Le Club Mouansois de Modèlisme et de Figurines,
Avec la participation de Games Workshop,
Présentera en avant-première la V5 de Warhammer 40.000,
Le 20 juin 2008 à 20h00 et toute la soirée.

Le CMMF et Games Workshop présenteront donc en avant première les nouveautés dans les mécanismes du jeu au travers de quatre tables.
Le local du CMMF se situe sous la Gendarmerie de Mouans Sartoux.Par l'autoroute sortez à Cannes puis remontez par la voie rapide vers Grasse, sortez à Mouans Sartoux, et prenez la première à droite, continuez tout droit, au troisième rond-point prenez à gauche (seconde sortie du rond-point). La gendarmerie est quelques mètres plus loin sur la gauche. Des parking gratuits se trouvent à votre disposition de part et d'autre de cette rue.
Comptez 30 minutes de nice et 1h30 de Marseille.

Pour tous renseignements MPyez moi.

Peux tu nous en dire un peu plus :
- déroulement du truc
- "présentateurs" et leur "expérience" de la nouvelle version
- possibilité d'acheter la V5 à l'occasion
- etc...

Genre est-ce que ce sera une initiation digne d'une boutique rouge ou une vrai présentation de la version ?

Deimos

Pas d'achat, juste possibilité de voir le fonctionnement du bouzin et de feuilleter le nouveau livre de règle. Le but n'est pas ici de vous refourguer (immédiatement;) un truc, juste de vous montrer.

J'espère bien que ce sera une belle vraie présentation!!! Le but est de vous faire découvrir en avant première le contenu du livre.

Quand aux intervenants, il y aura au moins un polo rouge (et nous;)

Voilà, n'hésitez pas à poser les questions.

A défaut de retransmission en direct sur internet, peut on envisager que le club d'ampleur internationale Mouansois fasse une vidéo couvrant cet évènement mondial qu'est la future sortie de W40k5 ? Avec interview, FAQ et tout et tout...

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Je n'y avais pas pensé mais c'est une très bonne idée, si je met la main sur une caméra je ferai ça. Promis ;)
Et merci pour l'idée.

Petite mis à jour, rendez vous est pris vers 20h et non 18h30 le vendredi 20 juin.

J'ai hâte d'avoir vos impressions pour les comparer aux miennes d'une première initiation faite ce mercredi.
Parceque pour le moment cette histoire de ligne de vue réelle et les zones qui ne bloquent rien je ne trouve pas cela génial voir même merdique. Peut être une question de table ?

A y es, je l'ai eu entre les mains et je l'ai parcourue. Ne vous attendez pas à une "analyse" de la V5, ce sont juste mes impressions.

Déjà, merci au CMMF d'avoir organisé cette preview et merci au "polo rouge" pour la présentation.

Mes impressions donc :
- Globalement, rien de nouveau par rapport aux dernières versions des rumeurs, juste une confirmation.

- Un sentiment global de "pas grand chose en plus". Contrairement au passage V2->V3 qui changeait complètement le système et le passage V3->V4 qui "compilait" beaucoup d'anomalies constatées en V3 en apportant quelques nouveautés (gestion des tailles, armes perforantes, etc...) je n'ai pas eu l'impression d'une réelle évolution, mais plus d'une version pour faire une nouvelle version.

- Je reste dubitatif quand au système de vision (LdV réelles et "j'en vois un, je les vois tous") qui risque de provoquer pas mal de couinage en tournoi. De plus va falloir repenser certains décors qui avaient été conçus en tant que "diffus+taille"

- Je n'aime pas que les PI soient devenus ciblables.

- Je n'aime pas l'allocation des blessures avant sauvegarde : cela avantage trop les armées "mono profil par unité" telles que les eldars, les tau, les nécrons, les tyty par rapport aux armées à "arme spéciale" telles que les SM/SMC. De plus la saturation de tir devient encore plus intéressante.

- J'aime bien la mise en avant des Troupes (opérationnelles) et des troupes (donne des save de couvert, fin de l'engagement par consolidation après un close, profite mieux des couverts, etc...) et la diminution du potentiel des véhicules type falcon (rapide = 18ps, armes défensives de F4, nouvelle règle de profil bas) tout en diminuant le syndrome "cercueil à chenille" grâce aux nouvelles règles en cas de destruction du véhicule.

- Je craint un peu que les règles de mise à couvert rendent certaines unités abominables (je pense aux mirages par exemple)

- Je n'aime pas le test de commandement par rapport au nombre de blessure.

- J'aime bien la nouvelle gestion des armes à gabarit (type lance missile ou lance plasma lourd).

