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Version complète : [eldars] [2000 Points]
Warmania forum > Warhammer 40k > Warhammer 40k - Armées > Eldars
funky
Bonjour à tous et à toutes amis Eldars.

Voilà, je me lance enfin dans la confection d'une liste pour jouer entre amis. Au début je voulais monter une armée à 1500 pts mais après avoir mis tout ce que j'avais envie de jouer, j'ai vu que j'étais bien au dessus des 1500 pts.
Je suis débutant (comme beaucoup en V5) mais aussi en tant que joueur W40k. Je n'ai pas fait beaucoup de partie et je vais jouer certaines unités pour la première fois.

Voici la liste qui n'est pas encore fini:

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QUARTIER GENERAL total = 283 points

QG 1: Avatar de Khaine = 155 pts
Pour le close, le sans peur et le fluff

QG 2: Grand Prophète à pieds + PE + guide + chance + lance chantante = 128 pts
Reste avec le bloc statique ou peut rentrer dans un transport avec les banshee

TROUPES total = 532 points

Troupe 1: Gardien X10 + Lance missile Eldar = 100 points
Prise d'objectif et polyvalence du LME (troupe ou blindé)

Troupe 2: Gardien X10 + Lance missile Eldar = 100 points
Prise d'objectif et polyvalence du LME (troupe ou blindé)

Troupe 3: Vengeur X10 dont Exarque + bouclier + grêle de lames + Défense = 177 points
Transport troupe 3: Serpent full CaShu jumelés + MPV + MS + PE = 155 points
Prise d'objectif ou accompagne les dragons de feu / Banshee

ELITE total = 615 points

Elite 1: Dragon de feu x6 dont Exarque + LFsD + Tireur d'élite = 113 points
Transport Elite 1: Serpent full CaShu jumelés + MPV + MS + PE = 155 points
Classique pour aller détruire du tank adverse

Elite 2: Banshee x10 dont 1 Exarque + épées miroirs + Acrobate + Cri de Guerre = 192 points
Transport Elite 2: Serpent full CaShu jumelés (10+10) + MPV + MS + PE = 155 points
Pour aller chercher les unités à grosses sauvegardes

SOUTIEN total = 380 points

Soutien 1: Seigneur fantôme + LA + LME + lance flamme X2 = 155 points
Miam! C'est costaud, antichar / anti-troupe avec ligne de vue haute, ça fait peur et attire les tirs ennemis

Soutien 2: Seigneur fantôme + LA + LME + lance flamme X2 = 155 points
Miam! C'est costaud, antichar / anti-troupe avec ligne de vue haute, ça fait peur et attire les tirs ennemis

Soutien 3: Marcheur de Guerre X1 + LME X2 = 70 pts

ATTAQUE RAPIDE total = 224 points

Attaque rapide 1: Vyper X1 + FullCaShu = 60 points
Rapide mobile ... j'en ai une peinte et monté ... je sais pas trop quoi mettre d'autre

Attaque rapide 3: Arraignées Spectrales X6 dont Exarque + maine de Moire (5) + Retraite (15) = 164 points
Très mobile, anti troupe peut donc prêter main forte et aller contester un objectif en fin de partie

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Parlons maintenant de la liste.

Avec la V5 et la marche forcée, la mobilité des Eldars à pieds ne va plus vraiment se voir. Sauf dans le cas d'unité de CAC qui charge. Je trouve cela dommage de perdre cet avantage sur les autres armées. J'espère que cela ne va pas limiter les listes Eldars à du "full mech" pour compenser.
J'ai beaucoup de piétons, mais pas assez de troupe à mon goût. J'aimerais mettre une unité de 10 vengeurs supplémentaire.

Je vois 2 blocs principaux dans l'armée:

- l'un statique avec Gardiens X2 - Avatar - SF X2 - Marcheur - GP (peut se séparer pour aller chercher les objectifs).

- l'autre très mobile (enfin je pense): Vengeurs en serpent - Dragons de feu en serpent - Banshee - Vyper - Araignées Spectrales.
Ce bloc mobile pourrait se scinder Banshee + vengeur ou DdF + vengeur pour aller débusquer dans l'ordre, unité à forte save ou du char en fond de table. La vyper peut aider aussi en soutenant ces unités. Qu'en pensez-vous ?

Pour le GP j'hésite: soit il ne reste avec les piétons et je pensais à "Guide"; soit il pourrait rejoindre une unité du bloc mobile (banshee), donc deux pouvoirs: "guide et malédiction" me paraissent bien. Il y a aussi chance pour garder les SF en vie ?
Sinon j'ai trois serpents qui peuvent faire du transport pour la prise d'objectif en cours de partie.
La liste n'est pas fini il me reste pas mal de chose à revoir et j'aimerai un peu d'aide pour me décider et optimiser un peu celle-ci. Je suis un peu pommé. :)
J'ai l'impression que ma liste est bancale et j'ai besoin de l'optimiser.

