Bonjour à tous,

Etant entrain de créer une armée de la death guard pre heresy (enfin pendant l'hérésie) je voulais recréer l'ambiance au plus proche en transposant les compagnies à l'échelle d'esquade.

Mais la je me retrouve un peu embêté dans la hiérarchie. En se référent à "la fuite de l'eiseintstein" on voit des titres de capitaine de Xeme compagnie, de premier capitaine (sous entendu capitaine de la première compagnie), de commandeur de xeme compagnie.

Mais dans "fulgrim" certains titres changent.
Par exemple saul tarvitz passe de premier capitaine dans la fuite à capitaine de compagnie dans fulgrim. ou eidolon qui passe de commandeur de deuxième compagnie à seigneur commandeur.

Moralité je m'y perds un peu.

Peut on résumer en :

Primarque
seigneur commandeur (les conseillers du primarque)
les capitaines des différentes compagnies
Lieutenant de compagnie.

Est ce bien cela, ou ai je oublier quelque chose voir mal compris quelque chose?

Merci pour votre aide.

Chaque Légion ayant son propre fonctionnement, il est impossible d'établir une hiérarchie commune inter-Légions... Certains titres, comme celui de Seigneur-Commandeur, sont propres à une Légion... Le Mournival est propre aux Luna Wolves/Son of Horus par exemple...

Yohann, Anarchy in the Legio !!!

Taran?

Quoi, qu'est-ce que c'est? Bande d'ignares!

L'innocence n'est pas une preuve!

Pas de blanc-seing donné à n'importe qui!

.......... Tu l'as veux comment ta Death Guard? Braisée? Tartare (avec l'oeuf qui va bien)?

Étant donné la légèreté avec laquelle GW ™ traite le background, as-tu une préférence culinaire?

Personnellement, je me réfère à SPACE MARINE (le truc en 6mm) pour cette période. Sur Taran, c'est quand même bien complet, pour les sources anciennes.

Après, si tu veux te référer aux récents romans, que l'Empereur te garde!

Taran justement.
Il est vrai qu'au final les divergences règnent.

Si on en suit taran une légion c'est :

20 régiments
3 bataillons par régiment
3 compagnies par bataillon

Soit 180 compagnies.

Lorsque l'on se réfaire aux romans, on voit qu'en générale 10 capitaines sont présents dans les "réunions"

De deux choses l'une, soit les légions étaient sacrément petites dans l'inspiration des romans (10 compagnies, soit à peu prêt 3 bataillons et donc 1 seul régiment pour donner 1/20ème de l'effectif). Soit on ne présente que 10 capitaines (les 10 meilleures compagnie).

Mais au final je me demandais concernant les grades si on pouvait établir un minimum de cohésion dans les grades aux saint des légions (même si chacune possède sa petite particularité dans le domaine en ce qui concerne les proches conseils du primarque)

En cas de contradiction, la source à suivre est nécessairement celles des productions directes de Games Workshop, la maison mère, à savoir : Warhammer 40.000 de RT à la V5, Epic d'Adeptus Titanicus à Armageddon, Space Fleet à Battlefleet Gothic, Necromunda, Gorka Morka et consorts. C'est ce dans quoi pioche, en partie, Taran.

Tout le reste, c'est à dire les jeux de cartes, jeux vidéo, romans, comics et autres sont des produits dérivés rédigés par des éléments extérieurs. C'est nettement moins fiable. Lorsque Lenton décidera de rédiger/compléter/réformer/hacher son fluff, Lenton ne prendra en compte qu'eux mêmes. Faut pas inverser qui est à la botte de qui.


Concernant les conseils de guerre, je doute que les marines se la jouent "Chambre des Lords". On prends une sélection de responsables pour leurs compétences (ou pour des motifs plus triviaux comme la fraternité) et on dirige. Un conseil plus nombreux ne cumulerait pas plus de compétences, il serait surtout plus inaudible. Comme IRL, en fait.

.

Donc en gros autant rester sur du simple quant à la hiérarchisation.

Primarque

(un commandeur en option)

Les capitaines les plus doués de la légions.

Mais il est dommage dans un background aussi riche qu'un éditeur n'arrive pas à s'en tenir aux faits de la maison mère histoire de sortir des écris au plus proche de l'histoire d'origine.

En tout cas merci pour vos réponses.

Salut,

Déjà félicitation d'avoir trouver cette page particulièrement bien cachée sur Taran (eh oui, Taran est toujours plein de choses secrètes ;) )
http://pagesperso-orange.fr/taran/sm_heresie_sm1.htm

Notons que cet article du WD123 doit être tellement loin dans l'esprit des rédacteurs de fluff actuel (même à Lenton) que ce n'est même pas la peine d'y compter. Pour preuve, qui se souvient des Valedicators, Légion de la première Fondation décrit dans le même White Dwarf ? Même, qui se souvient de Space Marine 1ère édition ?

Patatovitch

En effet, bien que cela nous semble étrange, les SM étant différents des humains de l'armée impériale (la GI de le grande croisade et de l'hérésie qui suit), on peut effectivement réduire les échelons hiérarchiques.

