Bonjour à tous, chers confrères Voïvodes

J'aimerai avoir votre avis sur la liste suivante, bâtie pour se battre en V5, et essayée une fois avec ce corpus de règles (j'y reviendrai plus tard). Je vous présente d'abord la bête en elle-même, avant d'en développer la stratégie plus bas.



Quand à la tactique sur laquelle est basée cette liste :

Tout d'abord, nous avons dans le nouveau livre de règles 3 scénarios différents, et donc "9" en tout (en prenant bien sur en compte les différents déploiements). Dans "6" de ceux là, la victoire se joue aux prises d'objectifs, et dans les "3" autres au massacre d'unités ennemies.

Pour les scénarios en prise d'objectif, j'aurai de 1 ("Prendre et tenir") à 3 (3+2 objectifs tirés pour "Capture") objectifs à prendre. Selon leur disposition, je grouperai mes troupes au déploiement, ou bien les sépareraient en deux groupes, s'il le faut. Mon armée étant organisée autour des troupes, je commencerai par développer leur utilisation en premier :

Je compte utiliser les escouades de Guerriers avec Canons éclateurs de manière agressive, l'une accompagnée du Seigneur (rejoignant l'unité) et l'autre des Chiens du Warp (écrantés derrières leur escouade de Guerriers). Elles avancerons vers les objectifs, en utilisant au maximum les couverts pour survivre.
Les escouades de guerriers avec lance, rien de nouveau, elles servent d'anti-char et sont déployées non loin d'une escouade de guerrier avec Canons éclateur.
L'escouade Raider, quand à elle, a pour but de combler une faille dans ma ligne de bataille, ou de remplacer une escouade de guerriers d'assaut aillant été détruite. Ils servent sinon de couteau suisse, grâce à l'arsenal qu'ils transportent.

Passons aux Cérastes. Elles sont ici utilisées dans un rôle de contre-attaque pure, planquées derrières un bâtiment ou autre gros décors. Ces deux escouades doivent couvrir au moins 2 unités de guerriers (dont une d'assaut) et ont pour tâche de contre-charger tout ceux qui tenteraient de les attaquer, ou de mener des charges "préventives". Elles garantissent ainsi une certaine sécurité aux guerriers, et peuvent même se servir d'eux comme d'un appât.

Le Seigneur et les Chiens protègent les escouades de guerriers qu'ils suivent/rejoignent.

Enfin, les Ravageurs, pilier de ma stratégie. Pour que la tactique de contre-attaque fonctionne, il faut que je puisse mettre la pression à distance sur l'adversaire, et ils sont là dans ce but. Utilisé avec précaution, c'est à dire avec le maximum de discrétion ou de profil bas, ils peuvent chacun anéantir une unité par tour, dépendant de sa taille (en effet, puisqu'il n'y a plus d'avantage à dépasser les 6 ps de mouvement, autant se déplacer de moins et tirer avec 3 Désintégrateurs en mode tir unique !

Enfin, les Horrofex sont là en raison de l'efficacité des gabarits en V5, pour des tirs d'opportunité plutôt que pour une stratégie d'ensemble.

Pour le scénario se jouant aux nombres d'unité détruites, la tactique ne change pas, si ce n'est que je grouperai au maximum mon armée plutôt que de la disperser en deux parties.

A noter aussi que la version de Seigneur avec Neurocide deviens, si le Neurocide compte bien comme une arme empoisonnée, assez efficace sur les grosses bêtes comme sur la masse : sur de l'endurance 3/4 (si la drogue de +1 en Force est choisie), on peut relancer les jets pour blesser ratés, et donc passer de 50% de chance de blesser à 75%, ce qui en fait une arme presque aussi efficace que le Punisseur + Animus Vitae, mais pour moins cher/plus polyvalent.


Voilà, c'était un peu long mais je pense nécessaire pour comprendre le pourquoi de la liste :p
J'ai pu l'essayer hier contre du Space Marine, et elle s'est avérée assez efficace, mais j'avoue que la table était assez bien fournie en décors, ce qui aide beaucoup une armée fragile mais nombreuse comme la mienne.