Je suis ouvert à la discussion et j'attends vos conseils. Je réfléchis à la liste encore aujourd'hui et j'apporterai sans doute des modifications.

EDIT: j'ai enlevé les coûts de chaque options pour le copyright.
funky
Bonjour tout le monde.

N'étant pas complètement satisfait de ma première liste je viens de changer pas mal de choses, toujours pour rester en 2000 points. Je vous livre ma nouvelle liste:

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QG:

- Avatar de Khaine = 155 points
Pour le close, le sans peur et le fluff

- Grand Prophète = 88 points
+ Guide + lance chantante
A pieds il suivra les troupes piétonnes et aidera les SF et l'Avatar avec Chance

TROUPE

- Gardien X10 = 100 points
+ plateforme LME
Prise d'objectif et LME pour la polyvalence troupe/char

- Gardien X10 = 100 points
+ plateforme LME
Prise d'objectif et LME pour la polyvalence troupe/char

- Vengeurs X 8 = 128 points
+ Exarque + Grêle de lames + double canon shuriken
Tiennent les objectifs avec des gardiens et canardent ceux qui tenteraient de s'approcher

- Vengeurs X 8 = 128 points
+ Exarque + Grêle de lames + double canon shuriken
Tiennent les objectifs avec des gardiens et canardent ceux qui tenteraient de s'approcher

- Ranger X5 = 120 points
+ guerriers mirages
Tirs bien à couvert sur des troupes pour faire tester un jet de moral
ELITE

- Dragons de feu X6 = 113 points
+ Exarque + LFsD + Tireur d'élite
Contre les blindés en serpent pour la mobilité

- Banshee x 8 = 160 points
+ Exarque + épées miroirs + cri + acrobate
Contre les unités à grosse save. Embarque dans le serpent pour plus de mobilité

- Serpent = 162 points
+ LME jumelés + MPV + MS + PE

- Serpent = 162 points
+ LME jumelés + MPV + MS + PE

SOUTIEN

- Seigneur Fantôme = 155 points
LA + LME + 2 lance flamme
Très résistant, tirs à longue portée contre troupes ou blindés, très belle figurine, sprint. Que demander de plus ?

- Seigneur Fantôme = 155 points
LA + LME + 2 lance flamme
Très résistant, tirs à longue portée contre troupes ou blindés, très belle figurine, sprint. Qe demander de plus ?

- Vibro-canon X2 = 100 points
Très longue portée sans LDV, touche toute unité sur son chemin (armée plus populeuse en V5)

ATTAQUE RAPIDE

- Araignées spectrales X6 = 164 points
+ Exarque + Main de Moire + retraite
Contre la troupe adverse, très grande mobilité, peut venir en appuis d'une unité en difficulté où contester un objectif en fin de partie

TOTAL = 1990

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Ma grande question c'est: est-ce qu'une armée piétonne comme celle-ci et assez statique, peut rester compétitive ?
J'aurais aimé mettre les vengeurs dans un serpent mais je n'ai pas assez de points pour le faire. J'ai deux serpents que je peux assigner en début de partie en fonction de ce que joue l'adversaire: soit Banshee + vengeurs pour la grosse sauvegarde, soit Dragon de feu + Vengeur pour aller casser du tank.

J'ai quelques doutes aussi pour mon GP qui me parait "light".

Si vous pouvez m'aider à rendre plus compétitive ma liste et/ou corriger d'éventuelle faiblesse ? Merci d'avance :)
datrufier
Tu prévois jouer contre quoi, sa influence toujours. ah pis ne mets pas de gardiens c'est un vrai piège à con selon un ami très expérimenté qui es a beaucoup joué, les dire avengers font beaucoup meiux la jobs.
funky
Citation (datrufier @ vendredi 18 juillet 2008 à 06:21) *
Tu prévois jouer contre quoi, sa influence toujours. ah pis ne mets pas de gardiens c'est un vrai piège à con selon un ami très expérimenté qui es a beaucoup joué, les dire avengers font beaucoup meiux la jobs.


Je ne fais pas ma liste en fonction d'un adversaire précis. Un peu comme ci j'en faisais une pour un tournois sans connaître les joueurs présents et leur armée.

