du codex chaos V2, dans lequel il y a moult détails.
Mais si on interdit le MF, du coup cela empêcherait aussi de jouer du Speeder tout simple LFL+MF ou d'utiliser des options de dreadnought ou de devastator.

Merci pour toutes ces précisions.
La queue du chat, je te trouve un rien aigri, je me trompe?
Quand tu dis:" - les 4 IA peuvent être utiles si on aime le fluff de merde et qu'on arrive à les trouver. , tu fais référence à quoi exactement? Autant vos autres abréviations j'ai réussi à les comprendre, autant celle-ci je vois pas.

J'aime bien le pep, j'ai même pas besoin de venir raler sur les MF.
J'avoue que j'avions oublié le dex chaos v2 qui effectivement vire les MF, mais bon s'il est bien plein, j'ai tendance à le prendre en considération en second effectivement, cause de charnière 95.

Sinon, je suis aigri, oui, mais pas vraiment sur ce thread en l'occurence, je suis plutôt concis parce que j'ai la cagne de refaire une énième rengaine avec les mêmes infos. Tout au plus on pourra me trouver raleur sur le fait qu'en cherchant un peu on trouvera facilement toutes les références dont on a besoin et des projets de trente douze personnes, mais mon commentaire est resté plus que soft.

Concernant les IA, il s'agit des Index Astartes.

le squat
nez gris

Ah non, tant qu'à faire dans l'ancien style, autant assumer jusqu'au bout. Si non, c'est du travail à moitié fait et c'est gâcher la part faite car pas suffisante pour que l'armée soit reconnaissable comme "à l'ancienne" et donc pour justifier le travail effectué. Si tu as besoin de signaler tes conversions à tes adversaires comme étant contemporaines à l'Hérésie, c'est une sorte d'échec.

Tiens, une astuce pour faciliter le boutot : récupère des capes de fourrure chez les joueurs de Battle/Mordheim. La grappe d'impériaux à Mordheim contenait pas mal d'éléments pour les servants du culte d'Ulrik de Middenheim (des icônes de loups, des têtes "viking" style). D'ailleurs, il y eu quelques références, aujourd'hui OOP, pour Warhammer avec un nom du genre "totenguard". En les plaçant à certains endroits, tu pourras t'épargner quelques conversions plus ardues comme le cloutage et/ou te faciliter la finition de jointures d'éléments rassemblés.


A la rigueur, ça, tu peux largement te le permettre. Les kits passent très bien pour les deux époques car ne respectant pas spécialement les canons de l'une ou l'autre.

Et il n'y a pas de piège comme chez les Dark Angels (peindre en vert sombre et non en blanc).


Effectivement. Faut peser le pour et le contre entre d'un côté, le surcoût FW, et de l'autre, le temps/investissement pour une conversion acceptable (je ne connais pas ton niveau). J'espère que tu ne vas pas te rater, car un land raider non FW saboté reviendra plus cher à la fin (si tu dois en reprendre un autre ou même juste commander une grappe de remplacement lorsque ce sera à nouveau disponible). Le tout à la lumière de ce que tu envisages de faire. Si c'est pour 1500/2000 pts avec un seul LR, celui de FW est acceptable. Par contre, si tu veux faire du 4000 pts en 40k ou, "pire", te lancer dans Apocalypse, c'est clair qu'une paire de détachements de Land Raiders FW vont exploser ton budget. Encore qu'à ce niveau d'armée, si tu peux te le permettre, tu n'es plus à ça prêt. ^_^


Les voilà :
Whirlwind Mk1 - Partie 1
Whirlwind Mk1 - Partie 2




Heeuuuu... Les termis seront armées jusqu'aux dents autrement : combiweapons et faucheurs (autocanons jumelés).

Et pour le CA, on pourrait encore en débattre puisqu'en fait, ils sont accessibles, tout comme le lance missile cyclone, aux listes du Chaos aussi bien dans le Black Codex en V2 que dans les listes de RT sur Taran.


Ce qui faisait de celui ci un anti-char très mobile comme l'aiment les marines. Or, justement, ces speeders tout simples sont le modèle initial et ceux ci sont, si je ne m'abuse, accessibles aux renégats dans les deux premières éditions d'Epic. Au moins la seconde en tous cas.




Ah... Je trouvais ça bizarre, car "IA" me fait immédiatement penser à "Imperial Armour" de chez FW.

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En noir.

le squat
mesqunain

Qu'est ce qu'on ferait sans toi le chat !...

