Yop, Yop,
Avec la V5 l’envie folle m’a prise d’ouvrir de nouveau certains Codex pour voir ce qui avait changé dans l’équilibre des forces. Voici ce que je propose avec du Dark Angels en (tentative d’) optique bill (si si !) :
QGs :
- Sammaël (en speeder) : 205 pts
- Bélial (en version marteau tonnerre) : 130 pts
Troupes :
- Escouade de 5 terminators Deathwing avec 1 canon d’assaut, 2 marteaux tonnerre & boucliers tempête, 2 paires de griffes éclairs, 1 apothicaire, 1 bannière de la deathwing : 300 pts
- Escouade de 5 terminators Deathwing avec 1 canon d’assaut, 3 marteaux tonnerre & boucliers tempête, 1 paire de griffes éclairs : 245 pts
- Escadron de 6 motos de la Ravenwing avec 1 apothicaire, 1 bannière de la Ravenwing, sergent avec moufle, 2 LF : 295 pts
- Escadron de 6 motos de la Ravenwing avec sergent avec moufle, 2 LF : 255 pts
- Escadron de 3 motos de la Ravenwing avec 1 LF & 1 fuseur : 135 pts
- Escadron de 3 motos de la Ravenwing avec 1 LF & 1 fuseur : 135 pts
- 1 moto d’assaut avec multi-fuseur : 50 pts
- 1 moto d’assaut avec multi-fuseur : 50 pts
- 1 moto d’assaut avec multi-fuseur : 50 pts
- 1 moto d’assaut avec multi-fuseur : 50 pts
- 1 Land Speeder avec canon d’assaut et bolter lourd : 100 pts
TOTAL : 2 000 pts
Voilà, petite explication de texte :
- Déjà ça fait 11 troupes opérationnelles & mobiles pour de la prise d’objectif (là où les autres armées en sont à 3-5 à ce format pour mémoire…) ;
- Parmi ces 11 troupes, les deux escouades de terminators sont particulièrement résistantes grâce aux 2 apothicaires et Bélial qui peut absorber 2 pv avant que l’escouade ne prenne sa première perte ;
- Les terminators seront également très bien pour écranter les motos en approche avec de la 4+ de couvert.
- La liste est très bien pourvue en anti-char pour la V5 et rigolera contre les armées full Land Raiders qui seront également vers les poules de tête…
- La liste aura du mal contre les grosses armées populeuses mais en utilisant sa mobilité pour n’attaquer qu’une partie de l’armée adverse la liste garde ses chances…
Vos avis ?
Wilme
Version complète : [dangels] [2 000points] (tentative De) Liste Bill !
Bon ben même réponse qu'en face :
Ouh …. Du Dark ….. par un zoneille … rigolo le monsieur fait le chemin inverse.
Globalement il n’y a pas grand-chose à dire, c’est une liste Raven-Death très classique hein, ou du moins qui se rapproche des grands classiques déjà connus.
Personnellement, j’ai du mal à croire à l’efficacité globale de ce genre de liste, du moins hors d’un tournoi par équipe et dans le cadre d’une liste défensive.
Le problème principal qui risque de se poser, est que tu n’as que 35 figs à 2000 points, ce qui est très peu, et la moindre perte va se faire sentir très rapidement. Or les nouvelles règles de ligne de vue font que tu risques de te prendre beaucoup plus de pain dans la gueule.
Ta mobilité et ton nombre d’unités opérationnelles font que contre certains listes typées élite avec peu de figs tu va t’en sortir sas trop de souci théoriquement (encore que tu n’as que 4 Multifuseur, ce qui peut être juste contre une liste triple raider ou double monolitre), mais tu n’as pas une capacité de dégâts énorme malgré tes multiples lance flammes. Par exemple, une fois tes deux escouades de Terminator détruite, tu n’as plus aucune unité d’impact au close (d’ailleurs passer Sammael en version Motojet pourrait être plus efficaces je pense)
Maintenant, c’est certain que pour peu que tu ne fasses pas de connerie énorme, les scénars full objo de la V5 te sont favorable, grâce à ta mobilité, et aux mouvements scouts et la possible prise de flanc.
Pour résumer, c’est que du classique : Une armée très rapide, réactive avec des figurines résistante, mais un ensemble très fragile et qui fait peu de dégâts. Tu devrais pouvoir nuller sans problème théorique, mais les victoires seront beaucoup plus difficiles à obtenir et seront souvent du quitte ou double sur une phase. De fait ce n’est pas bill. Efficaces oui, mais pas bill.