- J'aime bien que la FeP soit moins risquée

- J'aime bien la nouvelle règle scout / infiltrateur, ce qui peut être rigolo avec les scouts en speeder

- J'aime bien le principe de l'éperonnage, même si je pense que ce n'est pas équitable en fonction des races.

Donc au final, une impression assez mitigée. Pas négative, mais pas forcément "satisfaisante" comme je l'ai été à la sortie de la V4.

Deimos

véhicule rapide oui 18ps, rapide ET antigrave =24ps.

Ayant fait une partie V5 jeudi dernier :
Je ne suis pas dubitatif du tout, c'est à chier. C'est LE problème du bousin, avec des couverts monstrueux (le bois à 4+, ruine à 3+) ça ne sert plus à rien d'avoir une bonne sauvegarde hors mis le corps à corps, mais bon comme les troupes de cac se font canarder faute de pouvoir se planquer ce n'est pas bien grave ^^

Sans compter une belle incohérence au niveau des couverts, on nous fait tout à la ligne de vue, au décors réelle la porte, la fenêtre, le petit caillou, avec l'allocation des blessures avant la sauvegarde mais pour les couverts c'est la majorité ... c'est con on alloue les blessures, c'est facile de différencier qui peut faire du couvert ou pas oO

Autre détail sur les scénario : on lance un dé le gagnant choisi tout : le bord de table ET déploie/joue en premier ou il laisse son adversaire le faire.


Quelque point positif quand même :
le sprint, le tableau de véhicule, scout/infiltrateur.

j'ai une impression de version pour vendre leurs décors.

Tiens, je l'ai manqué celui-là.


Vi, mais surtout vu qu'il faut "la majorité à couvert" en LdV réelle, c'est pas gagné. Et même avec le petit schéma, je sens que ça risque de couiner grave.


Les scénarios, ça m'embête moins, donc je ne me suis pas trop penché dessus. On en change plus facilement que de version de règle. Et puis j'aime bien le système de déploiement varié, ça peut être rigolo.


Le tableau de véhicule : c'est pas mal sur le principe, mais y a des trucs qui vont devenir abominable. Genre le monolithe, c'est pas gagné pour le détruire si on a pas de F9.
Le sprint : je me méfie un peu, ça risque quand même de déséquilibrer certaines armées en les rendant beaucoup plus rapides sans surcoût.

Deimos

@moi

Merci à Matthieu d'être venu nous présenter les nouveautés de cette V5:

JE N'AIME VRAIMENT PAS LES LDV... c'est POURRAVE Les spécialistes des conventions vont devoir faire quelque chose (et je suis partant pour aider, tester ou même vous servir le café tellement c'est nul ces ldv)
D'auatnt plus que c'est ligne de vue réelle... mais que l'on peut flinguer les fig que l'on ne voit pas^^

je n'aime pas les perso indépendant ciblables,

Je n'aime pas la save quand on tire à travers une unité,

Le reste me va pas trop mal voir trés bien (cf au dessus, je suis d'acc avec Berzy et Deimos)

PS: Dslé mais j'ai pas trouvé de caméra...

Je sais bien que je n'étais pas là, mais juste pour partager un point du bouquin qui me dérange :(

Les SM ne sont pas vraiment désavantagés au niveau de la répartition des saves, car si on a par exemple de quoi placer 3 saves à chaque marine, on peut placer par exemple 3 blessures qui retirent la sauvegarde à un seul marine et le reste que des normales :(
Je trouve ça nullissime...

Après pour le j'en voit un donc j'en vois 30, ça semble bête, mais ça accélère bien le jeu, tout en ajoutant la ballistique réelle :)
Certes les balles traversent les murs, mais mur = save de couvert.
Donc ça me choque moins et ils ont éliminé toute possibilité de casse-bonbons prêt à négocier la tranche de 1mm d'un décor pour sauver 5 figurines.

De plus personne n'a ralé pour la sauvegarde pour les véhicules à couvert :p

Pour ma part, la répartition des blessures avant la sauvegarde me semble plus crédible et, lâchons le gros mot, réaliste. Après tout, un mec peut crever de deux rafales mortelles. Genre, en se prenant simultanément une dans la gueule et une dans le torse/coeur par deux mecs le visant tout deux. C'est mieux que les balles mortelles qui se répartissent équitablement sans surplus. De plus, on retourne, d'une certaine façon, vers ce qu'on l'on trouve lors de parties entre potes dans quantités de jeux où l'on réparti "manuellement" les touches, voir même les jets pour toucher, avec flair play. Et l'on règle ces histoire de ciblage de persos et spécialistes de façon nette et sans bavure. Après tout, ces derniers n'ont nulle raison de se prendre les premières balles mortelles ou les dernières. On tire dans l'tas. Et c'est tout bon.