Pour les gardiens, ils valent ce qu'ils valent: c'est à dire 8 points. La V5 obligent à prendre des troupes pour tenir les objectifs. Ils feront très bien l'affaire avec une plate-forme d'arme lourde en plus. Ils seront sans peur grâce à l'Avatar et relanceront leur save avec le pouvoir Chance du Grand Prophète.
funky
Bonjour tout le monde (enfin les quelques personnes pas encore en vacances) :)

J'ai planché un peu sur la liste et j'y ai apporté quelques modifications. Voici la liste:

QG:

- Avatar de Khaine = 155 points
Pour le close, le sans peur et le fluff

- Grand Prophète = 88 points
+ Chance + lance chantante
A pieds il suivra les troupes piétonnes et aidera les SF et l'Avatar avec Chance

TROUPE

- Gardien X10 = 149 points
+ plateforme LME + Spirite + Dissimulation + lance chantante
Prise d'objectif et LME pour la polyvalence troupe/char; avec spirite pour les tests de vue spirituelle

- Gardien X10 = 100 points
+ plateforme LME
Prise d'objectif et LME pour la polyvalence troupe/char

- Vengeurs X 8 = 128 points
+ Exarque + Grêle de lames + double canon shuriken
Tiennent les objectifs avec des gardiens et canardent ceux qui tenteraient de s'approcher

- Vengeurs X 8 = 128 points
+ Exarque + Grêle de lames + double canon shuriken
Tiennent les objectifs avec des gardiens et canardent ceux qui tenteraient de s'approcher

- Ranger X5 = 120 points
+ guerriers mirages
Tirs bien à couvert sur des troupes pour faire tester un jet de moral

ELITE

- Dragons de feu X6 = 113 points
+ Exarque + LFsD + Tireur d'élite
Contre les blindés en serpent pour la mobilité

- Banshee x 8 = 160 points
+ Exarque + épées miroirs + cri + acrobate
Contre les unités à grosse save. Embarque dans le serpent pour plus de mobilité

- Serpent = 162 points
+ LME jumelés + MPV + MS + PE

- Serpent = 162 points
+ LME jumelés + MPV + MS + PE

SOUTIEN

- Seigneur Fantôme = 155 points
LA + LME + 2 lance flamme
Très résistant, tirs à longue portée contre troupes ou blindés, très belle figurine, sprint. Que demander de plus ?

- Seigneur Fantôme = 155 points
LA + LME + 2 lance flamme
Très résistant, tirs à longue portée contre troupes ou blindés, très belle figurine, sprint. Que demander de plus ?

- Tisseur de Ténèbres X2 = 60 points

ATTAQUE RAPIDE

- Araignées spectrales X6 = 164 points
+ Exarque + Main de Moire + retraite
Contre la troupe adverse, très grande mobilité, peut venir en appuis d'une unité en difficulté où contester un objectif en fin de partie

TOTAL = 1999

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J'ai changé les 2 Vibro-canon par 2 Tisseur des Ténèbres pour gagner quelques points. Ensuite j'ai ajouté un Spirite dans une unité de Gardiens pour éviter les jets de vue spirituelle du SF.
Je n'ai jamais joué les Tisseurs, je pense que c'est une bonne arme d'appui pour pas trop cher.


J'attends vos commentaires sur cette liste qui, je l'espère, est tout de même compétitive.
baramyne
Pour avoir été tres souvent adversaire d'eldar ya des valeurs sures et des valeurs nulles.


Les scorpions sont la plus sure des valeurs d'élite. Bon au CàC, solide (3+), vifs (I5 ou 6) et plein d'attaques: 4 en assaut= 2 de base+ 1 mandibule+ 1 en charge. Dur de faire mieux.

Les banshee sont pour moi assez inutiles:
Citation
Contre les unités à grosse save.

Mythe. Jamais un terminator ne craindra une banshee:
tu paye cher l'énergetique qui ne blesse que rarement à cause d'une force faible: F3

Dragon de feu: c'est du spécialisé (tank), à sortir pour plus de 2000 pts à mon avis.

Aigles chasseurs: les cacugnes (comme on dit chez moi) du codex: nul en tout, nul au CàC, arme de tir F3....

Le Gardoche est un peu piege c'est vrai. Maintenant avec les objectifs à prendre, faut des troupes, ya pas à tortiller.

Au fait, araignées spectrale c'est sympa, mais ca ne tient pas d'objectif en V5. Troupe seulement.

Tisseur des ténèbres: encore plus amusant sur de l'eldar noir, gaffe à la disp. J'ai un mauvais souvenir de plate forme disto. Mais la disp me soulage...

La combi QG que je trouve fun: autarque sur motojet avec canon faucheur qui tire et disparait. Avec madame et monsieur ca agace un peu. Mais l'Avatar reste un incontournable. Il faut pas trop en abuser, c'est trop facile.

zubtle
MOD ON
Tag incorrect
et 2 doubles posts
Si je dois repasser par ici je ferme
funky
Je vais éditer mon post d'origine pour qu'il y ait 2000 points entre crochets.