Lira – Dites, z’avez regarder autre chose que les motos et les Termi dans le dex Dark ou pas ? ^^
Ouh …. Du Dark ….. par un zoneille … rigolo le monsieur fait le chemin inverse.
Globalement il n’y a pas grand-chose à dire, c’est une liste Raven-Death très classique hein, ou du moins qui se rapproche des grands classiques déjà connus.
Personnellement, j’ai du mal à croire à l’efficacité globale de ce genre de liste, du moins hors d’un tournoi par équipe et dans le cadre d’une liste défensive.
Le problème principal qui risque de se poser, est que tu n’as que 35 figs à 2000 points, ce qui est très peu, et la moindre perte va se faire sentir très rapidement. Or les nouvelles règles de ligne de vue font que tu risques de te prendre beaucoup plus de pain dans la gueule.
Ta mobilité et ton nombre d’unités opérationnelles font que contre certains listes typées élite avec peu de figs tu va t’en sortir sas trop de souci théoriquement (encore que tu n’as que 4 Multifuseur, ce qui peut être juste contre une liste triple raider ou double monolitre), mais tu n’as pas une capacité de dégâts énorme malgré tes multiples lance flammes. Par exemple, une fois tes deux escouades de Terminator détruite, tu n’as plus aucune unité d’impact au close (d’ailleurs passer Sammael en version Motojet pourrait être plus efficaces je pense)
Maintenant, c’est certain que pour peu que tu ne fasses pas de connerie énorme, les scénars full objo de la V5 te sont favorable, grâce à ta mobilité, et aux mouvements scouts et la possible prise de flanc.
Pour résumer, c’est que du classique : Une armée très rapide, réactive avec des figurines résistante, mais un ensemble très fragile et qui fait peu de dégâts. Tu devrais pouvoir nuller sans problème théorique, mais les victoires seront beaucoup plus difficiles à obtenir et seront souvent du quitte ou double sur une phase. De fait ce n’est pas bill. Efficaces oui, mais pas bill.
Lira – Dites, z’avez regarder autre chose que les motos et les Termi dans le dex Dark ou pas ? ^^
En tout cas ca donne clairement + envie de jouer death/ravenwing qu'en v4 avec 11 escouades opé.
Comme l'a dit Liranan, y a relativement peu de monde et tes véhicules sont un land speeder qui meurt contre à peu près tout et un autre de blindage 14 qui va forcément se manger tout l'antichar de l'armée adverse. Je me demande aussi si la version motojet ne serait pas mieux, elle fera autant de mort avec sa mini pizza qui dévie peu grace à sa ct de 5, peut taper au close et est virtuellement plus solide que la version speeder en raison du faible nombre de blindages que tu alignes. Teste les deux et raconte nous ^^
En gros les défauts de ce type d'armée sont tjrs présents en v5 sauf que l'idée des termis sur l'objectif et les motos qui viennent faire chier les gens m'excite réellement maintenant.
Je ne comprend juste pas pourquoi tu mixes fuseurs et LF dans tes escouades de motards. Et moi je mettrais un LFL dans une unité de termi juste parce que le AssCanon a été nerfé, parce qu'en temps que contestataire d'objectifs, les missants devront bien les approcher tes termis et aussi parce que cramer 12 boyz bien groupés est jouissif au possible :p
A moins que je le mette sur le speeder ? J'en sais trop rien en fait, mais là tout de suite j'ai envie de LFL.
Comme l'a dit Liranan, y a relativement peu de monde et tes véhicules sont un land speeder qui meurt contre à peu près tout et un autre de blindage 14 qui va forcément se manger tout l'antichar de l'armée adverse. Je me demande aussi si la version motojet ne serait pas mieux, elle fera autant de mort avec sa mini pizza qui dévie peu grace à sa ct de 5, peut taper au close et est virtuellement plus solide que la version speeder en raison du faible nombre de blindages que tu alignes. Teste les deux et raconte nous ^^
En gros les défauts de ce type d'armée sont tjrs présents en v5 sauf que l'idée des termis sur l'objectif et les motos qui viennent faire chier les gens m'excite réellement maintenant.
Je ne comprend juste pas pourquoi tu mixes fuseurs et LF dans tes escouades de motards. Et moi je mettrais un LFL dans une unité de termi juste parce que le AssCanon a été nerfé, parce qu'en temps que contestataire d'objectifs, les missants devront bien les approcher tes termis et aussi parce que cramer 12 boyz bien groupés est jouissif au possible :p
A moins que je le mette sur le speeder ? J'en sais trop rien en fait, mais là tout de suite j'ai envie de LFL.