Quand aux lignes de vue... Je réserve mon jugement. Mais ça n'est pas si incongru si l'on considère que les figurines à un point X en un instant T représentent de façon figé des unités en mouvement réel et non séquencé.


PS : HobbyMax Lille a un exemplaire consultable.

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Permettez moi de vous donner un exemple de position X a un instant T... vous avez un tirer et un fou de cac chacun séparés par un bois... vous êtes un super fabricant de décors et votre bois comporte 5 beaux arbres (un a chaque angle et un au centre) pour dire que c'est un bois.
Mon bon monsieur, le tireur vois entre les 5 fabuleux arbres notre fou... normal vous n'avez que 5 arbres dans votre bois. En fait vous n'avez pas un bois mais bien 5 arbres et le tireur peu allègrement canarder le fou lequel bénéficie d'un couvert puisque le tireur tire entre 2 arbres de votre bois... d'un décors de bois on a 5 arbres pour le tireur mais pour la save on a de nouveau un bois... à croire que les arbres se déplacent...

Vous avez un bois ou 5 arbres sur la tables ? sachant que si les arbres sont sur un même socle de décors il représente une zone de terrain difficile ainsi qu'un couvert...

Donc si vous voulez qu'un bois cache ce qu'il y a de l'autre coté (ce qui serait normal pour un bois) vous devez planter plus d'arbre que cela et ainsi d'une zone de terrain difficile donnant un couvert vous passer à un terrain infranchissable puisqu'il n'y a plus la place de poser les figurines à cause des arbres (car il est bien précisé que la figurine doit tenir sur son socle là où on la pose).

Comme les zone de terrain bloque les lignes de vue et à y être pour la sauvegarde de couvert se fait à la figurine puisque de toute façon on alloue les blessures avant ?

Berzy qui maintient que les ldv réelle et les zones qui en fait n'en sont pas, c'est de la merde.
Mais bon vous verrez bien par vous même à la sortie du bouquin et vous vous ferez bien votre propre opinion, si ça se trouve vous adorerez ^^

... ou que les mecs se déplacent autour des dits arbres. Car je suppose que les mecs ne sont pas figés comme des statues de Rodin de part et d'autre, non ? Surtout pas le "fou" de corps à corps.

Ce genre d'abstraction assez mineure, en fait, n'est pas l'exclusivité de la V5. Le tout récent Secret of the Third Reich a eu le bon sens de mettre le malus lorsqu'on tire au travers d'une fenêtre ou d'une porte même lorsque l'on voit la figurine à 100 %. Normal : tirer sur une cible non figée en rase campagne et au travers d'une ouverture, c'est pas la même chose (dans le second cas, on ne peut suivre la cible mais l'on doit, au contraire, l'attendre dans la "fenêtre de tir" et ne pas rater son coup durant ce court laps de temps). Suffit d'avoir tiré dans sa vie avec autre chose qu'une carabine à plomb dans une ducace pour trouver cela assez évident.

Quand à voir au travers d'un petit bosquet (car je doute que les 5 arbres soient dispersés sur une surface supérieure à 500 cm²), suffit de se promener IRL dans un bois pour constater que c'est possible (c'est ce que je fais lors de mon footing quotidien au p'tit matin). Par contre, avec toutes ces feuilles et le sous bois, c'est assez coton de distinguer un mec/véhicule/objet aussi clairement que sur un terrain herbeux ou une route. Bref, la différence entre voir clairement et distinguer. C'est une évidence dès que l'on sort un peu de chez soi.

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On est donc plus dans une position X à un instant T...

Je ne dis pas le contraire, mais au niveau de la figurine du décors comment fait tu ? car là est le problème... tu n'as pas le dit sous bois donc tu vois parfaitement la figurine donc c'est tir dessus...
En l'occurrence, il n'y a pas de malus, tu as juste une sauvegarde de couvert le plus souvent à 4+... il est fort le sous bois... bref... je vais arrêter là et attendre que tu es essayer les règles par toi même.

J'ai dit : "Mais ça n'est pas si incongru si l'on considère que les figurines à un point X en un instant T représentent de façon figé des unités en mouvement réel et non séquencé.". Donc, au moment où l'on tire, les figurines ne bougent pas puisque les actions sont séquencés par le jeu. Mais ce qu'elles représentent bougent de façon fluide et non séquencé. Le mec en un point A au tour T puis en un point B au tour T+1 a bien parcouru le chemin menant de A à B alors que mécaniquement, par la représentation permise par les règles du jeu, la figurine n'a jamais été placée qu'en A puis en B comme une pièce d'échec. Or, la phase de tir ne se fait qu'à un instant T ou T+1 et non pendant le trajet, c'est à dire T+0,13 ou T+0,59.