Cependant, la grande croisade durant environ 200 ans et malgré les pertes il doit y avoir moult vétérans trotro fort dans les légions qu'il faut bien récompenser d'une manière ou d'une autre (hormis les multiples lauriers, badges, tatouages et autres) et finalement leur donner une promotion.

Alors pour le marine de base, il deviendra sergent ou simplement vétéran voire sergent vétéran (pour les sergents donc).
A la tête de chaque compagnie on trouve un capitaine. Mais celui-ci ne pouvant être partout à la fois, il lui faut bien des "aides" pour coordonner tout ce petit monde. C'est là que le lieutenant de compagnie ou encore aide de camp ou je ne sais quel titre peut voir le jour. Ou pour rester simple, le capitaine en question se repose sur ses sergents (vétérans ou non).

Au dessus, se trouve directement le primarque mais certains individus peuvent avoir un rang privilégié comme un seigneur commandeur ou encore un écuyer. Leur rôle n'est pas bien défini mais ils peuvent former une sorte de quartier général. On pourrait y trouver des chapelains non rattachés à une compagnie ou encore des apothicaires.

Néanmoins il n'est pas impossible que certains capitaines de compagnies jouissent d'un statut privilégié au sein de ce quartier général tout en gardant leur commandement de compagnie.

Bref tout est possible, c'est comme voule voule et les romans ne sont pas là pour aider.

Un petit compendium sur la Legion des Emperor Children, préhérésie en neofluff, par Bolter&Chainsword. En farfouillant un peu, on trouve pas mal de bons trucs dans la section.

C'est ça.
L'organisation 3/3 de la légion space marine est calquée (oh, surprise...) sur l'effectif théorique de l'infanterie de la 1ère guerre mondiale, soit :

Troupes :
escouade de 7/8 hommes commandée par un caporal -> demi-escouade de 5 marines commandée par un marine vétéran.
demi-section de 2 escouades (14/16 hommes) commandée par un sergent -> escouade de 10 marines commandée par un sergent.
demi-section spécialisée commandée par un adjudant (caporal-chef, sergent-chef, adjudant-chef n'existent pas en 14-18) -> escouade spécialisée (d'assaut, terminator, motos...) commandée par un sergent vétéran.

Officiers subalternes:
Section de 2 demi-sections (28/32 hommes) commandée par un aspirant ou un sous-lieutenant -> section de 30 marines commandée par un médic* ou un techmarine*.
Peloton de 2 sections (~60 hommes) commandé par un lieutenant -> Peloton de 60 marines commandé par un chapelain*.
Compagnie de 3 pelotons (180 hommes) commandée par un capitaine -> compagnie de ~180 marines commandée par un capitaine.

Officiers supérieurs :
Bataillon de 3 compagnies (540 hommes) commandé par un commandant -> bataillon de ~540 marines commandé par un capitaine-vétéran.
Régiment de 3 bataillons (1620 hommes) commandé par un colonel ou lieutenant-colonel -> régiment de ~1 500 marines commandé par un commandeur (= chapitre post-Hérésie).

Officiers généraux :
Brigade de 3 régiments (4860 hommes) commandé par un général de brigade (2 étoiles) -> task-force de ~5 000 marines commandée par un commandeur-vétéran (Capitaine de Maisonnée, de la Flotte etc.).
Division de 2 brigades (9720 hommes) commandée par un général-divisionnaire (3 étoiles) -> task-force de ~10 000 marines commandée par un commandeur-vétéran (capitaine 1ère compagnie ?).
Corps d'armée, armée commandés par un général (3 étoiles ; 4 et 5 étoiles n'existent pas en 14/18) -> légion de ~35 000 marines (20 rég.) commandée par un primarque.

Ces chiffres sont à prendre à la louche, l'effectif théorique le demeurant dans n'importe quelle armée de n'importe quelle guerre.
*Ces sur-numéraires étant définis comme officiers hors-rangs dans le fluff pré-95.
J'appuie Pepkiller sur la pertinence de la disponibilité en nombre d'un rang d'élite (promotion au combat) durant et après la Grande Croisade et l'Hérésie, qui seule permit amha la réforme (rapide) des légions en chapitres.

J'ai trouvé cette information, s'appliquant uniquement à la death guard (pour ceux que cela pourrait intéresser). Je n'avais jamais fait attention à ce passage. Bien mal m'en avait pris.

Source : http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Death_Guard

"Before the Horus Heresy, the Death Guard differed from the other 20 Legions in that they had only seven Great Companies, although these held far more men than those of other Legions such as the Ultramarines or Space Wolves. There were three privileged titles held by captains of the Death Guard. The captain of the First Company was known as the First Captain, the captain of the Second Company was known as Commander, and the captain of the Seventh Company was known as Battle-Captain.
The Death Guard tended to be organised into units of foot-slogging infantry, rather than mechanised squads. Mortarion ensured that his men were well-equipped and highly-trained. He also ensured that they could fight in almost any kind of atmosphere, and placed little emphasis on specialised units using jump packs or bikes. The Death Guard did not have dedicated Assault and Tactical Squads. Every Marine was equipped with a bolter, bolt pistol and close combat weapon and told to fight with whatever weapon circumstance dictated. The Legion was also well known for its use of Terminator Armour. Possibly as a result of this, the Death Guard were highly successful at high-risk boarding and close-quarter operations such as space hulk clearance. "