Mi j,adore ta liste, vitesse et aggressivité, et me fait presque douté de mon serment de ne jamais jouer space marine. Sa sera une liste dur à jouer seule mais tellement palpitante. Un bon espoir de survivre te vient de concentrer tes motos ravenwings sur un seul flanc de la table et de foncer au corps à corps lorsque à découvert, corps à corps que tu gagneras en deux tours grâce à ton surnombre et ton endurance supérieure et qui te permettra d'éviter les tirs de ton adversaire. Par contre je laisserais tomber tes motos multi-fuseurs pour une 3e escouade de terminator qui se révèleront sans doute plus efficace contre les chars d'assauts, plus résistant et plus utile au corps à corps, ce qui te permettrait de déborder à la fois ses unités dÉlites et de supports d'un coté et sa troupaille de l'autre.
[MODO ON]Liranan
L'orthographe nom de dieu.
C'est pas compliqué d'écrire correctement pourtant.
Le prochain message du genre sera supprimé et tu prendras ton averto.
[MODO OFF
[MODO ON]Liranan
L'orthographe nom de dieu.
C'est pas compliqué d'écrire correctement pourtant.
Le prochain message du genre sera supprimé et tu prendras ton averto.
[MODO OFF
Heu, juste comme ça en passant...
on est pas limité à un certain nombre maximum de troupes dans la compo d'armée ?
j'aurais mis 3 escouades de Termites, pour en aligner 2 en assaut Deathwing au premier tour
(Belial ne compte pas dans le nombre de troupes en assaut DW)
et c'est plus résistant que des motos.
avec LFlamme et Poing tronçonneur pour dissuader les véhicules de charger (225 pts)
on est pas limité à un certain nombre maximum de troupes dans la compo d'armée ?
j'aurais mis 3 escouades de Termites, pour en aligner 2 en assaut Deathwing au premier tour
(Belial ne compte pas dans le nombre de troupes en assaut DW)
et c'est plus résistant que des motos.
avec LFlamme et Poing tronçonneur pour dissuader les véhicules de charger (225 pts)
Il y a un nombre minimum de 6 choix de troupes en effet, mais un nombre très important de séparations de ces troupes en unités tactiques, toutes capables de controler les objos séparément, ce qui était à double tranchant en v4, mais plus du tout en v5.
Personnellement j'ai toujours un gros doute par rapport à la capacité de destruction totale de l'armée face à de la troupe massive tyranide et ork, voire mème csm et sm classique, et la résistance de quelques motos ne semble pas satisfaisante.
Mais bon, chacun ses gouts, la semi deathwing que je me construit accumule les choix totor en troupe pour plus de solidité et de répondant, et des pertes moins sèches en kill points, pas besoin d'une douzaine de preneurs d'objos s'ils tombent comme des mouches.
Le rapport de force pourrait ètre changé par l'ajout de wiwis, mais quant à réussir à les incruster, dur dur dans cette liste.
Personnellement j'ai toujours un gros doute par rapport à la capacité de destruction totale de l'armée face à de la troupe massive tyranide et ork, voire mème csm et sm classique, et la résistance de quelques motos ne semble pas satisfaisante.
Mais bon, chacun ses gouts, la semi deathwing que je me construit accumule les choix totor en troupe pour plus de solidité et de répondant, et des pertes moins sèches en kill points, pas besoin d'une douzaine de preneurs d'objos s'ils tombent comme des mouches.
Le rapport de force pourrait ètre changé par l'ajout de wiwis, mais quant à réussir à les incruster, dur dur dans cette liste.
Marrante comme liste, mais déja, oui :
6 troupes max par armée, il me semble... La yen a trop.
Et ensuite, tu fais quoi contre les gros gabarits, genre Vindicator, galette de defiler, prisme de feu, Basiliks, leman russ?
T'as peu de figouzes... mais elles prennent moult place, et vont sans arret se faire toucher et donc démonter par ce genre de gadgets....
Si l'adversaire est un tant soit peu équipé en plasma, tu vas derouiller sec aussi :s
Les motos d'assaut ou le speeder, ya bon aussi, mais méga fragile...
Contre une armée un peu trop protégée, tu vas prendre grave par contre :s
Les canons d'assaut, c'est marrant, mais ça fait moins mal qu'avant aux tanks. Les motos multi fuseur, c'est rigolo, mais c'est du one shot, et les devastator de fond de table ou les trucs equivalent leur feront leur fête tres vite...
