Pour ma part je considère que c'est du temps de perdu. La communauté Warmania ne semble pas prête à accepter le pré-peint, le plastique et Rackham alors balancer des news pour toujours se retrouver avec les mêmes commentaires c'est sans moi. La promo d'AT-43 je la fais essentiellement au niveau local.

Malheureusement les commentaires négatifs les plus nuisibles sont plus ceux liés au comportement récurrent de Rackham, car justifiés... tout-à-l'heure encore, en lisant le dernier Ravage, ça m'a agacé (je suis très gentil en disant ça) de voir annoncée dans leurs pages la vague 5 de CAoR annoncée ne juin alors que la 2 vient à peine d'arriver en boutique...


Pour le reste, même si ceux qui sont ancrés dans la culture du Hobby sont les plus prompts à faire entendre leur voix - souvent en beau français et avec force arguments - il n'en reste pas moins que je reste persuadé que les mentalités sont en train de changer.

Dans des domaines de jeu radicalement opposés Monsterpocalypse et World of Warcraft arrivent bientôt, et le bébé DUST ne devrait pas tarder à nous dévoiler sa jolie frimousse...

Okko - après maintes hésitations - sortira avec des pions en cartons tout en proposant deux gammes de figs alternatives : plastique non peinte pour les figurinistes, plomb prépeinte - et hors de prix - pour les autres.


Qui plus est, il n'est plus rare d'entendre le principe du prépeint être plébiscité, en plus des nombreux joueurs qui détestent peindre, par un nombre croissant de personnes qui n'a plus le temps de peindre, ou n'ont plus envie de "perdre" leur temps à peindre. J'ai lu quand même quelques trentenaires ricains tenir des propos pareils, y compris sur le forum PP, qui fait l'apologie très mercatique des gros-couillus-qui-jouent-avec-des-putains-de-figs-en-plomb-qu'elles-pésent-comme-des-haltères...


Alors oui, la discussion glisse souvent en sucette - et mon poste aussi, d'ailleurs - sur le seul thème du prépeint et/ou de la politique commerciale (à ch**r, disons-le) de Rackham mais il n'en reste pas moins que le simple fait de publier régulièrement des photos de prépeints influencera les mentalités de nombreux lecteurs silencieux ne serait-ce qu'en banalisant le principe...

...et en les poussant à une comparaison avec leurs propres résultats en matière de peinture de fig...


Pour finir je pense moi que les vraies raisons de ton "abandon" sont ailleurs, et qu'à trop vouloir défendre Rackham envers et contre tout tu as fini par te mettre en porte-à-faux envers certains modos à qui tu reprochais de ne pas se montrer assez durs envers certains "anti-Rackham"... Ce n'est que mon avis, hein...


Enfin bon, je suis persuadé de l'avenir radieux du prépeint - à défaut de Rackham qui passe au tribunal le 6 juin pour le bilan de sa période d'observation - et je vais pas tarder à rapporter la bonne parole prêchée par Jalikoud (loué soit ce Lapin !) sur BG concernant Monsterpocalypse... ^^

Tatatatata....

Moi, je suis à fond pour le plastique et le pré-peint. Je suis un gamer avant tout. Que je fasse parti de tel ou tel communauté = je m'en branle.

J'attendis fort longtemps et AT-43 et Rag' 2.

Résultat, zéro fig d'AT-43. Et pour NewConfofMyAss, je me contente de prendre à vils prix du plomb même pas monté, ni peint. Je ne parlerai même pas de suivre les règles du moment...

En tant que prospect, je suis un bon pigeon à 200%.

Après, vous me direz que tout est relatif. Certes, mais j'espère que pour J. Bey, je ne fais parti que d'une minorité de « fan boy du pré-peint » qui n'adhère pas à ses produits.

Mais, pitié. Mettez la pédale douce avant d'écraser de rage tout les « hobbystes » sur votre chemin.

Réaction que je comprend fort bien, vu que j'ai suivi vos interversions diverses et variées sur différents forums (pour sieur Balrog & fbruntz). Ainsi que celles de vos contradicteurs à la pédale dure ^^


Etes-vous sûr que vous aurez plus d'échos ailleurs?

Parce que moi, en tant que « multicarte », j'ai une proposition à vous faire:

tentez de convaincre la « communauté » du jeu de plateau, juste pour rire.


Je ne souhaite guère relancer le débat sur certains détails douloureux. Mais comme viens de le soulever Balrog, j'espère qu'en dépit de la com' de bazar actuelle, Rackham trouve son public même si je n'en ferai point parti.