Pour le double post, cela vous dérange t-il que je poste mes listes d'armée à la suite de mon propre post ? Si je dois attendre une réponse à mon post en cette période estivale je ne suis pas prêt d'avancer dans ma liste ...
Surtout que j'ai déjà vu ce genre de double post pour changement de liste d'armée sur Warmania et par des modérateurs.

Bref ma liste d'armée avance et c'est le plus important. J'ai pas mal planché dessus et j'ai reçu des conseils précieux. J'aurais aimé que ma liste attire un peu plus l'attention par sa composition, que par le non respect de quelques règles d'un forum parmi tant d'autres.

A bon entendeur ... monsieur le modérateur.
Belfe
Une petite remarque. Les Antigravs ne sont détruits en subissant une immobilisation que si ils ont parcouru une grande distance. Distance à laquelle ils ne peuvent pas tirer. A mon avis, tu peux économiser soit le MPV, soit le LME. Soit tu tires, et tu ne crains pas le crash, soit tu ne tire pas, tu "speed", et alors tu le crains. Une option de trop pour moi.

Ensuite, j'ai une impression étrange avec ta liste : les deux châssis sont les serpents remplis de ton élite. Les quelques armes adverses tirerons donc soit sur eux, soit sur les SF. A côté de ça, tu as des vengeurs à pieds pour prendre les objectifs. J'ai bien peur qu'ils ne puissent pas tirer pendant 2 tours. Et ton élite (les Banshees), qui elles ne tirent pas, sont capables de se redéployer rapidement. Bref, tu vas perdre du temps à ne pas tirer, et ça risque d'être difficile. D'autre part, tu vas avoir beaucoup de mal à aller chercher les objectifs dans le camp adverse, puisque tes troupes sont "piétons" , et leurs tirs sont tous utiles ...
funky
Citation (Belfe @ mercredi 23 juillet 2008 à 00:11) *
Une petite remarque. Les Antigravs ne sont détruits en subissant une immobilisation que si ils ont parcouru une grande distance. Distance à laquelle ils ne peuvent pas tirer. A mon avis, tu peux économiser soit le MPV, soit le LME. Soit tu tires, et tu ne crains pas le crash, soit tu ne tire pas, tu "speed", et alors tu le crains. Une option de trop pour moi.


J'avais envie que mes Serpents aient un rayon d'action très important. Cela pour aller éliminer une menace comme un char en fond de table. Par contre une fois les Eldars débarqués, je voulais qu'ils aient une bonne puissance de feu pour allumer l'armée adverse et continuer à être menaçant.
Une chose importante, c'est que maintenant les transports peuvent embarquer (une fois la partie commencée) n'importe quelle unité de l'Ost (en respectant sa capacité de transport). Donc je vois où tu veux en venir.

Citation (Belfe @ mercredi 23 juillet 2008 à 00:11) *
Ensuite, j'ai une impression étrange avec ta liste : les deux châssis sont les serpents remplis de ton élite. Les quelques armes adverses tirerons donc soit sur eux, soit sur les SF. A côté de ça, tu as des vengeurs à pieds pour prendre les objectifs. J'ai bien peur qu'ils ne puissent pas tirer pendant 2 tours. Et ton élite (les Banshees), qui elles ne tirent pas, sont capables de se redéployer rapidement. Bref, tu vas perdre du temps à ne pas tirer, et ça risque d'être difficile. D'autre part, tu vas avoir beaucoup de mal à aller chercher les objectifs dans le camp adverse, puisque tes troupes sont "piétons" , et leurs tirs sont tous utiles ...


J'en reviens à l'une de mes craintes avec la V5, c'est à dire de devoir jouer une liste Eldar obligatoirement très mobile (beaucoup de châssis). Que me conseilles-tu, de prendre un ou deux serpents supplémentaires pour les vengeurs ?
Belfe
Je m'explique.
Tu as des Serpents LME jumelés. Ils vont servir après ton débarquement. Tu vas mettre 2 tours pour débarquer. Si tu subis un dégat sonné, tes troupes à l'intérieur ne tirent pas. Le serpent devient un cible très prioritaire à cause de tout cela : transport de troupes dangereuses, armement polyvalent ET grande vitesse de déplacement, donc contestation d'objectifs. Ils sont donc trop dangereux.

Si tu veux jouer au taxi en multipliant les aller-retour, ce qui et maintenant très jouable, oui, mais pas avec un moteur stellaire: le temps gagné n'est pas si important. Et si tu veux faire 2 aller-retour, ton serpent ne tirera que 2 fois dans la partie. Si il est toujours en état. Je te conseille donc soit MS, PE, et Shuriken, soit LME et PE.