J'ai donc 11pts à dépenser, voir 41 si je fais sauter le surf du GV/les Disloqueurs des Cérastes.
Je suis bien sur ouvert à tout commentaire/conseil, c'est après tout pour ça que cette liste se trouve ici :p

Sadiquement vôtre,
Aenorian

PS : et j'offre une tournée générale de bisounours, yahou !

Cette liste m'a l'air efficace et peu éloignée de ce que j'utilise.

Juste quelques pistes de reflexion :

- au lieu des escouades avec 2 lances, pourquoi pas des escouades raider de 5 +1 lance + 1 raider ? Le raider pourra alors servir à transporter les escouades avec canons et disloqueurs. Sinon ça fait toujours des lances qui bougent.
- les horrorfex sur les ravageurs je trouve ça moyen vu qu'ils vont rester à distance respectable, je les enleverais tout simplement, tu gagnerais ainsi 10 points (et ça tombe bien c'est pile poil ce qu'il faut pour le premier point). Perso, j'utilise 2 talos en soutien.
- pour l'histoire des relances avec le neurocide, si tu veux tester/exploiter cette règle, préfère alors plutôt la moto qui rajoute +1 en FOR (pour les piquants partout).

Bonjour,

Merci beaucoup elwe pour cette réponse :D

Concernant tes suggestions :

-Très bonne idée de transporter ainsi les escouades double Canon/dislo, mais je m'inquiète alors de la résistance de 5 tout petits Guerriers, qui risquent de se retrouver troués de balles avant d'avoir pu approcher un objectif. Mais sinon l'idée me plaît, cela me permettrai d'avoir deux taxis mobiles, et capables de redéployer les escouades de guerriers ou de transporter les Cérastes si leur Raider est détruit.

-Bonne remarque concernant les Horrofex des Ravageurs; quand aux Talos j'y ai pensé, mais je perds alors une bonne partie la puissance de feu à longue distance sur laquelle se base cette liste (même si je gagne en résistance).

-Pour la moto, je prend. Peut-être essayer de dégager quelques points pour une petite escouade de Motojets Raptor en escorte?

A la limite, je pourrais transformer l'escouade Raider en escouade à pieds toute simple (2CE 2Dislo) (gain de 71pts), passer les escouades avec deux Lances de Ténèbres en 5 Guerriers avec Lance + Raider (perte de 10pts), virer les Horrofex des Ravageurs (gain de 10pts), supprimer les Dislo des Cérastes, le surf du GV et ses grenades (gain de 32pts), ce qui ajouté aux 11pts qui me restaient me permettrai de rajouter une Motojet au GV, changer son PE en Heaume de Souffrance et ajouter trois motojets toutes nues comme escorte du GV. Mais bon, je ne suis pas sur que ce soit une si bonne idée que ça, les motojets ne serviront à rien d'autre qu'a faire bouclier vivant.

Aenorian, asking for help :p

C'est vrai que ces petites unités de 5 sont faibles, mais elles ne devraient pas sprinter pour toper des objos, leur rôle est plus de squatter un couvert en fond de table et de shooter les véhicules adverses. L'adversaire aura alors d'autres cibles plus importantes à éliminer que 2 mini-troupes qui ne menacent même pas les objos à tenir.



L'avantage des raptors c'est que maintenant ils procurent un couvert aux raiders. Par contre je ne pense pas que l'escorte soit indispensable. En fait je continuerais à jouer le GV à pattes dans un des raiders. La moto c'est juste à essayer pour les 4/5 de forces et relancer les jets de blessure.



Les motos sans dislo c'est dommage. Les escouades à pied de seulement 10 gugus c'est pas très résistant (surtout que notre commandement est notre point faible, on n'a rien pour l'améliorer). Alors 3 pertes et paf un test. Perso ce serait soit :
- 10 gus et 2 canons. Pas cher, bouge et tire de loin, ne se rapproche pas plus que ça.
- 14 gus, 2 canons, 2 dislo/lacerateur, 1 sybarite (soit neurocide, soit -à tester- terrorfex + lames empoisonnées) qui eux vont plus se rapprocher de l'ennemi
- 10 gus, 2 canons, 2 dislo et un sybarite, si et seulement si tu disposes d'un raider vide pour les faire rapprocher.