On pourrait très bien en parler ici, puisque DUST a visiblement été annoncé à la Gama comme utilisant le système AT-43 :D

Mais de fait, le public d'AT-43 ne semble pas vraiment être sur Warmania.

Sauf erreur Dust était disponible à la Gencon il y a prêt d'un an. N'était-ce qu'une pré-sortie?

Tout pareil.

Mais les raisons sont peut-être différentes... Je considère que le rendu des marcheurs de combat du Red Block est proprement hallucinant par exemple, que les règles offrent une alternative très intéressante au Gwos Wival du 41ème millénaire mais - en dehors du prix et du peu de joueurs - c'est le futur qui me retient : je n'investirai pas dans une gamme débutée il y a plus de deux ans et dont aucune armée n'est complète, ni en passe de l'être d'ici la fin de l'année...



Je ne sais pas si c'est pour moi que tu dis ça mais si telle est l'impression que j'ai pû laisser je tiens à t'assurer qu'il ne s'agit en aucun cas de dénigrer le hobby - vu que je peins et convertis mes figs - mais bien de défendre une autre approche du jeu de fig, celle qui privilégie la jouabilité immédiate à la phase d'ébarbage/tigeage/soclage/peinture.

Parceque bon, avec plusieurs armées en retard de peinture dans différents jeux, le Hobby en vient à être plus une contrainte qu'un plaisir. Et si Monsterpocalypse n'avait pas été en plastique prépeint je ne m'y serais pas intéressé.



Ca, c'est même pas la peine. Que Rackham nous sorte un Hybrid II avec des règles fiables et des figs prépeintes et je parie que ce sera un carton. Pareil pour GW dont des rumeurs disent qu'ils ont pris des contacts avec les usines chinoises spécialisées dans le prépeint afin de réaliser une nouvelle version de... Blood Bowl. Et monsterpocalypse semble trouver un écho chez toute une frange de joueurs à laquelle il n'était pas destiné au départ : tu sais, les gros couillus...

Autre exemple : alors qu'Okko n'est pas encore sorti, Hazgaard a déjà vendu de nombreuses figs en plomb prépeintes au tarif exhorbitant de... 23 € pièce oO



Il s'agissait du Risk-like. Maintenant c'est le AT-43 like qui se prépare à sortir : même règles, même principe du prépeint, univers différent.

D'ailleurs le Totenmeister est sculpté par un certain Mikh... ;)

Hm, si Rackham tient jusque là, il y a quand même de bonnes chances que les UNA (manque le fire crawler), les Therians (manque le Baal et le succubus) et les Red Blok (manque plus de truc mais tous annoncés a priori) soient complets d'ici la fin de l'année...
Surtout, ces 3 armées sont déjà jouables, et bien jouables, ce qui me suffit. On ne malheureusement pas en dire autant des Karmans.

Je rejoinds François pour ce qui est de la lassitude.

J'ai posté un débrief d'un tournoi avec moult photos et aucun commentaire par ici.
La plupart des gens qui sont intéressés par le jeu passent de toute façon par le forum officiel.

Du coup, les seuls sujets qui marchent ici sont ceux qui sont interdits sur le forum R' : ceux qui critiquent R' et sa politique.

Sinon je plussoie Dogboy. UNA et Thérians sont quasi-finis (honnêtement, on peut se passer des blindés rang *** je pense...), le Block est quasiment à bloc et les Karmans sont "limite-jouables" mais d'ici la rentrée, ça devrait le faire.

La nouvelle armée arrive, on va avoir droit à une petite série de suppléments (Frosbite, Damoclès, AT-43 Tactic).
Et pour peu que les armées Dust soient compatibles...

Non, sérieux, je pense que la gamme est pérenne et permet de jouer sans se soucier du passé/futur de R'.

Effectivemment, vu sous cet angle... Je sais le travail et le temps qu'un "simple" debriefing peut bouffer et je comprend très bien la déception de voir ces efforts rester sans effets. Celà dit je pense - là encore, c'est facile de dire aux autres quoi faire - qu'il faut maintenir un minimum de lien sur l'actualité des jeux que l'on défend sur ce forum.

Même si mes posts sur les niouzes HD (et c'est plutôt calme en ce moment ^^) ne génèrent presques pas de réponses - et pas toutes positives - j'insisterai autant que faire se peut. Idem pour Monsterpocalypse.

A défaut de réponses, si ça gratte un ou deux joueurs par-ci par-là, c'est gagné. Et ça participera à la vie et à la vision multijuex de ce forum.