Le reste (prise d'objectifs).

Tu as un coeur d'armé solide avec Tatar, SF x2, Banshees. Je donnerais le transport des Banshees aux Vengeurs, afin d'avoir une aile mobile et dangereuse (dragons et vengeurs, araignées). Tu garde au milieu 2 unités de gardiens et une de vengeurs, de quoi assurer la prise de n'importe quel objectif. Avec les points gagnés sur les serpents, tu peux gonfler l'unité de vengeurs en serpents.

Sinon, peut être remplacer tes tisseurs (je doute de leur utilité la quand même) par un marcheur, ou une Vyper Shuri (pour accompagner les spectrales) ou une Vyper LME.
funky
Je comprends bien tes remarques Belfe, je vais faire quelques changements dans la journée (enfin si j'ai le temps).

Dans ma première liste j'avais effectivement prévu un serpent pour une unité de Vengeurs. Je vais donc revenir sur cette idée de Vengeurs en Serpent. Comme tu me l'as conseillé, je vais utiliser la configuration: MS + PE + Full CaShu jumelé. Ils pourront aller chercher un objectif éloigné et escorter les DdF si le besoin s'en fait sentir.

Pour le serpent des Dragons de Feu je pense utiliser la même configuration de Serpent: MS+PE+Full CaShu.

Les Tisseurs de Ténèbres, je ne les ai jamais joué. Je trouvais cela pas mal, mais je te fais confiance si tu me dis que cela n'est pas très utile dans ma liste. J'aime bien les marcheurs mais aussi la Vyper. Je vais réfléchir pour mettre l'une ou l'autre de ces unités.

Merci encore plus que quelques changements et la liste sera fini (enfin je l'espère). :)
funky
Bonjour à toutes et à tous (bises aux Eldars).

Je viens de finir la version 1.4 de ma liste suite aux conseils que j'ai reçu sur les forums.

QG:

- Avatar de Khaine = 155 points
Pour le close, le sans peur et le fluff

- Grand Prophète = 88 points
+ Chance + lance chantante
A pieds il suivra les troupes piétonnes et aidera les SF et l'Avatar avec Chance

TROUPE

- Gardien X10 = 149 points
+ plateforme LME + Spirite + Dissimulation + lance chantante
Prise d'objectif et LME pour la polyvalence troupe/char; avec spirite pour les tests de vue spirituelle

- Gardien X10 = 100 points
+ plateforme LME
Prise d'objectif et LME pour la polyvalence troupe/char

- Vengeurs X 9 = 140 points
+ Exarque + Grêle de lames + double canon shuriken
Embarque dans un Serpent pour accompagner les DdF ou saturer une unité dangereuse isolée
- Serpent = 125 points
+ CaShu jumelés + MS + PE

- Vengeurs X 9 = 135 points
+ Exarque + Grêle de lames
Tiennent les objectifs avec des gardiens et canardent ceux qui tenteraient de s'approcher

- Ranger X5 = 120 points
+ guerriers mirages
Tirs bien à couvert sur des troupes pour faire tester un jet de moral

ELITE

- Dragons de feu X6 = 113 points
+ Exarque + LFsD + Tireur d'élite
Contre les blindés en serpent pour la mobilité
- Serpent = 125 points
+ CaShu jumelés + MS + PE

- Banshee x 8 = 160 points
+ Exarque + épées miroirs + cri + acrobate
Contre les unités à grosse save

SOUTIEN

- Seigneur Fantôme = 155 points
LA + LME + 2 lance flamme
Très résistant, tirs à longue portée contre troupes ou blindés, très belle figurine, sprint. Que demander de plus ?

- Seigneur Fantôme = 155 points
LA + LME + 2 lance flamme
Très résistant, tirs à longue portée contre troupes ou blindés, très belle figurine, sprint. Que demander de plus ?

- Marcheur de combat X1 = 40 points
+ Canon Shuriken X2
Apporte un peu plus de punch en restant ave le bloc central ou en attaque de flanc

ATTAQUE RAPIDE

- Araignées spectrales X6 = 164 points
+ Exarque + Main de Moire + retraite
Contre la troupe adverse, très grande mobilité, peut venir en appuis d'une unité en difficulté où contester un objectif en fin de partie

- Vyper X1 = 75 points
+ LME + Cashu de coque
Permettra au bloc mobile d'être plus menaçant (Vengeurs en Serpent / Araignées Spectrales / Dragons de Feu)

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Ce qui a changé:

J'ai enlevé les MPV et les LME des Serpents puisqu'ils auront essentiellement un rôle de transport et donc ne tireront que très peu.
On m'a conseillé de retirer les Tisseurs de Ténèbres, ce que j'ai fait.
J'ai retiré la double catapulte d'un Exarque pour gagner quelques points.

