Bien le bonsoir mes chers amis,
Alors voila l'ingénu que je suis joue les HE depuis peu, et se pose des questions qui apparemment font débat, en tout cas à travers tout ce que j'ai pu lire sur ce forum:
- Que pensez vous des seigneurs sur cracheur de feu et bien équipés? Est ce que cela vaut vraiment le coup sur une armée de moins de 3000 points? Contre quel adversaire exactement? Que dire des généraux sur griffons à ce niveau la? Et sur Oiseaux?
- Que pensez vous alors des nouveaux magos sur cracheurs de feu, qui n'existaient pas si mes souvenirs sont bons dans les versions précédentes? Certains les ont ils deja testés? Est ce vraiment efficace? Contre quel type et dans quel type de liste (exemple à partir de quel nombre de points?)
- L'utilité des HA fait aussi débat, mais je ne comprend pourquoi. J'ai l'habitude de les utiliser à l'instar des PDC, qui pour moi sont trop cher et se font déboiter trop rapidement pour le prix qu'ils coutent (en meme temps: mes adversaires sont souvent Nabos et Empaïre^^), ça peut etre de ma faute je le conçoit parfaitement, mais j'aimerais avoir votre avis... Les HA, peut on leur faire confiance en temps que vraie cavalerie qui peut faire du degat? A partir de combien par regiments? 8, 10, 5?
-LB, MdE, GP, dans la plus recente version, ils sont tous à 15 points... Quels sont pour vous les plus polyvalents en général, qu'ont pourrait utiliser dans n'importe quelle circonstances, si on ne devait en choisir qu'un?
-A 30pts pres(oui c'est un peu bcp comme approximation mais bon...), 2 chars à chevaux=1 char à lions, alors que choisir?
-Combien avez vous l'habitude de mettre de magos dans votre liste? j'aimerais avoir juste une idée du nombre de magos, pas en fonction de l'adversaire rencontré, mais plutot dans les listes en général, en fonction du nombre de points (par exemple combien de mages si on doit tailler une liste à 1500 points? à 2000 points? Pour une liste de tournoi...)
- Quels objets magiques pour nobles sont pour vous les plus utiles? Arc de sniper? Lame anti sauvegarde? Armure invulnérable?
- Un avis sur les unité de bases Lance+arc? Polyvalents ou bcp trop cher et inutiles?

Et parce que depuis trop longtemps je vois des joueurs se plaindre à propos des HE, je prefere me référer à des gens qui comme vous ont déjà pu analyser ces détails.

"WH est un jeu de plateau plus ou moins équilibré, et c'est les HE qui perdent à chaque fois"

J'en pense que c'est un des trucs les plus bourrins du jeu. Les listes de tournois en contiennent souvent un car il est supérieur aux autres options. Toutefois, pour des parties amicales dans un club, c'est considéré comme bourrin et il est préférable de le laisser au placard.


N'importe lequel, du moment qu'il n'y ait pas trop d'artillerie pour le dégommer. Le mage dragon est plus délicat mais le seigneur peut se balader librement sans problêmes.


Les aigles sont souvent joués pour donner de la mobilité à un noble en éléctron libre avec arc du patrouilleur. Le griffon est peu utilisé mais peut être bien pour prendre des flancs et menacer de prendre flanc de très loin, et ce pour pas cher(enfin, tout est relatif).


Avec les bracelets qui donnent invu 4+ relançable, il n'y a pas grand chose à 2000 points qui peut lui faire réellement peur. Il est donc très jouable et comme les unités de soutien des HE ne coûtent pas cher, il y a moyen d'aligner bien des choses malgré le coût du dragon


Ils peuvent être efficaces contre certaines armées avec peu de tirs. Ils sont surtout utilisés pour les listes "fun", pour faire changement des listes classiques quoi! Je n'ai personnellement jamais testé.


On peut leur faire confiance bien sûr, mais pas nécessairement en temps que cavalerie qui tappe. Ils auront souvent besoin du soutien d'un autre truc pour être réellement efficaces.


Les LB, sans hésiter. Ils sont plus coriaces, tappent presque aussi fort que les MdE, et pour courronner le tout, ils sont affreusement résistants aux tirs.
De plus, la capacité à marcher dans les bois les rendent fichtrement plus polyvalents! D'un autre côté, chancun a son utilité propre et chaque unitéa sa spécialité dans laquelle elle est meilleure que les autres, mais les LB sont tout simplement plus complets


Je te conseille les deux chars à tiranoc pour peu qu'il te reste assez de choix spéciaux, ce qui est difficile avec les HE...

2d6 F5+8A F3 est semblable à
1d6 F5+4A F5 +2A F6

Toutefois, l'un des deux a 4 ps de plus pour charger, ce qui est immense. De plus, ils sont deux fois plus résistants. Pour ajouter à cela, le tir des 4 membres d'équipage peut être vraiment utile, notamment pour tuer une ratata ou de la cavalerie légère. Le seul point où le char de chrace est mieux, c'est à partir du deuxième tour de combat, mais on peut facilement s'arranger pour qu'il ne dure qu'un tour... Les 30 points sont vraiment un vent comparativement à tout ces avantages. Ne reste plus qu'à jeter un oeil sur les choix spéciaux restants, car ils sont souvent tous occuppés!


En tête de liste, je vois l'armure de caledor. Ensuite l'arc sniper et peut-être une petite invulnérable mais sans plus. On préfère souvent mettre un noble armure de caledor et arme lourde pour booster les lanciers. Ils n'est pas conseillé de les surréquipper.