Je vais m'arréter sur le modèle MK4, plus ancien que le MK5, et surtout moins laid je trouve. En fait c'est surtout parce que j'ai trouvé sur ebay une boutique qui vend des pièces à l'unité, donc au final très cher, mais qui a l'avantage de proposer des plastron et des heaumes MK4 justement!
( window-box)

J'ai reçu les tetes des gardes prétoriens de rackham... ils sont trop petits ! dommage, je reste convaincu que l'idée était bonne.

Pour les bolter, j'ai hésité, mais finalement je vais rester sur les nouveaux modèles version chaos pour faire plus anciens, et pas les très vieux bolters qui pour faire antiques n'en restent pas moins très laids et inadaptés visuellement au reste.

Idem pour les rhino, on en trouve effectivement sur ebay, en plus ou moins bon état de onservation... mais je les trouve dépassés. Que faire? Prendre des rhinos première génération et les retaper? Ou bien prendre des rhinos plus récents et les convertir pré-hérésie? On verra.

Pepkiller, j'ai bien trouvé le sujet "défi warmania" où il est question de ton armée de World Eater pré-hérésie, mais je n'ai pu y voir qu'une seule photos de marines en MK5. Yen a t'il d'autres?
Merci!

Oui il y en a d'autres, mais je les ai horriblement truellés et j'ai vraiment honte de les montrer au public. Si je trouve le courage je prendrai des photos des conversions les plus lourdingues (comme les coupes de tiges plastiques).

A titre perso, j'aime beaucoup la MK5 car c'est assez facile à faire avec une simple lime et un cutteur à partir du marine de base en MK7. En revanche, je suis comme toi, visuellement, la MK4 est vraiment originale. Mais c'est une question de goût.


Voila de quoi encore lancer le débat avec la révélation de sources contradictoires avec le reste. Juste un petit bémol, le RT c'est du post-Hérésie tout comme le Black Codex.


Fort probable, on voit ici encore des contradictions. Néanmoins tout ça c'est du post-Hérésie.

Donc en fonction de nos sources, des versions de jeux on obtient beaucoup d'infos potentiellement contradictoires. Libre à nous de choisir lesquelles suivre. Et histoire de vous mettre le cerveau en ébullition, les IA dont parle le nain sont parfois médiocres mais aussi souvent les seules sources d'infos sur certaines légions. Donc pas facile.

Et enfin, la cerise sur le gâteau, le néo-fluff quasi pas contrôlé des romans de la BI et de ce qui en découle (comme les bouquins Horus Heresy qu'il est illusoire de vouloir prendre comme source universelle car on y trouve tout et n'importe quoi). Personnellement j'accorde peu de crédit à ces bouquins car il faut y faire le tri en fonction des thèmes et des auteurs mais l'engouement est tel que cela risque de devenir des références malgré le manque de vérification.


Je suis du même avis, ils sont hideux. Mais en tant que bon fanboy, j'essaierai quand même d'en mettre un max.

Merci de ton annalyse !
Pour les rhinos? MK1 ouMK2 ?

Et les paquetages dorsaux, je pensais couper les deux tuyeres de sorties arrondie, pour les remplacer par des simles cylindres, styles MK3 pour encore plus les différencier des MK7. Votre avis?

A titre personnel je préfère les Mk2 sauf pour les razorbak. Bon d'un autre côté il n'y avait pas de razorbak en pré-hérésie mais je trouve l'ancien chassis vraiment has-been. Question de gout.


Pour "vieillir" mes packs dorsaux je suis parti sur ceux du chaos que j'ai raccourci en supprimant les excroissances et en recollant les tuyères (les boules quoi) contre le corps des packs. Au final, visuellement c'est assez proche du Mk7 mais en différent voire carrément archaïque.
Par contre pour les Mk3, je n'ai eu que des échecs, n'arrivant pas à reproduire les tuyères cylindriques.

Pas bete pour les paquetages !
Pour les rhinos tu m'as convaincu, je prends les nouveaux, quite à rajouter des portes rondes sur les cotés au lieu des carrées.

Autre question: pour les réacteurs dorsaux, soit je prend ceux des nouveaux rapaces, soit je bidouille les réacteurs dorsaux loyalistes pour les fairs ressembler à ça:



ou ça :

Tes images n'apparaissent pas (attention il y a certaines limitations techniques sur le forum en particulier pour les images dynamiques en affichage direct).

Pour les réacteurs dorsaux, en fonction des illustrations on trouve de tout. Du énorme et surdimensionné (tuyère rallongée à base de carte plastique il me semble) ou du compact avec les évents supérieurs enlevés.
Pour l'instant je n'ai vu que des conversions à base de loyalistes mais je pense que ceux de nos amis rapaces pourraient faire l'affaire en les modifiant un peu.