A la place:

J'ai ajouté:

- 1 vengeur dans chaque unité de vengeur pour passer à 9
- 1 Marcheur de combat + 2 Canon Shuriken
- 1 Vyper + LME + CaShu de coque

Le Marcheur donnera de la puissance de feu au bloc statique.
La Vyper accompagnera la force mobile (Araignée / Vengeurs / Dragon de Feu) pour du tir de soutien.

Voilà à moins que l'on me dise que je fais une grosse erreur en enlevant les Tisseurs, je pense que c'est la version définitive de ma liste. Me reste plus qu'à peindre et monter tout ça.
Buzzy
Alors je ne suis pas joueur eldars , mais en relisant un peu le codex, y a un truc qui me chagrine.
Comment peux tu te passer des Arlequins ?

Dans une liste d'armée piétonne, ou tu veux garder l'avantage de la course pour pouvoir charger. Pourquoi tu n'utilises pas une unité :

- Ignorant les terrains difficile
- bénéficiant d'une svg de 5+ invulnérable
- ayant des armes pérforantes et a fusion pour les chars
- utilisant charge féroce et harcélement
- le tout en ayant 3 attaques
- étant difficillement ciblable au tir avec un prophète

Bref tout çà pour dire que je comprend pas pourquoi tu t'en passe dans ton optique de jeu ?
Quelqu'un pourrait-il m'expliquer ? J'ai dû louper quelquechose mais quoi ?
funky
C'est effectivement une troupe qui irait parfaitement dans la lite d'armée. Ma liste d'origine était prévu avec de la Banshee embarquée.
Les Banshee n'étaient pas assez jouée et je trouve les figurines très belles; donc je voulais les mettre dans ma première armée V5.

Comme je vais jouer contre toi Buzzy, si jamais - avec beaucoup de chance - tu arrives à me battre, je mettrai les Arlequins. Tu pourras apprécier leur prouesse martiale et tu regretteras d'avoir croisé leur chemin ... :P
Le concombre masqué
Je n'ai aucune expérience V5, mais y'a 2-3 trucs qui me titillent:

Citation
- Gardien X10 = 149 points
+ plateforme LME + Spirite + Dissimulation + lance chantante
Prise d'objectif et LME pour la polyvalence troupe/char; avec spirite pour les tests de vue spirituelle

Pourquoi dissimulation? Tu as plus intérêt à chancer l'Avatar que l'unité de gardien. Bravoure me paraît mieux adapter. Comme le GP se joint à cette unité, il pourra relancer ses pouvoirs "chance" ratés. De plus, bravoure avec le Cd 10 du GP te rend autonome vis à vis de l'Avatar. Tu peux sans problème quitter la zone des 12 pas pour tenir un objo, sans trop craindre une fuite malencontreuse. Et quitte à mettre un lance, autant la filer au GP CT5.

Citation
- Vengeurs X 9 = 140 points
+ Exarque + Grêle de lames + double canon shuriken
Embarque dans un Serpent pour accompagner les DdF ou saturer une unité dangereuse isolée
- Serpent = 125 points
+ CaShu jumelés + MS + PE

C'est double catapultes et non double canons ^^
A quoi vont servir les MS? Le rayon d'action des vengeurs est déjà très grand (12 pas de mouvement + débarquement + 18 pas de portée).

Citation
- Vengeurs X 9 = 135 points
+ Exarque + Grêle de lames
Tiennent les objectifs avec des gardiens et canardent ceux qui tenteraient de s'approcher

Je ferais l'effort de prendre 2 serpents vengeurs identiques. Leurs 54 tirs + les canons des serpents sont de la vraie saturation. Cela multiplie d'autant les chances de "pointer" les saves sur une fig spé.

Citation
- Ranger X5 = 120 points
+ guerriers mirages
Tirs bien à couvert sur des troupes pour faire tester un jet de moral

J'ai l'impression que sur la papier, ils ont tout pour plaire mais que leur arme "lourde" est leur plus gros défaut. Leurs snips les empêchent de courir et bouger à couvert vers l'objectif. Ils ignorent les terrains diff ses batards. Pour moi, ça me paraît beaucoup plus stratégique de les placer en infiltre ou attaque de flanc selon les circonstances et d'aller camper sur un objo que de rechercher le tir.