Et pour dezinguer tes terminators, une charge d'un personnage avec arme energétique en jet pack, et tu va souffrir violement... Encore plus s'il a une escorte type garde d'honneur blood angel bien pleine d'arme energétique, ou compagnie de la mort avec ses attaques perforantes :s (j'imagine bien Lemartes et 8-10 gugusses en noir venir poutrer tes terminators ou tes motos a coups de charges féroce xD)
T'as peu de tirs :
les bolters jumélés des motos, c'est fun, mais t'ens a que 18. les lances flammes, c'est rigolo en troupaille par contre. Pas de fulgurants sur les termis, si l'adversaire joue bien, il les évite, canarde tranquillou les motos, controle les objectifs que tu n'as pas et viens contester les tiens au dernier tour...
J'aime bien Sammael (en moto jet par contre, je prefere, pour plus d'efficacité avec le close que tu devra un peu provoquer), mais Belial me plait moins :s Un prince démon en fait de la patée, un archiviste pareil...Il est pas mobile, frappe toujours en dernier, et trop facilement ciblable.
J'aime énormément le principe de la liste, mais je doute vraiment de son efficacité.
Un joueur chevronné avec un peu de tir saura prendre le temps de te descendre tes unités rapides et chères en points, avant de s'occuper des 10 terminators resistants, mais trop statiques....
6 troupes max par armée, il me semble... La yen a trop.
Et ensuite, tu fais quoi contre les gros gabarits, genre Vindicator, galette de defiler, prisme de feu, Basiliks, leman russ?
T'as peu de figouzes... mais elles prennent moult place, et vont sans arret se faire toucher et donc démonter par ce genre de gadgets....
Si l'adversaire est un tant soit peu équipé en plasma, tu vas derouiller sec aussi :s
Les motos d'assaut ou le speeder, ya bon aussi, mais méga fragile...
Contre une armée un peu trop protégée, tu vas prendre grave par contre :s
Les canons d'assaut, c'est marrant, mais ça fait moins mal qu'avant aux tanks. Les motos multi fuseur, c'est rigolo, mais c'est du one shot, et les devastator de fond de table ou les trucs equivalent leur feront leur fête tres vite...
Et pour dezinguer tes terminators, une charge d'un personnage avec arme energétique en jet pack, et tu va souffrir violement... Encore plus s'il a une escorte type garde d'honneur blood angel bien pleine d'arme energétique, ou compagnie de la mort avec ses attaques perforantes :s (j'imagine bien Lemartes et 8-10 gugusses en noir venir poutrer tes terminators ou tes motos a coups de charges féroce xD)
T'as peu de tirs :
les bolters jumélés des motos, c'est fun, mais t'ens a que 18. les lances flammes, c'est rigolo en troupaille par contre. Pas de fulgurants sur les termis, si l'adversaire joue bien, il les évite, canarde tranquillou les motos, controle les objectifs que tu n'as pas et viens contester les tiens au dernier tour...
J'aime bien Sammael (en moto jet par contre, je prefere, pour plus d'efficacité avec le close que tu devra un peu provoquer), mais Belial me plait moins :s Un prince démon en fait de la patée, un archiviste pareil...Il est pas mobile, frappe toujours en dernier, et trop facilement ciblable.
J'aime énormément le principe de la liste, mais je doute vraiment de son efficacité.
Un joueur chevronné avec un peu de tir saura prendre le temps de te descendre tes unités rapides et chères en points, avant de s'occuper des 10 terminators resistants, mais trop statiques....
Citation
Marrante comme liste, mais déja, oui :
6 troupes max par armée, il me semble... La yen a trop.
6 troupes max par armée, il me semble... La yen a trop.
Il n'a que 6 choix de troupes, seulement dans le codex DA, on peut séparer les escadrons ravenwing en escouades de combat. Un escadron complet est composé de 6 motos, une moto d'assaut et un speeder, tout cela équivaut à une troupe, qu'on peut séparer en 3 motos+3 motos+1 moto d'assaut+1 land speeder.
Citation (Validus @ vendredi 25 juillet 2008 à 01:20) 
Citation
Marrante comme liste, mais déja, oui :
6 troupes max par armée, il me semble... La yen a trop.
6 troupes max par armée, il me semble... La yen a trop.
Il n'a que 6 choix de troupes, seulement dans le codex DA, on peut séparer les escadrons ravenwing en escouades de combat. Un escadron complet est composé de 6 motos, une moto d'assaut et un speeder, tout cela équivaut à une troupe, qu'on peut séparer en 3 motos+3 motos+1 moto d'assaut+1 land speeder.
merci, je savais bien que j'aurais du rouvrir mon codex avant de raconter des bêtises <_<
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