Bonjour,

Merci beaucoup elwe pour ces conseils. Je crois que je vais en effet passer 2 escouades à 5 + raider, et modifier les autres escouades comme tu me le conseille. Je vais refaire une/deux parties avec ces modifications, et je re-posterai une liste une fois que j'aurai fait mon choix parmi les combinaisons que de guerriers que tu me conseilles.

Aenorian, redevable

Bonjour

Pour ma part je ne sort plus sans mon seigneur eldar noir avec : motojet - punisseur- drogue de combat- bouclier de l'ombre.

voila je n'ai pas mon codex sous les yeux pour te dire le nombre de point.

En tout cas quand tu tape au CAC ça fait 4 attaques de force 6 aïe aïe aïe sur les troupes.

le reste je OK avec vous

Bonjour

Pour ma part je ne sort plus sans mon seigneur eldar noir avec : motojet - punisseur- drogue de combat- bouclier de l'ombre.

voila je n'ai pas mon codex sous les yeux pour te dire le nombre de point.

En tout cas quand tu tape au CAC ça fait 4 attaques de force 6 aïe aïe aïe sur les troupes.

le reste je OK avec vous

Punisseur = arme à deux mains ... incompatible avec motojet ...

essaye encore :)

En fait, c'est désormais possible suite à la dernière FAQ d'avoir une arme à 2 mains ou 2 armes à 1 mains avec une motojet. En effet, l'errata sur la motojet remplace le paragraphe entier du codex, et précise que la motojet donne au perso tous les avantages liés à une motojet eldar, lui donne en plus un bonus de +1F et +1E, possède un fusil éclateur intégré et qu'il est impossible au perso d'utiliser un portail warp ou un creuset de malédiction.

Il n'est plus du tout fait mention de la nécessité d'avoir une main libre pour la motojet, ce qui place la moto EN à égalité avec les autres. Du coup, la combinaison moto+punisseur+heaume+drogues permettant d'avoir en charge 6A F6 énergétique est possible. Le temps de convertir ma fig, et je pense que je ne vais avoir plus que ça !

Bonjour,

C'est une information très intéressante, car on aurait alors là un vrai tueur de troupes (enfin, encore plus que les versions classiques^^). Je me demande par contre si l'animus peut-être une bonne option dans cette configuration. On perds une attaque (car la limite des 100pts d'équipement est atteinte) mais on n'utilise que deux drogues (relance et +1att), et on diminue donc le risque de se blesser sois-même.
Il ne reste plus qu'a savoir si le Neurocide compte comme une arme empoisonnée, et je sens que les configurations de GV sur motojet vont devenir de loin les plus populaires^^

Une autre configuration qui m'est passée par la tête, c'est celle du GV sur Surf Hellion, avec l'arsenal habituel, plus un Terrofex/Xénospasme. Je sais très bien que le GV est une unité de corps à corps avant tout, mais je pense qu'utilisée dans le cas d'une armée "défensive", avec le GV pour repousser les charges, cette configuration pourrait être très utile, étant donné la CT de 6 d'un GV. Selon moi, le plus gros problème d'un Horrofex ou d'un Terrofex est que pour fonctionner, il faut plus d'une ou deux fig sous le gabarit, et la déviation empêche la plupart du temps d'en affecter plus. Mais avec une déviation de 2D6-6, il y a moyen de fiabiliser beaucoup plus cette arme, et utilisée en synergie avec d'autre unités, elle peut-être dévatatrice.
A développer, à mon avis.