"se passer des blindés de rang ***". J'ai failli m'étrangler. Non pas que le Baal Golgoth m'émerveille (je priais pour un truc sur deux pattes de 15 cm de haut) mais je crois encore en un chouette modèle qui dépote pour le Dotch Yaga ^^



Pour le peu que j'ai glané, Dust serait du 35mm, soit la taille d'un UNA de base... Reste à voir la compatibilité des profils.



Sans parler de l'échéance du 6 août, je vais attendre quand même. Ne serait-ce que pour voir si le nouveau packaging des blindés red Block suit celui des FT MK IV : un blindé, toutes les armes.

Si on en arrive là, je cède, promis.

Vous lassez pas trop. Si vous voulez poster du Dust-qui-a-l'air-miam, je veux bien avoir l'air interessé.

Que j'ai rien contre le pré-peint en soi, c'est un loisir qui est très propre sur soi et mieux que de voir du non-peint sur une table et même si je ne joue pas forcement aux jeux je peux être intéressé par les gurines, quitte à repeindre un jour s'il le faut. Et en l'occurence, vu la goule de la photo plus haut, le Dust a l'air carrement intéressant même pas forcement en count as mais juste pour le look des gurines.
Même mieux, avec une gueule comme ça et un thème qui a l'air tout-bon, ya des chances que j'achete les règlse et que je fasse une partie du jeu (de toute façon je joue pas plus aux autres jeux, arh).

Par contre si c'est du jeu R, pas la peine de m'en causer, c'est comme pour Specialist Games, je sais que tout ce qu'ils font c'est de la merde sans nom et je refuse d'en entendre parler, je crache dessus sans même réfléchir un instant au pourquoi (à force de le provoquer, le FB va ptet réagir, ihiharh).

le squat
ça remotive?

Bon je ne réponds pas à tout le monde, j'ai pas le courage. :)



Ben là c'est Ravage qu'il faut critiquer : il est vrai que malgré les retards, le magazine continue de nous faire des critiques des livres d'armée comme si les précédents étaient tous disponibles. Même dans les previews ces retards ne sont cités qu'à demi-mot. Mais Ravage est un magazine spécialisé et pas un magazine d'investigation alors je ne sais si c'est leur rôle (ou s'ils ont les moyens vis à vis de sponsors) d'appuyer là où ça fait mal.
De manière générale, il n'y a pas que Rackham qui est en retard : Games Workshop a eu son lot au Games Day avec le codex ou le LA des démons (pas d'écho non plus de ce couac dans Ravage d'ailleurs) , Hell Dorado ne fait pas mieux et Alkimy non plus il me semble.
Après il ne faut pas oublier non plus que Rackham sort d'une phase de contrôle judiciaire, le staff n'était manifestement pas libre de ses mouvements et, avec le recul, cela explique beaucoup de choses comme ne particulier le manque de communication (ils se sont bien rattrapés depuis).



Je ne nie pas une certaine forme d'emportement de ma part, ce serait difficile. ^o^
Je suis cependant toujours énervé de voir mes efforts (ou ceux d'autres membres qui tentaient de communiquer autour des jeux Rackham) massacrés par des gens qui ne semblaient intervenir que pour casser du Dragon Rouge. J'avoue n'avoir jamais compris pourquoi certains interviennent uniquement pour critiquer d'une manière virulente (j'ai rien contre les "j'aime pas"). Personnellement lorsque je n'aime pas un jeu je passe mon chemin généralement, j'évite de pourrir le sujet d'un passionné qui essaye de faire vivre son jeu... Au pire je ponds un j'aime pas en expliquant pourquoi mais ça ne va pas beaucoup plus loin.
J'ai aussi remarqué qu'autant critiquer GW c'était faire preuve d'une naïveté stupide vis à vis de notre société capitaliste, autant casser du sucre sur Rackham et sa politique était faire preuve d'un grand esprit critique... Enfin bref, critiquer Rackham, bien entendu mais il y a la manière de faire. Et je crois que si l'on avait remplacer Rackham par GW dans beaucoup de ces critiques il y aurait eu intervention musclée de la modération (il y a quand même eu une andouille ou même plusieurs à souhaiter la mort de la boite, c'est pas débile comme raisonnement?).

Quant au reste, je suis en effet persuadé que le pré-peint s'imposera de plus en plus et c'est certainement pour cela qu'il provoque de telles réactions très virulentes, la peur du changement comme d'hab. C'est humain après tout.

Pour Rackham et sa gamme je ne me fais aucun soucis, ça va marcher mais pour ma part je ne ferai pas beaucoup d'efforts pour développer la section Warmania, je préfère cibler mes efforts sur le pré-peint là où ça en vaut la peine.