Citation
- Dragons de feu X6 = 113 points
+ Exarque + LFsD + Tireur d'élite
Contre les blindés en serpent pour la mobilité
- Serpent = 125 points
+ CaShu jumelés + MS + PE

Quitte à prendre l'exarque, je tablerais sur un pouvoir tueur de char. Une arme anti-Bl13/14. Ce sont une des meilleurs unités du codex. 16 pts le fuseur CT4, on peut pas faire mieux. Je ferais l'effort de passer à 6+exarque tueur de char. Pour 139 pts, tu obtiens 1.61 pénétration de blindage sur du Bl14 à 12 pas, contre 1 pénétration de blindage pour 9 DdF (144 pts). L'exarque apporte son tir CT5 et un +1 à la pénétration qui fait toute la différence. A 6 pas de portée, c'est la fête ^^

Citation
- Banshee x 8 = 160 points
+ Exarque + épées miroirs + cri + acrobate
Contre les unités à grosse save

La F5 de l'exécuteur est plus intéressante contre des unités à E4/5.

Citation
- Seigneur Fantôme = 155 points
LA + LME + 2 lance flamme
Très résistant, tirs à longue portée contre troupes ou blindés, très belle figurine, sprint. Que demander de plus ?

Oui... Enfin... Se priver de tir d'un SF pour avancer d'1D6 pas... C'est pas franchement judicieux. Sur l'Avatar, je dis pas ^^

Citation
- Marcheur de combat X1 = 40 points
+ Canon Shuriken X2
Apporte un peu plus de punch en restant ave le bloc central ou en attaque de flanc

La version LME avec ou sans attaque de flanc m'attire pas mal.

Citation
- Araignées spectrales X6 = 164 points
+ Exarque + Main de Moire + retraite
Contre la troupe adverse, très grande mobilité, peut venir en appuis d'une unité en difficulté où contester un objectif en fin de partie

Elles ont perdu de leur superbe contre les véhicules et du fait de la nouvelle gestion des LdV. Je les vois définitivement comme des unités de FeP.
D'ailleurs, ça me fait penser qu'entre les vypers en carton, les aigles sans impact, les lances de lumières hors de prix, ça fait une attaque rapide Eldar très peu sexy, alors que ça devrait être un fer de lance de l'armée.

Citation
- Vyper X1 = 75 points
+ LME + Cashu de coque
Permettra au bloc mobile d'être plus menaçant (Vengeurs en Serpent / Araignées Spectrales / Dragons de Feu)

Beaucoup trop cher pour ce que c'est (véhicule découvert, saturation F4 et boum), car ne peut pas être mobile et puissant à la fois. Je bouge de 12 et je tir au canon + LME F4... Bof... Disons que ça ne vaut pas 75 pts.

Citation
On m'a conseillé de retirer les Tisseurs de Ténèbres, ce que j'ai fait.

Pour une armée mobile comme la tienne, je tenterais l'option 3 tisseurs en LdV directe. Pour voir. Leur prix et leur portée sont avantageux. Tu as de nombreuses cibles prioritaires. Avec un peu de chance, ils peuvent faire un beau carton.
funky
Ralala, voilà que le concombre masqué réapparaît, et que je suis obligé de revoir ma liste d'armée ... :)

Bravoure au lieu de Dissimulation:
j'ai bien compris ta remarque et je m'aperçois que Bravoure sera plus utile dans le cas que tu cites. En plus c'est vrai qu'une save 5+ c'est bof. J'économise en plus 10 points.

MS sur les Serpents:
pour le Serpent des vengeurs tu as raison, cela devrait suffire. Pour les DdF cela pourrait s'avérer utile non ? Sinon je peux effectivement économiser des points la dessus (vu le nombre de trucs que tu me demandes de rentrer :)).

Serpent pour la deuxième unité de Vengeurs:
Voir au dessus, mais cela me demande de trouver 105 points pour acheter un troisième Serpent.

Ranger:
En fait pour aller dans ton sens, je les placerai dans un couvert proche d'un objectif. Ils tireront et ensuite iront prendre l'objo dans les derniers tours.

Dragon de Feu:
Tueur de char, cela reste possible niveau point. Pour rajouter un DdF dans l'unité, c'est déjà plus dur. Il va falloir économiser du point !!!

Banshee:
Exécuteur contre épée miroirs; contre de la grosse endurance, c'est noté.

Seigneur Fantôme:
c'est vrai que le sprint pour un SF s'est pas vraiment à envisager. Je vais retirer cela du commentaire. :)

Marcheur de guerre:
une source d'économie de points.

Araignées Spectrales:

remplacer la Main de Moire par double tisse-mort.

Vyper:
c'est vrai que c'est bof pour 75 points possibilité d'économie là-dessus.