Aenorian

La définition même du Neurocide sur le codex indique qu'il s'agit d'une arme empoisonnée. Il est vrai que le GV sur moto , avec force de 4 (voire de 5) va devenir assez immonde . Personnellement , je garderais le neurocide , pour maximiser l'impact sur les troupes . Par contre pour l'animus , je suis pas spécialement pour . Comme précisé dans le codex , il faut faire des prisonniers , . En V4 , c'était encore assez facile , mais la , tu as tout le monde qui rapplique pour se battre , ce qui fait que ton gv doit être escorté .



J'avais testé le Grand Voïvode sur surf hélion , et cette configuration m'avais séduite . Lui mettre un xénoplasme serait un must AMHA , car cela lui permettrai de frapper en profondeur et de lui faire éviter de se prendre une rincée au tir .Et le xénoplasme est potentiellement mortel , car comme tu le précise , la déviation est de 2D6-6 ( moyenne sur 2 dés : 7) Dans ce cas la , le mieux serait de rajouter une escorte d'hélions qui pourraient faire écran autour du grand Voïvode . Et la , vive l'invu 5+. En fait tu as le choix : Ou mettre un maximum d'hélions autour du Gv pour éviter de prendre la mort au tir et retarder le 1 fatidique sur le bouclier d'ombre en cas de frappe en profondeur ; ou alors une petite escouade ( 3 ou 4 hélion , succube neurocide et disloqueur ) pour faire des contres charge , ou même rebondir d'adversaire en adversaire.

Bonjour,

Je n'avait pas pensé à la Fep avec le GV sur surf...Etant donné le coût des Hellions, je trouve qu'une toute petite unité est le must, avec un Disloqueur pour représenter une menace viable. En effet, l'unité ne pouvait se désengager avec le GV à ses côtés, autant qu'elle serve à autre chose. Par contre, si on se sent prêt à investir beaucoup de points dans une unité si fragile (encore plus que le reste de l'armée, c'est dire), on pourrait y rajouter nos chers Tourmenteurs sur surf...et là, on bloque au Xénospasme/crame au Destructeur une grosse unité, ou bien annihile une unité et on en bloque une autre pour éviter les ripostes.

En conjonction avec d'autres menaces (la tactique habituelle, en fait) comme des Cérastes prêts à bondir ou des Ravageurs full Désintérateurs, on pourrait peut-être augmenter leur espérance de vie, mais ça reste du fragile.

Et l'ont peut toujours décider de les déployer normalement si le terrain ne se prête pas au Fep, l'unité ne doit pas forcément être joué en Fep pour être utile.

Je vais essayer de jouer ça demain, contre de l'Eldar, je vous dirais si ça vaut quelque chose (Eldar sans Avatar, je précise, sinon le Xénospasme ne sert pas à grand chose^^)

Aenorian

Bonjour,

Je m'auto-répond pour poster une nouvelle version de cette liste, après la partie jouée hier.



J'ai modifié la répartition des points du côté des guerriers, et près test, je les trouve beaucoup plus utiles comme cela.
J'ai viré les Chiens du Warp, car je ne manque pas d'unités de contre-attaque si j'adopte une position défensive, tandis que si j'attaque ils sont trop lents que pour soutenir efficacement l'assaut. Je les prendrais plutôt dans une liste avec portail.
J'ai rajouté des tourmenteurs, car ce qui m'a cruellement manqué dans ma dernière partie, ce sont des unités pouvant apparaître dans le dos de l'ennemi et faire des confettis de troupes laissées en arrières pour garder son objo. Et ils ont plus ou moins le même impact que les chiens en contre-charge, si je tire au destructeur avant le contact. Et l'un d'entre-eux porte une poupée de cauchemar, car avec les nouvelles règles c'est tout simplement divin.

Quand au GV avec Xénospasme, j'ai adoré, il peut réduire une unité trop grosse ou trop dangereuse avant la charge, en étant presque sûr qu'elle ne fuira pas (puisque bloquée), ou servir à quelque chose si jamais il est trop loin pour charger. Et en plus, c'est original :p

Voilà, si vous avez des commentaires à faire sur cette nouvelle liste, je suis à l'écoute^^

Aenorian