Combien de temps avant ça ne dégénère... Arg! Mince, la Queue s'en même c'est foutu! ;oD

Puisque c'est foutu :

Bein yavait l'autre abruti qui n'arrêtait pas de cracher gratuitement sur le à peindre et de balancer des conneries et informations fausses y compris sur les pitites boites de gurines qui n'avaient rien demandé. Comme il était désagréable, ça donnait envi de descendre ses idées. En plus il trollait carrement et venait pourrir tous tes sujets, je lui en avait même fait la remarque, s'il me souvient.

Mais outre ça, je pense que le fait d'avoir vu pendant des années de gens qui ont encensé R par chauvinisme en crachant sur GW, ça donne envie à plein de gens de renverser la vapeur.
Et personnellement c'est parce que je n'aime pas les français, mais c'est parce que j'en vois tous les jours. Après, j'aime bien critiquer les deux pour la qualité de leur boulot qui est trop souvent de la merde.


Point interessant.


Si ça veux dire moins de choix en "à peindre" c'est aussi normal que ça inquiete.

M'enfin au final c'est dommage de moins te voir. Surtout s'il y a d'autres choses en pré-peint que les produits R asseptisés, genre des nazis sympas que tu pourrais venir nous vendre. Surtout si le pré-peint continue a s'améliorer comme il le fait depuis un an ou deux.

le squat
foutu pour foutu...

Honnêtement je ne vois même pas de qui tu parles. Mais je doute qu'une seule personne ait réussi à m'énerver ainsi (j'ai passé une belle période dont je ne suis pas fier à troller sur mes propres sujets tellement j'en avait marre), c'était vraiment l'ambiance générale qui voulait (veut encore?) que critiquer le Dragon Rouge c'était vraiment top (un peu comme tirer sur l'ambulance). Enfin bon.



Désolé, le chauvinisme n'a rien à voir là-dedans. Ca se saurait si le chauvinisme faisait le succès d'une boite (on en reparlera aux fans du Retour des Dieux). Non, si les gens crachaient sur GW et encensait Rackham c'est uniquement parce que Rackham est arrivé à une époque comme seul concurrent direct et visible de GW avec une offre qui paraissait bien moins chère (de l'escarmouche face à la grosse escarmouche - quand on ne réfléchit pas on se dit alors que Rackham est bien moins cher alors qu'il faut comparer ce qui est comparable, des règles gratuites disponibles dans les blisters - on en était aux débuts du développement internet et ça a été super populaire, des règles apportant des notions intéressantes et originales - au début de Rackham, après le bordel s'est installé, des figurines superbes et un univers qui sentait bon et qui permettait d'enfin se projeter loin du Vieux Monde). Et puis à l'époque Rackham c'était de l'artisanal et ça ça plait : il suffit de passer à l'échelle grande entreprise commerciale pour que ça commence à tirer à vue. On verra par exemple si tout sera excusé à Hell Dorado ou à Alkymie lorsque ces jeux (je leur souhaite) se développeront et deviendront un standard du marché avec logique commerciale fonctionnant à fond.



A l'arrivée du plastique on a un peu eu le même genre de réaction aussi.
Je pense qu'on arrivera à un équilibre dans quelques années avec une domination du pré-peint (seule réponse efficace aux changements de notre société où tout doit aller plus vite, on aime ou pas c'est comme ça faut faire avec) et des compagnies qui continueront à faire uniquement du à peindre (voire les deux). Un truc du genre 60%/40%. Mais cela ne tuera pas le modélisme, comme je me plais à le répéter, la majorité des joueurs "Rackham nouvelle génération" viennent du monde "à peindre" et continuent à repeindre/convertir. C'est juste le support qui change. Et avec le temps je suis certain qu'on nous fera des merveilles, suffit de voir les dernières sorties Rackham, l'évolution de la qualité est manifeste en seulement un an ou deux alors imaginons dans 5 ans...



Mais mon bon squat c'est que j'assume mon côté bisounours, c'est aussi pour cela que l'on me voit moins sur Warmania dont l'ambiance ne correspond pas forcément à ce que je recherche sur le web.
Et puis je ne suis pas un intégriste du pré-peint, je doute même fort me mettre à Dust (même si ça a l'air sympa, faut bien l'avouer) et je ne me jetterai pas sur toutes les nouveautés du pré-peint. Si je me fais(ais) le propagandiste d'AT-43 et CAdR c'est que j'aime ces deux jeux, tout simplement.