Considère qu'un mec se déplace de tours en tours derrière de gros arbres. En T il est derrière l'un d'eux. En T+1, derrière un autre. Mécaniquement, les règles de bien des jeux ne considèrent que tu ne peux pas lui tirer dessus car tu ne le vois pas. Or, entre les deux arbres, tu peux le voir. Sauf que, pas de bol, de façon artificielle, tu ne peux pas tirer à ce moment là sauf règle d'overwartch (qui n'est qu'une rustine). Là, le problème, à défaut d'être supprimé, est au moins réduit.


GW a comme sacro-saint principe de conseiller aux joueurs de se décider avant la bataille quand à la nature des décors. Donc, par convention, tu peux décréter un sous bois de telle hauteur dans la zone boisée. De même que tu peux user de lichen ferroviaire non collé mais juste posé (ou de haies, d'arbustes) pour faire ton sous-bois et le déplacer selon les mouvements des figurines au travers de la zone. C'est ce que je faisais lorsque je jouais en forêt. On voit et les figurines peuvent se déplacer au travers de décors que ce qu'elles représentent (des combattants qui ne vont pas s'emmerder à contourner une fougère mais lui marcher d'ssus) pourraient traverser.


Donner un malus au jet ou donner une sauvegarde revient plus ou moins à la même chose de façons différentes : tu réduis les probabilités de toucher. Une sauvegarde à 4+ va réduire de moitié tes chances de toucher puis tuer. Un malus de -1 ou -2 sur le jet de toucher réduira plus ou moins fortement les chances de toucher puis tuer selon le score pour toucher initial. Dans le second cas, la proportion de l'impact du malus étant, lui, variable selon que ce soit du 4+, 3+ ou 2+, un malus de -2 ôtera de 2/3 les chances de succès sur un mec qui tire à 4+, de 1/2 sur un mec qui tire à 3+ et de 2/5 sur l'as qui touche à 2+.

Le seul truc relativement boiteux dans le système W40k3+ est de faire le mélange de sauvegarde de couvert dû à la visibilité ou aux obstacles et la sauvegarde dû à la protection corporelle. Mais ça, on peut considérer que plus le mec est armuré, plus il lui faut un couvert dense/lourd pour pouvoir s'abriter car sa rigidité ne lui permet pas d'exploiter un couvert trop léger. Genre, le marine dans sa pesante armure énergétique à 3+, un bois ne lui permettra qu'achement difficilement de passer discrétos. Cette explication n'est pas complètement satisfaisante, mais ce n'est pas de ma faute si GW estime que le gros de la populasse de W40k3+ n'est pas foutue, contrairement à celle de Battle, de faire des soustractions pour les jets de tir (ou de sauvegarde d'armure d'ailleurs) et a donc besoin de jeter un dé à la place.


De même en ce qui te concerne. Quand à moi, je joue ou ai joué à assez de jeux en lignes de vue réelles pour ne pas m'en inquiéter outre mesure : je cause donc d'expérience, c'est pas une nouveauté pour moi.


Pour finir, je rappelle que si je me réjouis de la répartition des touches, je me suis initialement contenté, au sujet de ces fameuses/fumeuses lignes de tir, d'un "Quand aux lignes de vue... Je réserve mon jugement. Mais ça n'est pas si incongru si l'on considère que les figurines à un point X en un instant T représentent de façon figé des unités en mouvement réel et non séquencé.". Bref, rien ne justifiant que tu montes sur tes grands chevaux, mon petit.

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Juste pour préciser que cela fait deux semaines que j'ai le bouquin de règle dans les mains et plus d'une partie avec.

Deux semaines que tu joues avec le bouquin entre les mains et tu n'es pas foutu de penser à une solution aussi élémentaire que le lichen ferroviaire ?

Ou à une convention de terrain type "Les zones floquées en herbe foncée représentent des sous bois denses : toute ligne de vue est bloquée jusqu'à 3 cm du sol." ? C'est à dire un décor virtuel non abstrait car clairement défini et ayant donc un impact sur des lignes de vue réelles : toute ligne de vue réelle passant à moins de 3 cm du sol défini est bloquée.

Eh bah, ouais, comme tu dis, tu peux t'en arrêter là. Et pour de bon cette fois ci. Car vu à quoi te sert le bouquin et tes parties... Déjà que tu interprétais une simple ligne d'expectative sur la nouvelle règle en glorification... Qu'est ce que ça va être pour un bouquin complet.

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