Tisseurs des ténèbres:
oué, bah moi je voulais mettre des trucs de fonds de table pour tirer dans le tas. Mettre 3 tisseurs c'est 90 points à trouver. :)

Je réfléchis à tout ça ...
funky
Bon le Concombre Masqué,
a encore frappé,
il me faut revoir
et dire au revoir
à ma liste version 1.4.

Faites place à la version 1.5:

*************************************************************

QG:

- Avatar de Khaine = 155 points
Pour le close, le sans peur et le fluff

- Grand Prophète = 88 points
+ Chance + lance chantante
A pieds il suivra les troupes piétonnes et aidera les SF et l'Avatar avec Chance

TROUPE

- Gardien X10 = 134 points
+ plateforme RL + Spirite + Bravoure + lance chantante
Prise d'objectif et RL pour le défendre; avec spirite pour les tests de vue spirituelle. Bravoure si GP dans l'unité pour la relance test psy

- Gardien X10 = 95 points
+ plateforme RL
Prise d'objectif et RL pour le défendre

- Vengeurs X 9 = 140 points
+ Exarque + Grêle de lames + double catapulte shuriken
Embarque dans un Serpent pour accompagner les DdF ou saturer une unité dangereuse isolée
- Serpent = 110 points
+ CaShu jumelés + PE

- Vengeurs X 9 = 140 points
+ Exarque + Grêle de lames + double catapultes shuriken
Tiennent les objectifs avec des gardiens et canardent ceux qui tenteraient de s'approcher
- Serpent = 110 points
+ CaShu jumelés + PE

- Ranger X5 = 120 points
+ guerriers mirages
Tirs à couvert proche d'un objectif et prise d'objo dans les derniers tours

ELITE

- Dragons de feu X7 = 139 points
+ Exarque + Tueur de chars
Contre les blindés en serpent pour la mobilité
- Serpent = 110 points
+ CaShu jumelés + PE

- Banshee x 8 = 160 points
+ Exarque + Exécuteur + cri + acrobate
Contre les unités à grosse sauvegarde

SOUTIEN

- Seigneur Fantôme = 155 points
LA + LME + 2 lance flamme
Très résistant, tirs à longue portée contre troupes ou blindés, très belle figurine, sprint si besoin d'humilier son adversaire :). Que demander de plus ?

- Seigneur Fantôme = 155 points
LA + LME + 2 lance flamme
Très résistant, tirs à longue portée contre troupes ou blindés, très belle figurine, sprint si besoin d'humilier son adversaire :). Que demander de plus ?

ATTAQUE RAPIDE

- Araignées spectrales X6 = 164 points
+ Exarque + Main de Moire + retraite
Contre la troupe adverse, très grande mobilité, peut venir en appuis d'une unité en difficulté où contester un objectif en fin de partie


TOTAL = 1975

********************************************************************************
***

Quelques changements:

Suite aux remarques et conseils j'ai retiré:
- Vyper
- Marcheur de guerre

Ensuite j'ai ajouté:
- un Serpent pour la seconde troupe de Vengeur (du coup la liste est un peu moins piétonne ...).
- un DdF dans l'unité et j'ai mis l'option Exarque + tueur de char pour assurer la destruction d'un char adverse.
- un Rayonneur Laser pour les unités de Gardiens à la place du LME.
- double catapulte (et pas canon ;)) à l'Exarque Vengeur.

Voilà il me reste 25 points je pensais mettre un Guerrier Mirage en plus dans l'unité pour qu'ils restent en place sur l'objectif plus longtemps. Qu'en pensez-vous ?
funky
Bonjour tout le monde (bises aux Eldars).

Je n'ai pas encore joué ma liste à 2000 points, mais une à 1000 points pour assimiler doucement les règles.

Plus je joue les Gardiens, plus je me dis qu'ils sont vraiment très médiocres même avec une arme lourde. Je ne sais pas ce que vous en pensez; mais j'ai de plus en plus de mal et je me demande si je ne vais pas retirer une unité de ma liste à 2000 points.

Les vengeurs m'ont vraiment surpris, ils ne sont pas mauvais du tout et résistent tout de même pas trop mal grâce à leur save.

Maintenant que j'ai fait quelques parties, j'ai bien envie de me diriger vers une liste plus "mobile" pour pouvoir porter le danger sur un autre point de la table en un tour de mouvement. Je crois que c'est plutôt comme cela que j'aime jouer Eldar.

Bref je garde cette liste sous le coude, mais j'en prépare deux autres:

- une "full réserve" attaque de flanc/FEP/réserve avec Autarque
- une "full mech" optimisée

Est-ce que quelqu'un peut me renseigner par rapport aux tournois V5 qui se montent; 1500 points ou plutôt 2000 points ? Qu'est ce qui risque d'être le format classique ?

Merci.
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