De toute façon on continuera à me voir au sujet d'Epic et Warmaster, les deux seuls vrais bon jeux du marché. Au moins c'est de la bataille de masse pas comme les jeux de grosse escarmouche qui font semblant. (attention un troll se cache dans ce dernier paragraphe ^o^).

Oui, ce thread est perdu et le vieux serpent de mer(de?) sort la tête de son trou en nous refaisant causer de la différence prépeint/papeint :

Oh j'ai plus son nom mais ya malentendu : c'est pas toi qu'il énervait. C'était le troll qui enervait les tenants sur "à peindre" et les amenait à poster sur ton sujet en créant des confilts.
Tu te souviens pas de ce type qui affirmait haut et fort que le prépeint en plastoc mou est aussi beau/détaillé/bien fait que du plomb et que de toute façon le "à peindre" devait mourrir parce que ce n'est que GW qui en fait maintenant que les gentils de R sont passés au prépeint et que les autres boites n'existent pas parce qu'il n'avait jamais vu une de leurs gurines à la vente? C'est pas si vieux pourtant.


Pas que, certes mais les articles ou les gens qui encensaient "enfin une boite française", c'était pas innocent.
Après le reste de ton approche je suis d'accord yavait le côté daouide contre goliath et tout.

Bref, c'est donc normal que les gens s'en prennent à R maintenant, pour rattraper le retard et puis parce qu'ils ont été déçus par R de l'images qu'ils lui avaient donnée : à le voir comme le sauveur du petit peuple français contre le méchant ogre GW, ils sont tout dépités de le retrouver en ogre à son tour.
Mais ça c'est pas la faute de R, faut être honnete.


J'ai écrit "moins de choix", pas "tuer". On est d'accord ça ne tuera pas le Hobby qui gardera toujours sa niche au pire. Mais ça va y faire un trou dans la diversité et la quantité de sorties. Mais bon, faudra bien faire avec, c'est pas la mort, arh, arh.


Ca, par contre, j'y compte, voué.

<snip le j'aime ces jeux>
on s'en doutait, ta défense forcenée de R est toute récente.


Dit le mec qui défend une adaptation des règles de merde du 40k en historique pour faire la grande guerre. Ouh ! Ouh !
C'est pas avec moi que tu vas troller là dessus, WFB et W40k sont des jeux de merde avec des règles mal branlées dont le seul interêt pour moi est l'univers et pour la plupart des gens l'accessibilité à un large groupe de joueurs de tits soldats fantastiques (c'est la norme, tout le monde y joue donc c'est facile de trouver des joueurs).

le squat
bon bitefroide on s'en fout mais si quelqu'un pouvait nous parler de Dust?

Mon intérêt pour Dust dépendra pour moi de la capacité à mixer les armées des deux jeux.
On en reparlera certainement ici, hein.
On continuera à assurer le minimum syndical ne serait-ce, comme cela a déjà été dit, que pour assurer le caractère multi-jeu de Warmania.

Sinon le nom que tu cherches c'est pilum.
Oui, je balance.

Je me souviens de qui c'était oui - pilum pour ne pas le citer - et pour ce qui était de troller et pourrir les topics avec des jugements à l'emporte-pièce, il était plutôt bon.

[EDIT] Grillé par Perno...



C'est une vision parcelaire, manichéènne et très partisane du phénomène.

La passion qu'a déchaînée Rackham pendant de nombreuses années est exactement proportionnelle au mépris et à la colère qu'ils récoltent aujourd'hui. Et tout-à-fait méritée, au regard de l'incurie dont ils ont fait preuve dans le développement de leurs armées et de leurs jeux successifs, aux règles bâclées condamnant d'excellents concepts (Hybrid, Ragnarok), au lancement quasi-inexistant et foiré d'AT-43, à une incapacité chronique à se remettre en question encore parfaitement lisible à travers la dernière session "Rackham et vous".

D'autant moins vrai ce que tu dis que le phénomène dépasse largement nos frontières et atteint les USA - dont les joueurs ne serait-ce que par leur culture nationale n'ont pas ce réflexe de méfiance et de détestation envers les grosses compagnies - à tel point que certains polls de discussions sur TGN ont été trashés purement et simplement, et que l'idée d'une modération "renforcée" sur ce site a été lancée par certains pro-Rackham.

Rackham a été une formidable source d'espoir dans le monde du jeu de fig, portée par la qualité de ses artistes, et semble s'être acharnée à décevoir tout ce que l'on était en droit d'attendre alors : développement cohérent des armées, équilibre relatif des armées, respect des plannings, concepts osés et novateurs en matière de figs, règles équilibrées permettant un jeu tactique...