Pour des petites parties je vois peut-être un intéret. Par contre, un gros régiment aura de la difficulté à se placer en une ligne pour tirer. De même, un petit régiment de 10 aura bien du mal au Càc malgré ses capacité améliorées. Il est donc difficile de rentabiliser cet hybride.


Euh tu as vu le nouveau LA? ^^

En espérant t'avoir aidé,
Khorne13

Avec mes khemri je joue très souvent la technique du flan refusé ( je me déploie que d'un côté ou sur une colline )et ma seule chance de victoire repose sur ma phase de tir car au 3° tour c'est plié avec ces unité qui tape comme des bœufs et qui tapent toujours en premier et généralement vu le coup des unités HE ,il a le +1 pour commencé et il a un objet (abusé) qui pour 25 points donne +1 pour commencé donc il a généralement +2 pour commencé ><
Et depuis le nouveau LA HE je n'ai JAMAIS gagné contre eux ><

Ben en fait, je vais révéler publiquement une idée qui est sortie de mon esprit dérangé: si on essayait de mettre les trois personnages montés sur dragon dans une même liste (prince, archimage et mage dragon)? J'ai fait un calcul et on a, tout équipé, deux choix de seigneur et quatre de héros pour 1700pts d'armée. A réserver aux grosses parties, mais ça peut être très drôle.


Je dirais que, n'étant pas aussi destructeurs que les princes dragons, ils sont tout de même moins couteux que ces derniers; on peut donc se permettre d'en aligner plus (9 pour escorter un prince avec lance des étoiles) ou de renforcer/recruter d'autres unités


Je dirais que chacun se vaut: les maitres des épées sont les plus bourrins, mais aussi les moins résistants (ils n'ont que svg5+). Les gardes phénix ont inv4+, ce qui les rend plus résistants au corps-à-corps et ils provoquent la peur, mais ils ont moins de punch (force 4 seulement). Quand aux lions blancs, ils sont plus résistants aux tirs légers (pas contre les balistes quand même) et sont tenaces. Bref, les lions blancs sont plus appréciés car plus équilibrés selon les critères généraux.


Ho toi, tu lis pas souvent les résumés que font certains joueurs HE après leurs parties.

Non en effet je n'ai pas lu les plus récents rapports de bataille, a vrai dire je jouais peu avec l'ancienne version de WH, et on avait beaucoup de mal a jouer les hauts elfes, les unités de base etaient d'un cout plus élevé, meme a un points pres, sur deux regiments de 15 pions par exemple, on sent la différence aujourd'hui... Je dois dire que j'aime beaucoup les grosses cavaleries (mais un humain, c'est trop banal pour moi), je vais pas tarder à me lancer dans une liste avec uniquement des figurines montées, biensur la liste sera completement déséquilibrée mais qu'importe, ca sera pour le fun.
Derniere question, un magos sur oiseau vous parait il efficace? Perso j'ai deja un mage sur cheval, mais je sais pas si c'est tres sur de l'envoyer au combat avec mes HA...
Voila, en tout cas merci beaucoup vraiment de toutes vos reponses constructives.

Premièrement, tu devras mettre des troupes à pied en base car ils sont obligatoires. Deuxièmement, on peut faire de quoi de bien porc avec ça:

1 stellaire
1 porte PAM
2x10 archers
full cavalerie en spé
2 balistes et 2 aigles ou 4 aigles au besoin

Le genre de liste avec laquelle la partie est pliée au 3e tour...


Oui enfin comme il joue contre les nains, la perspective de se faire embrocher 4 cavaliers par canon n'est pas avantageuse. Ils seront au final presque aussi amochés que le seraient des PDC.

Ok merci beaucoup pour tout ca, une question par exemple, j'ai galéré à me monter une conversion de général elfe sur griffon, bon c'est surtout pour le fun avec des figurines récupérées, mais est ce que ca vaut vraiment le coup de prendre par exemple un général sur dragon solaire (le plus "faible") ou alors pour vous ca revient au meme ou approximativement de prendre un general sur griffon... Sachant qu'avec les regles des dragons, un dragon prend la place d'un héros en plus...
En gros, si on prend pas un stellaire, est ce que ca vaut vraiment le coup de prendre un general sur dragon...?

Faut voir les plus et les moins des deux. Regardons d'abord les similitudes: ils sont couteux (au moins 200pts, avec un écart de 30pts) comptent comme des grandes cibles qui volent et provoquent la terreur.

Maintenant les différences:
*le dragon a +1CC, +1F, +1E, +2PV, +1A et +1Cd, ainsi qu'une peau écailleuse de 5+ et un souffle de F2 (qui peut faire paniquer);
*le griffon a +2I (rappelons que les montures ne bénéficient pas de la célérité d'Asuryan) et n'occupe pas de choix de héros, ce qui au vu de son cout ne veux pas forcément dire grand chose puisqu'on n'est pas obligé de tous les occuper (les choix de héros, vous suivez).

Bref, pour 30pts de plus, on voit les bonus (pas toujours extras comme la peau écailleuse) du dragon, mais ça veut pas dire qu'à côté le griffon est une brêle: il est presque tout aussi efficace au corps-à-corps et permet, avec la différence de points, de grossir (un peu) ses troupes ou de faire des combos d'objets magiques qu'une limitation de points ne permet pas. Et si ça se trouve, il attire un peu moins les tirs que si c'était un reptile géant (mais bon, là je suis pas sur à 100%).