Et je termine ce paragraphe pour dire que ce genre de réaction (ton post ci-dessus), tout comme celle qui consiste à dire tout et n'importe quoi pour défendre Rackham à tous points de vue, est pour beaucoup dans l'extrême sentiment d'amertume et de lassitude de nombreux (ex)fans qui se détournent de l'univers.

Un exemple et un seul pour étayer mes dires (je pourrais en donner plein d'autres hein) : mathieu sur le forum off' se fait rabrouer quand il dénonce les prix atteints par Rackham (3 figs d'EM Griffon pour 30 euros...hem). Réponse de gens comme toi ou Oriklas : "oui, mais le prépeint à un coût, c'est pour celà que ça coûte cher"... Pourtant Jean Bey lui-même avait justifié en 2007 - en live puis sur les forums - qu'il n'y aurait aucun intérêt à faire du plastique non peint pour Rackham car l'impact du coût de la prépeinture sur le prix final était "minime", de l'ordre "de 1 à 2 euros sur le prix affiché en magasin".

Et je passe pudiquement sur les prix pratiqués par la concurrence...



Pour fréquenter assidûment le forum HD je peux te garantir qu'il y a eu quelques beaux accrochages, certaines polémiques ne trouvant un terme que dans l'intervention sans détours de certains membres de l'équipe, soit pour assumer pleinement leurs décisions/ ligne éditoriale etc... soit pour expliquer clairement les vraies raisons de tel retard de parution de fig. Et on avait trouvé sur Créafig tout un buzz autoalimenté sur la "dangerosité" du contenu du livre de règle HD qui était au moins aussi féroce que ce Rackham a pu encaisser de pire là-bas.

Quant à Alkemy, les 2 retards successifs concernant... leurs deux premières - et seules, pour l'instant - sorties (!) suscitent la méfiance - quand ce n'est pas le discrédit - de chez pas mal de fans et petits revendeurs qui du coup, préfèrent attendre. Et l'attitude consensuelle sur le forum - où toute forme de critique à ce sujet est TRES mal percue - fait qu'il est... euh... difficile d'évoquer le sujet.



Là-dessus, je suis tout-à-fait d'accord.



Je veux bien faire une petite présentation, mais à part une courte storyline (que je suis en train de traduire), un ou deux concepts/ WIP/ photos de Salons il n'y a pas grand-chose à se mettre sous la dent.

Tu crois vraiment que ça provoque des réactions parce que c'est voué à se répandre? Perso je m'en badigeonne le lambris avec le pinceau de l'indifférence que ça se répande. J'aurais préféré que ça ne se répande pas au détriment de figurines que, perso, je trouve de loin supérieures à tout ce que j'ai pu voir en prépeint... mais rien de me dérangerait moins que de voir le prêt-à-jouer se déveloper, avec le lot de nouveaux joueurs que ça suppose.


On verra effectivement, mais je doute que le passage au 'commercial' ait tant que ça à voir avec les bâches que s'est ramassée Rackham. Entre les règles mal écrites, les profils non testés, les sorties non planifiées, et la communication défaillante, Rackham avait une fâcheuse tendance à ne pas se préoccuper des lassitudes à répétition qu'elle suscitait chez ses joueurs. Pour tout dire Rackham n'a jamais tellement fait l'effort de base pour s'affranchir de ce bâchage récurrent depuis 12 ans... Pour reprendre l'exemple que tu cites de Hell Dorado (je suis moins Alkemy), eux aussi essuient des retards, mais ils ne nous font pas attendre jusqu'à une semaine après la date prévue des sorties pour nous annoncer un délai (et je parle même pas de fournir une explication...). L'avantage de ces nouveaux jeux est justement la décennie d'erreurs du dragon.

C'est à prévoir en effet. Mais pour ma part je préfère baser cette affirmation sur l'évolution des sorties plastiques tout court sur les 10 dernières années (les dernières GW, les Alkemy, ainsi que les essais de Rackham sont tout à fait convaincants). À mes yeux les dernières sorties Rackham sont encore beaucoup trop inégales pour parler d'une quelconque évolution de qualité.

J'avoue avoir un avis un peu différent la dessus. Notre hobby, par définition, s'adresse à une communauté de personnes assez réduite. Et comme fbruntz et l'espionnage des forums officiels de R. le font remarquer, beaucoup (si ce n'est pas la quasi-totalité d'ailleurs) des personnes pratiquant AT-43/ Conf ADR viennent du monde traditionnel du jeu de figs.
Une infime partie des joueurs du prépeint R. sont des gens qui s'intéressent aux concepts et aux univers fantastiques mais n'éprouvent pas d'attirance pour le côté manuel du hobby. Il y a fort à parier que ces gens connaissaient déjà le monde du jeu de figs.

Et justement, c'est là le problème à mon avis. Par essence nos jeux nécessite un gros investissement, aussi bien personnel que financier. En conservant un prix élevé et en supprimant le côté "artistique" du hobby (oui oui, certains repeignent leurs figurines prépeintes... mais honnêtement, cela doit représenter une minorité de gens, ce qui semble d'ailleurs plutôt logique... ) le prépeint à la R. s'adresse pour le moment aux figurinistes qui n'ont pas le temps ou le désir de continuer à peindre. Et uniquement à eux. La grande majorité des gens s'intéressant aux jeux traditionnels, déjà peu susceptible d'éprouver un attrait pour les univers fantastiques, n'investira pas de tels sommes dans des pions de jeux, ce n'est pas dans sa culture de joueur.

Maintenant, si on regarde objectivement la situation, le raz de marée prépeint de R. n'a pas eu lieu. En tout cas à mon niveau local, les produits prennent la poussière sur les étagères de mon revendeur. Le peu d'intérêt que suscite les news R. sur les forums multi-jeux semble confirmer ce phénomène d'ailleurs.
Et au vu de ce succès tout relatif, il me semble que les hobbyistes traditionnels ne sont pas prêts à se mettre au prépeint... en tout cas pas dans les conditions fixées par R. Si une autre boîte arrive et propose un univers intéressant et des figs à des prix corrects, peut-être. Mais on en est loin en France, en tout cas.

Tieng je rebondis ici sur un truc apparu sur le thread Dust pouisqu'on est sur le débat :
http://www.warmaniaforum.com/index.php?s=&...st&p=236330

Je suis pas un peintre : je n'aime pas ça plus que ça, je peint relativement mal et je le fait de toute façon peu, seulement quand j'ai des échéances.
Après j'essaye d'améliorer ça, certes et je ne désespere pas même si jusqu'à présent, les résultats sont moyens.

Pourtant quand je vois une belle gurine, que je pourrais avoir en prépeint, ma réaction c'est de l'avoir en "plomb" pour avoir tous les détails et me la peindre même si je sais que si je la peint un jour ce sera au mieux 2d3 ans après l'achat. A votre avis, est-ce :
- une réaction par habitude,
- parce que je m'en fous je ne joue pas et qu'elle ne sortira sans doute du placard pas même une fois peinte,
- un manque de confiance du à la qualité actuelle du plastoc mou,
- un désir de peinte refoulé,
- parce que rêver à peindre la gurine me suffit vu qu'elle ne sortira pas de son placard quand même et que choisir les couleurs et peindre fait parti de mon approche du hobby même si je ne le réalise quasiment pas,
- voire un peu de tout ça ?

Souis-je le seul avec de telles réactions?
Souis-je mur pour ma therapie?

le squat
nain terrogateur

Tu n'es pas seul.
Contient de figs ai-je acheté avec la seule intention de les peindre alors que je sais pertinament que je ne peinds quasiment que pour jouer et que les figs peintes pour le plaisir sont une minorité voire une exception chez moi...

Pour ma part, je vote pour :

[MOD]

J'ai séparé les interventions sur la nature du prépeint initialement présentes sur le topic "Opération Frostbite" pour ne pas polluer ce dernier.

Je vous préviens que, tel Sauron, je vous tiens à l'oeil. Et si ça part en sucette, les fautifs seront empalés comme celles ci.

Je précise une fois de plus au sieur fbruntz que s'il a des commentaires à faire au sujet de la Modération, qu'il contacte l'un des membres du staff en MP pour que celui ci transmette ses doléances au reste du staff. C'est la dernière fois que je préviens.

[/MOD]

.

Je suis d'accord avec cette pudeur qui cache en la peinture le rêve lui-même, le simple rêve. On ne peint pas une fig, on l'habille, on lui donne ainsi une vie, un passé, un caractère. Le pinceau la dessine, anime la statue. Par manque de temps, on peut se résigner à peindre avec les yeux, car l'objectif premier est alors atteint et le plaisir finalement là, mais pas se résigner à être privé de cela, à devoir effacer mentalement cette peinture de merde débordant sur du plastique pré-coloré afin de pouvoir enfin accéder à la pureté neutre de la matière, à la toile vierge, au support de l'imagination, et commencer ce qu'on a acheté.
Le gars qui a inventé ça s'appelait Pygmalion, ses descendants et héritiers furent nombreux et à chaque génération, Aphrodite, Rodin ou Jes Godwyn leur répondaient. Puis un jour, la réponse fut : "bienvenue chez R', transmettez votre n° de carte bancaire, on s'occupe du reste !" Je ne sais plus si la musique de soutien de ce message programmé, décrété, était celle de Brazil mais c'est elle que j'ai entendu ;)

C'est ce que j'aime chez Fbruntz : l'autoconviction, l'Effet Pygmalion, cette forme de fatalisme smart qui tend à convaincre que "faut s'faire une raison, les gars, alors autant se la faire les premiers."
Tout va plus vite parce qu'on choisit que tout aille plus vite ; ça ne se décrète pas. DoW, qui se pose un peu plus là comme game of the next generation, a-t-il pour autant détrôné les grappes plastiques de 40k ?

Bref, puisqu'on en est aux pâtés de sable, essayons de concevoir que le prix d'une fig ne vient pas de sa matière, de l'art du sculpteur ou de sa force dans le jeu, mais uniquement de sa capacité à accueillir l'imaginaire qu'on va lui insuffler, juste ça. Théorie qui en vaut d'autre. L'imaginaire de chacun est difficilement transmissible, partageable, donc il est rare, unique même (car nous le sommes tous), donc cher.
Si on suit cette logique, plus une fig peut accueillir d'imaginaires uniques, plus elle peut être chère.

A l'inverse, l'effort est plus important lorsque le pré-imposé d'une fig est plus long à dépolluer, et le prix psychologique décroit en fonction de cet effort.

@ Perno : il était fort bien, ton debrief, le jeu y est enfin apparu dénué de sa gangue polémique, et seule la pudeur forumienne là-aussi empêche de féliciter l'effort que tu nous as offert. Je serais donc impudique à l'avenir.

Dans le même sens, amha, l'apparente désaffection warmanienne pour AT-43 vient autant des quelques imperfections de son éditeur que de la quasi ignorance du background (pour celui qui n'a pas investi à l'aveugle), vecteur de meublage d'inter-waves. Une piste peut-être à creuser, dans les debriefs (~why we fight) comme dans l'animation quotidienne ; même un pion a besoin d'amour.
(une autre piste serait de faire du Dora l'exploratrice like en développant l'apprentissage de l'anglais via AT-43, mais ce serait taquin ;p)

Bravo, probablement la meilleure définition du "Hobby", tel que je le conçois, qu'il m'a été donné de lire depuis longtemps.
Et, à mon avis, ce qui constitue la différence majeure entre le PP et les jeux de figs "traditionnels" (pour éviter de remettre une couche de "Hobby" un peu pompeux quand même...).

Pour revenir à des choses plus terre à terre, la distribution de Rackham se fera par Asmodée en France, Belgique, Suisse, Allemagne et Autriche à partir de Juillet.

Lien pour télécharger le PDF informatif sur le site R

D'après ce que j'en sais (source: un revendeur), Asmodée distribuera les produits AT43 et CAOR, laissant la gamme "légend" à Rackham.
Un plus pour les boutiques qui pourront plus facilement s'approvisionner avec les réassorts Asmodée + R.

Papy

Ah bah si y'avais l'info (post précédent désolé)

deux vagues de sorties at 43 et Conf sont prévues début juillet. Histoire de rattraper le retard, parce que ça sort bien aux USA, bah oui évidemment.

A moi, à moi,

Moi aussi je veux foutre le dahoua...

Bon plus sérieusement je pense tout simplement que nombre d'entre nous (et pas tous heing) avons été attiré par un hobby, un ensemble de choses, pas que par un livre de règles avec des pions (aussi beaux soient-ils, la gamme AT43 est quand même jolie par exemple).

Moi j'aime monter mes figurines, les voir apparaitre au fur et à mesure que je les peint (avec plus ou moins de beauté d'ailleur...), j'aime convertir, contrepercer avec ma dremel, boucher les trous et "sculpter " (entre "" car un peu pompeux vu ce que je fais...) avec ma green stuff, j'adore monter mes chars, foutre des leds dedans....

Mais par dessus tout j'adore poser MES gurines sur la table, me dire que j'y ai mis du temps mais que MON armée est bien différente que celle du voisin...

Voila le hobby c'est un peu toussa et c'est pour cela que je n'apprécie pas plus que ça le prépeint...

Ensuite les goûts et les couleurs... Je trouve que ma grande punto rouge est une des plus belles voitures du monde et je ne l'échangerai pas contre une porsche, et d'autres trouvent que le simple fait de l'avoir prise rouge est une faute de goût... Comme quoi...

Voila ma touche, ma pensée, je pense ne pas avoir été agressif...